Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Аватар / Avatar (2009-∞) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6737)

UsuallySoldier 08.05.2010 15:09

valari2, полковник как раз поступил логично. С точки зрения тактики - логично. Другое дело, что отдельных моментов он предусмотреть не мог.

leomax 08.05.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 831422)
По логике всех бы убили :-)

это фильм)) Всегда найдется главный герой который не обращает внимание на ранения

KrasavA 08.05.2010 16:22

Цитата:

valari2, Вот полковник поступал нелогично, импульсивно.
Ну хоть что-то сыграло на руку главному герою. Чрезмерная самоуверенность злодея. Хотя... чего мог опасаться полковник? Только того, что не "всех гадов замочит"?
Планета вот опять примешалась... Ну да, вмешалась. А почему аборигены заранее не пустили на захватчиков толпы "бизонов"? Наверняка "всеобщий язык" должен для этого существовать.
В любом случае, теперь аборигенам придётся придумать что-нить посущественнее, чем кидание грудью на амбразуру.

Цитата:

leomax, Всегда найдется главный герой который не обращает внимание на ранения
Нет, всё-таки до терминаторов на'ви далеко. Хоть и было сказано, что из-за супер прочного скелета их тяжело убить, всё же они не бессмертны.

Franka 08.05.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 831400)
Не знала, что добросовестный подход к работе равнозначен провалу и не окупаемости.

А так подход к работе не был добросовестным? Перед режиссером и его командой не стояло задачи сделать добротную и непротиворечивую реконструкцию гипотетической войны за Пандору. С бытом аборигенов и тактикой пришельцев-землян.
Насколько я вижу, задачи были следующие:
1) обкатать новую технологию;
2) осуществить очень небезынтересный авторский замысел (фильм не сколько о героях, сколько о самой Пандоре);
3) собрать как можно больше американских тугриков в итоге.
Наверно даже второй и третий пункт можно смело менять местами.
Так вот, к чему я. Зритель, которому показали, как аборигены долго и нудно ведут партизанскую войну среди летающих островов с водопадами, как они голодают, болеют и потихоньку вымирают (кстати, по логике, земляне еще и земных микроорганизмов должны были завезти, хотя и не факт, что их не скушали пандорианские микроорганизмы), как главный герой страшно в своей обыденности умирает где-нибудь от истощения, вряд ли словил бы от фильма "фан" и пошел бы на него во второй и в третий раз. А так Кэмерон собрал под одной обложкой два из трех вечных сюжетов (про любовь и про индейцев; про Новый год оставил на сиквел, не иначе) и теперь спокойно и с достоинством почивает на лаврах. А все почему? Потому что он знал, что показать зрителю, чтобы вызвать у того максимальный эмоциональный отклик.
Вывод? Таки добротная и добросовестная работа! И все соответствует логике) Правда, не житейской и жизненной, а рыночной. ;)

Slim Slam Snaga 08.05.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 830324)
Ну зачем же? Мне вполне было бы достаточно увидеть более-менее логичные действия.

Орбитальная бомбардировка и напалм с газом сократили фильм до 10-15 минут)))

