Тут вопрос в цели - для чего работает. Допустим ученый, который жаждет славы, упорно работает, не отказываясь от денежных вознаграждений. Все равно для него основной мотив - слава. И мы так его и аттестуем - ученый, жаждущий славы.

Допустим, ученый, жаждущий денег, упорно работает, не отказываясь от перепадающей ему славы. Все равно для него основной мотив - деньги. И мы так его и аттестуем - ученый, жаждущий денег.

И так же с другими мотивами, в т.ч. и развитие науки и проч. и проч.
Но мы, конечно, можем заявить, что всё это суть ученые, что они все служители науки, потому что все носят белые халаты. А деньги, да всем ученым платят; слава? слава им иногда перепадает.

Возвращаясь к. У Геральта, когда мы говорим, что его идея - спасение Цири, это не примитивизация, а самая что ни на есть правда. Ну, не хочет он ни остановить войну, ни там, императора нильфов убить, ни чего-то там еще. Слава, к слову, ему не нужна, деньги не нужны, чины тоже. Одна у него идея - спасать Цири.

П.С.
А, да, тут так увлеченно с подачи лолнуба принялись обсуждать личную жизнь геральта, что всё-таки не могу не набросить про то, что технически они не родственники, а то как геральт её видит (как дитёнка), так он и свою фемме фатале видит злобной горбатой ведьмой=))

Это его основная идея. Помимо того, что сама она претерпевает эволюцию на различных этапах его quest-а, она также не является идеей единственной. Происходящее вокруг так или иначе заставляет его на это реагировать. Впрочем, об этом я уже писал выше.

Вопрос-то состоит в другом. Чем идея спасения близкого человека недостойна или глупа? Чем она менее предпочтительна, чем идея спасения мира, уничтожения Черного Властелина или захвата власти? Получается, что у вас есть претензия не к воплощению, как таковому, а к кульминационной цели. Но это уже личные тараканы, какие претензии к Сапковскому? :)
Технически они не родственники - и что?

Да это всё одна сатана=)
Тут вся проблема в том. что, как я уже писал, у ведьмака нет адекватного плана будущего Цири, ну да, там в конце сапковский начал чего-то выдумывать и даже авторским произволом приволок Иенифер и в очередной раз их примирил. Только мы ж серии не с конца читаем.
Поэтому нафоне книг игра и выглядит (сюжет) не такой тягомотной - есть злодей, есть цель, есть кого защищать, за кого мстить и т.п. Убиваешь злодеев, возвращаешь ворованное идешь с Трисс в кабак. Победа. В книгах не так. Там герой путешествует по филлерам, чтобы спасти цирю и сбагрить её опять кому-нибудь.
П.С.
И то.:vile: То самое.:clapping:

В таком случае, вопросов у меня нет. Тут с восприятием материала очевидные проблемы.
Выше я уже подробно написал об этом. Если же ты с завидным упорством включаешь режим попугая - разговор окончен.
Надеюсь, что на собственное будущее у тебя такой план есть. ;)

Я как бы не собираюсь продавать свою биографию в качестве чтива=)
В любом случае, если её таки издадут и скажут, что она скучнее чем приключенческое РПГ я отнесусь к этому с пониманием.
Как я уже писал, книги люди читают с начала, а не с конца. Ну, если такая простая мысль не укладывается в голове, то очевидно, проблемы с восприятием материала, безусловно, есть.
А так, по сути, я выдвинул стройную и логичную теорию о том, почему человеку могут нравится игры и не нравится книги, а уж если кто-то отказывается её понимать - ну это уже не мои проблемы, как бы. Всё что можно было объяснит я уже объяснил.

На старости лет, вдохновившись комиксом про Ведьмака, который мне весьма приглянулся, решила наконец свести знакомство с литературным оригиналом.
Вы знаете анекдот про тещу, летящую в пропасть за рулем машины зятя? Вот и меня, как героя того анекдота, одолевают противоречивые чувства.

Когда читаешь, как ведьмак приключается, мочит монстров или разруливает запутанные ситуации — это весело, задорно и уляля, "аффтар, пеши есчо!". И читается на одном дыхании.
Но когда пан Сапковский начинает заунывно бубнить свое "она его любила и он ее любил, она его хотела и он ее хотел, они были созданы друг для друга, но злой рок, злорадно хохоча, не давал им жить вместе", когда он пускается в описание нестандартной женской красоты, интимных проблем, батистовых труселей, а также разнообразных прочих душевных страданий и превозмоганий персонажей, которые вопреки всему желают демонстративно чувствовать, страдать и превозмогать, словно выпендриваясь друг перед другом, когда он описывает как дамы, сраженные наповал ведьмаковым обаянием, с разбега прыгают к нему в койку — о, боже, автор, прекрати, да я ж сейчас лоб себе фейспалмом пробью, оставь эти ненужные подробности фикрайтерам!

