Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Bad 13 26.10.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 984077)
На основании этого следует считать их непогрешимыми воплощениями Добра?

Демагогия:glare:.
Равнозначные не значит абсолютные. Если исходить из христианских категорий, а именно они и играют решающую роль в мире профессора, то не стоит забывать одну маленькую деталь.
У Бога изначально функция созидательная! Да, ему ведомо зло как всякая тьма ибо он отделил тьму от света и зло от добра. Но сам он альфа всего и может стать омегой сущего только при условии, что его дети выберут в большей своей массе тьму и зло. Но что бы сделать выбор в ту или иную сторону детям, включая первых. В данном случае это Валар была дана свобода воли! Он же дал подсказку для самых «тупых» из своих детей о том, что тьма и зло конечно. Темноту самой темной шахты невозможно увеличить. А свет и добро бесконечны.

Прокол Мелькора в том, что из двух даров Эру он выбрал гордыню, на том основании, что Эру сделал его самым сильным из Валар. Это было видно ещё в Первой песни.

Adsumus 26.10.2010 20:00

К слову, а существует какое-нибудь объяснение пассивности Запада в третью эпоху?

Bad 13 26.10.2010 20:16

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 984240)
К слову, а существует какое-нибудь объяснение пассивности Запада в третью эпоху?

К слову, люди, есть люди! В Средиземье кроме них мало кто остался.
Эльфы, считай, устали от Мира и решили податься в бессрочный отпуск, поправлять здоровье.
У гномов своя головная боль Мория… да и мало их, для крупной войны.

А люди: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится».
Кого прямо кусали, тот и огрызался. Мордор он ведь только для Гондора близко, для остальных дал-ле-коо.

vakhoffsky 26.10.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 984240)
К слову, а существует какое-нибудь объяснение пассивности Запада в третью эпоху?

Может угасание пассионарности?

Хомяк 26.10.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 984240)
К слову, а существует какое-нибудь объяснение пассивности Запада в третью эпоху?

Имеется в виду Валинор? Почему ж ему не быть? Последствия уничтожения Нуменора.
а) Увидели, к каким последствиям приводит их вмешательство, и решили не рисковать.
б) Лишились большей части своей силы после сотворения архисложного колдунства.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 984005)
Но вот почему то они её не воссоздают. Живут себе в чётко очерченных границах и новые территории не завоёвывают. Даже во времена своего наибольшего расцвета Гондор никогда не пытался занять земли харадцев и истерлингов, а все его военные действия против них укладываются в одну простую формулировку - "операция по принуждению к миру";)

Товарищ, снимите розовые очки. Нет никакого принуждения к миру, а есть военная экспансия и даже рэкет. Все это совершенно четко описано в приложениях.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 984005)
Упрямый Google продолжает переводить "was desolate", как "опустела" (забил ради интереса в Promt, перевёл как "было пустынным"). Я им верю.

Забей для интереса в переводчик русский текст. Переведи на английский и назад на русский. Угорай минут пять. Глагол стоит в пассивной форме. Если не знаешь английского языка совсем никак - просто поверь.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 984005)
Вся история Средиземья, если грубо объяснять, сводится лишь к одному:

Кстати, в данной ситуации с точки зрения юридической нормы действия отца выглядят не самым лучшим образом.
Но моя задача была показать, что если бы Арда не была создана Эру, а возникла в ходе естественных процессов со всем народонаселением, события последующих эпох не лишились бы логики.

Кот Баюн 27.10.2010 02:37

Цитата:

чьими основными побудительными мотивами были
Интервью у них лично брали? )
Обычные. «человеческие» страсти тем же эльфам не чужды, да и прочим персонажам эпоса за исключением может Эру.
Тот же Саурон боролся за власть над Средиземьем.
За власть, и всего то. Ну что здесь демонического , даже кровавых жертв себе любимому не просил приносить.
Я не спорю, что иные побудительные мотивы были, но они не единственные и не всегда первостепенные.
Цитата:

Только одним эта власть принадлежит по праву, а другие пытаются её узурпировать. Мне почему-то хочется поддерживать первых.
Ага. Что то мне это напоминает. Нечто подобное утверждал некий товарищи. Его если я не ошибаюсь Гитлером звали. Мол. власть по праву принадлежит Арийским народам. )

Bad 13 27.10.2010 06:48

Цитата:

Сообщение от Кот Баюн (Сообщение 984463)
Ага. Что то мне это напоминает. Нечто подобное утверждал некий товарищи. Его если я не ошибаюсь Гитлером звали. Мол. власть по праву принадлежит Арийским народам. )

Если это про Валар, то просто глупо. Здесь речь идет не о власти так таковой, а всего лишь о разделении прав и обязанностей. Обязанности у всех Валар изначально были одинаковые. Но Мелькору захотелось больше прав...

Если дело в нуменорцах, то тут почти та же песня Саурон прельстил их гордыней. Они решили скромно уподобить себя эльфам на том основании, что самые образованные среди людей и живут в лучших условиях.

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 984331)
Кстати, в данной ситуации с точки зрения юридической нормы действия отца выглядят не самым лучшим образом.

Нет, а как наказывать непослушного ребёнка, который того и гляди «семейный домик» разломает окончательно. Можно конечно Новый Дом слепить, но а если ситуация повторится. Как быть? Причем Эру поступил, вполне гуманно не стал полностью уничтожать Мелькора. А ведь мог оправить Дух последнего в забвение. Значит, как отец он любит своего сына, но вынужден считаться с мнением и других детей.

vakhoffsky 27.10.2010 06:59

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 984486)
Если дело в нуменорцах, то тут почти та же песня Саурон прельстил их гордыней. Они решили скромно уподобить себя эльфам на том основании, что самые образованные среди людей и живут в лучших условиях.

Скорее не Саурон прельстил, а сами прельстились. Чай не Адам и Ева, не понимающие добра и зла. Саурон просто сыграл на их слабости. Так сказать, дал реализоваться фантазиям.

Кот Баюн 27.10.2010 07:35

Цитата:

рельстил их гордыней. Они решили скромно уподобить себя эльфам на том основании, что самые образованные среди людей и живут в лучших условиях.
. Опять та же песня. Вы специально мне подыгрываете?
Есть значит высшая расса эльфов. Они овеяны божественным светом валар и благи по определению.
Есть нуминор они нахватались объедков знаний и благодать со стала господ эльфов и тоже вроде как благи. Но поменьше. И не дай Эру попытаться стать вровень с эльфами, тебя вмиг обвинят в гордыне в связях с Сауроном. И дальше, кирдык башка и вечный позор в придачу.
Есть остальные народы Средиземья. Они признали свет Валлар, но света этого им досталось совсем мало.
Остальные официально признаны недочеловеками. Любое их действие объявляется злым и дикарским.

Adsumus 27.10.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 984005)
Но вот почему то они её не воссоздают. Живут себе в чётко очерченных границах и новые территории не завоёвывают.

Хм, у меня другая информация. Согласно приложениям к моему экземпляру книги, Гондор вёл активную политику экспансии: завоевательные войны, союзы, династические браки, сюзеренат и протекторат над более слабыми народами. В период расцвета его площадь была раз в пять-шесть больше изначальной.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 984005)
Назгулы в Третью эпоху это банальные призраки, подвластные воле Саурона, и его послушные орудия, которые бы уже и рады давно сдохнуть, да вот никак не могут.

Из сцены с участием Эовин и Короля-Чародея мы узнаём, что последнему свойственен такой глубокий и важный комплекс когнитивных и поведенческих процессов, как чувство юмора. По моему, совершенно очевидно, что человек (существо?) наделённый этим высоким чувством, пускай даже и в недоброй форме, никак не может быть ни безмозглым зомби, ни призраком желающим лишь сдохнуть.
Приглядевшись, обнаружим у него и ряд других психологических свойств: гордыню, тщеславие, самоуверенность...

К слову, в третью эпоху он только стал назгулом. До падения Ангмара он был более менее человеком, и безвозвратно стал призраком, только удирая от Глорфиндейла (не с его ли помощью?).


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.