В общем, Чигиринскую и ко я примерно за то же самое не люблю)

Magnifico,Для 90-х и 00-х енто было свежачком, сейчас много эпигонов появилось и на их фоне уже не так однозначно круто смотрится)

Как раз ради труселей Сапковского и стоит читать. Остальное слишком уныло, однообразно и спустя рукава. Зарубы с монстротой предсказуемы и в одни ворота (автор объясняет это тем, что ведьмак профи, ну и интересно ли читать, как слесарь очередную гайку нарезает? нет), а всякие проблемы с жрецами, правителями и зазнатыми рыцарями решаются тоже пошлейшим образом. Тупо ведьмак прав, потому что прав, он всё всегда знает, всё понимает и выдавая пошлейшие фразы из арсенала польской интеллигенции он (с помощью автора) заруливает всех оппонентов.

Как обычно выглядит конфликт в ведмачьей серии? Вот есть тупой жрец/правитель, на худой конец сельский староста, вот он нетолерантно угнетает каких-нибудь дриад, или поклоняется жестокому божеству, требующему истребления всего. И тут Геральт такой, ты чО, дриады это не нечисть, это просто пришельцы из параллельной реальности, а твоего бога нет, это просто ионная плазма отражается от магнитной сферы Венеры, инфа сотка, только что автор мне на ухо нашептал. После этого попаданческого бреда (Геральт, кто не понял, у нас попаданец) идет боевка - пируэт, минуэт, два вольта и три ампера или тупо знаки. Победа.
Вот это как раз и есть схема для фикрайтеров, прям бери и пиши, пока руки не отвалятся. *злой правитель/жрец/рыцарь/староста "вставить имя"*угнетает/притесняет/истребляет "вставить название расы/вида", но тут пришел геральт.

А с романтикой так не вытанцовывается, вот с Иенифер той же - хоть ведьмак мартисьюшностью прознал про волшебниц больше, чем они про себя сами знают и комплексы Иениферки расчухал, а толку с этого ему немного.

Скорее всего, не доросла исчо. :)

Подобными описаниями Сапковский делает отсылку к классическому рыцарскому роману, которым также вдохновлялся любимый им Сенкевич. По сути он обыгрывает подобные сюжеты, добавляя туда изрядную долю сарказма. Если тебя не вдохновляют оригиналы, то и пародия наверняка покажется скучной.

Попаданец куда?

В остальном, я тебя понял. Ты перерос уже.

это тебе хорошие производственные романы не попадались)

ну да, боевки и конфликты довольно схематичные. Но отношения и страдания и вовсе нежизнеспособные какие-то. Лучше уж Ремарка навернуть (на этом месте должен появиться Бублик и сказать что-то нехорошее про Ремарка) или там Саган.

Чего стоит только пассаж про то, как Й. любит того, любит этого, с обоими у нее было нечто особенное, она вся такая разрывается между ними, а промежутки между встречами заполняет оптовыми партиями случайных трахарей. И он, в принципе, тоже. А потом, значит, великие страдания у них от психологической несовместимости.

Не, я ни разу не ханжа, и, весело гыгыкая, с удовольствием читаю про мускулистых варваров, которые лишают невинности каждую спасенную барышню. Ну или там про амазонок, которые мужуков курощают. Но когда начинаются вот эти вот искусственные страдания героев на почве обостренного либидо и завывания про коварные козни злого рока — это же адок!

ну, насколько я помню, у рыцарей прекрасная дама — это объект платонического скорее влечения. и нередко, супруга сюзерена, то есть не вполне физически доступный объект со всей вытекающей куртуазностью. А тут оно где? даже с учетом пародийного характера, у них было все и везде, а ведь в отношениях рыцаря и прекрасной дамы недосягаемость и труднодоступность объекта воздыханий имеет ключевое значение.

Странный вопрос. В мир книг сапковского, куда ж еще.
Ну они и правда нежизнеспособные, т.к. ведьмак это ведьмак. Это в плане отношений. А так конфликт-то вполне жизненный. Иенифер с ведьмаком тяжело, вполне понятно почему. Тут не в либидо дело.

Грубо говоря у ведьмака в глазах Иенефер есть большие плюсы и минусы. Плюс - он Марти Сью. Минус - каждого Сью окружает быдломасса УГ, и, раз он - Сью, то она - быдломасса УГ. С кем-то она может быть могучей волшебницей, но с ним - только быдломассой.
Поэтому перед ней стоит два вопроса.
1. Зачем быть УГ если можно быть могучей волшебницей?
2. Зачем быть "с кем-то", если можно быть с Марти Сью?

Рыцарский роман - это обобщающее название определенного пласта литературы, не обязательно с рыцарями и прекрасными дамами. Т.е. изначально с ними, но впоследствии - несколько шире. Поэтому, подразумевая под труднодоступностью объекта воздыханий целостность ее девственной плевы, ты основательно утрируешь смысл этой самой труднодоступности. Так, например, в случае с Йеннифер - это ее независимсость, эгоцентризм.
Странный ответ. Персонаж книги является попаданцем в эту книгу? Соберись, сосредоточься, бросай пить. :facepalm:

Так я этот вопрос уже разбирал. Причем на этом же форуме. Причем, скорее всего, в этой же теме.
И, если мне не изменяет память, некто Гиселер тогда промычал, мол, ну да, сапковский помещает "современного" героя, частично отражение себя в выдуманный мир. Это и есть попаданчество. Агрессивная неспособность мыслить по весне? так с этим не ко мне, это к докторам.

Shkloboo, ну я вот я чисто по-человечески не понимаю, чего там так наворочено.

1) допустим, она не хочет быть просто женой геральта, а хочет быть владычицей морской. что мешает послать его в пень раз и навсегда уже, а себе наколдовать полноразмерную копию с турбовиброрежимом для утех? ну или, немного его подправить магически, чтоб баги убрать
2)она его любит, аж прям не может, поэтому заталкивает в задницу свои амбиции и эго и становится образцовой супругой, изредка поколдовывая в свое удовольствие.
3) наиболее фантастический вариант — они принимают друг друга со всеми достоинствами и недостатками, пытаются придумать вместе, как сделать, чтобы и он был Марти и она — владычица морская, каждый чем-то поступается, каждый уважает интересы другого)

наверное, я ни в реале, ни в фантастике не понимаю дам, которые сперва провозглашают себя сильными-независимыми, а потом начинают санта-барбару и жуют пережеванное. Если сильная - не люби мозг себе и людям, сделай решающее движение и двигайся дальше) Впрочем, я тока первую книгу одолеваю, может дальше меньше соплей будет)если мне захочется дальше читать, конечно

Magnifico,Ну вот такая она 3в1)
А любовь ведь зла... полюбишь и Йеннифер)

Тяжелое же детство у обоих)
тем более у обоих экологически вредная профессия)
мало ли там как на организьм всякая алхимия действует)

Sledge, ну это же такие сумерки, фу)
"Мы познакомились случайно, нас как пронзила молния, нам было хорошо, но ты меня бросил, ненавижу-нипращу, ну разве что немного, ой, ну вот блин, опять мы в одной койке, но нет, мы не можем вместе быть, я не могу сделать выбор и теперь сбегу сама"

Ну а учитывая, что у Ведьма есть еще как минимум 2 постоянные любови (или больше?) и они там будут строить сложные геометрические фигуры... если все это будет сопровождаться Страданиями и Терзаниями™, моя чувствительная натура не вынесет этого)

Так всё дело в переспективе. У иенифер же как - шаг от геральта и она могучая волшебница, а не УГ. Вот она и думает, ну буду шагать быстро-быстро туда-сюда и буду и могучей и подругой Геральта одновременно. А со стороны несознательным магнификам это смотрится дико, мол, как овно в проруби болтается, зато сильная и независимая женщина же.

Зачем быть "с кем-то", если можно быть с Марти Сью?(с)
Упрекать персонажа в том, что он не плоско-картонный - разве это правильно? Она не настолько без ума от ведьмака.
Сапковский почти родил подобную ересь в финале. Чудом удержался.

Magnifico,Ну ваще лавстори непременный атрибут фентезюшечек, странно было бы если бы его тут не было.
Да в принципе и не тока фентезюшечек)
Ну а на фоне остальных хоть этим и запоминается)
так была бы очередной порцией конины)

Только Йенифер (только хардкор), остальное по пьяни.

тут нужно понимать, что для ведьмака крутить с волшебницами это тоже круто, чай не сельские девки.

ненене, это называется либо крестик сними, либо штаны надень)

Если ты могучая волшебница, то ты могучая и с геральтом и без оного. Если УГ — тож самое. Только квант может быть одновременно и волной и частицей!
Ну хорошо, даже если дать право на жизнь этому дурацкому варианту "шаг вперед рабыня, шаг назад - бАгиня", все равно это отдает каким-то дешевым мылом.
И вообще почему это у нас называется "некартонным персонажем"?

Я так рассуждаю: предположим, я Альберт Эйнштейн Йенифер. И у меня условно есть ведьмак, коий мне по каким-то причинам люб, но к созданию полноценной ячейки общества не пригоден. Ну значит мы будем либо в отношениях без обязательств, встречаясь от случая к случаю и отрываясь по полной программе и разбегаясь без претензий и обид, как надоест. Либо будем очень хорошими друзьями, а кувыркаться и строить отношения я буду с кем-то еще. Неужели это так картонно?)