Локи 08.05.2010 18:04

Нормальный фильм, пипл схавал, хотя после такого количества рекламы странно бы было, неокупись он. Огрехи есть везде, так же как и всегда будут недовольные. Сюжет на мой взгляд не смотря на заезженность, вполне логичен. История Земли как раз это и доказывает. Полковник молодец, всё сделал правильно, и победа была бы за ним, но тут уж вмешался фактор который он просто не мог предусмотреть. Если бы войска американских колонистов, помимо индейцев ровняли бизоны, змеи и тому подобная живность, история Нового света могла бы пойти по другому. А то что тактика хреовая, посмотрел б я на тактику человека, если на него танк прёт, что ты там сделаешь, тебе и трёх метровый рост не поможет. Авторы и так сделали всё, что бы хоть как то уровнять шансы, и ящеров летающих придумали, и физические законы кое где попрали. Глупо сравнивать германские племена с Нави, всё таки технологии не те. Замани индейцы в лес не колонистов, а танковую девизию с мотострелками, тактика бы сделала финт хвостом и отбыла бы в неизвестном направлении) А с нави, по логике даже напалм не очень то должен помочь. У них атмосфера сплошь из углекислого газа и азота, а напалму всё таки кислород не обходим. Так что, каждый получил своё, всем сёстрам по серьгам. Нави бомжуют, люди (те что выжили) домой летят, ГГ женится на принцессе, ГЗ догнивает в сырой земле. А что уж будет во второй части Бог его знает, по логике должны быть дети, я бы даже преложил одного ребёнка, и именно в нём, (в ходе диких мистерий и кровавых ритуалов) найдёт своё воплощение Эйва. Ребёно срау проникнется великой мудростью, и пойдёт сеять разумное, доброе, вечное. Осеняя крёстным круговым знамением проникнувшихся Нави, и не только их. Тут можо показать терзания отца и мамы. Так как злобные люди (у которых своих пророков уже лет пятьсот, а то и больше не водится) решили выкрасть чудо гуманода, который(ая) (на мой взгляд -(ая) лучше, надо ведь боротся со стериотипами, и добиваться равноправия полового) одним прикосновением превращает воду в этанол. В результате спец операции, чудо-дитятко было самым наглым образом выкрано у родителей (тут главное побольше батальности) и отправленно на Землю. Дабы там работать на вино-водочном заводе, за 50 центов в час. ГЗ радостно потирает руки, но не тут то было. Навёныш находит друзей, негра-космопирата (нельзя без негров, а то когда они Нави играют не понятно, то там негры), священника, отринувшего церковь и разуверившегося в Боге (это придаст нужный серъёзности и драматичности) и мальчика жителя трущёб. В это время растроенные папа с мамой угоняют орбитальный крейсер, по самую крышу начинённый ядрёными ракетами, и начинают свой путь к Земле. На Земле паника. Никто не ожидал такого поворота событий, на перехват крейсера отправленны эскадры, усе какие есть. Где нить на пол пути между Пандорой и Землёй они встретятся, и грядёт битва!!! Да же не так...БИТВА!!!! На фоне этой битвы, Звёздные войны 3, будут, как звёздные войны четыре. Из за эффекта 4D, ракеты будут залетать прямо в зал, вызывая не произвольное опорожнение мочевых пузырей у всех зрителей, не смотря на возраст, пол и религиозное вероисповедание. А в это время...Навёныш в окружении друзей совершает дерзкий побег, и в тот момент когда он перелазит через электрофицированный забор, в нём просыпаются могучие силы (ну нет у нас времени бродить по пустыне) и он понимает, что может востановить планету, так сказать оплодотворить загаженную и многострадальную Землю духом Эйвы. Но сделать это можно только на стором и заброшенном кладбище майя в день зимнего солнцестояния в 3012 году. А бедные папа с мамой, которые считают своё чадо уже давно пребывающем в свете. Летят мстить, и до земли остаётся уже совсем немного. Ракеты расчехлены, топливо кончается, не хватет правого двигателя (ну а вы думали...с объединённой эскадрой воевать, это вам не фигушки воробьям показывать). И тут...фильм кончается. Здорово должно быть))

Bad 13 08.05.2010 19:08

Уф, отойду от собственного правила, ну тьфу на меня.

Локи, ну, нагородили!
Скрытый текст - оффтоп злостный:
Признайтесь сразу, что употребляли и в каком количестве:diablo:.

Это не огород, это винегрет из кучи штампов, большинство из которых не уместиться даже в приделах мыльной оперы…
Поскольку, ни один нормальный мозг не выдержит подобного «винегрета».
Вообще всю эту радость, надо кинуть американцам, и тогда их из зрителей, можно будет вывозить в дурдом потоком, равным одному кинозалу:diablo:.

Кувалда Шульц 08.05.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831451)
С точки зрения тактики - логично.

Объясните с точки зрения тактики, наземную атаку? Зачем она была нужна?

Bad 13 08.05.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831660)
Объясните с точки зрения тактики, наземную атаку?

Уф, единственная вещь, которая действительно, не обсуждалась!
Отвечу, кратко для «Красоты».
Знаете, не особо далекому зрителю, это было интересно смотреть, как «доблестная» пехота марширует через лес, а потом попадает в западню.
Но создатели фильма объясняли это дело просто. Дескать, пехота, «прикрывала» вертушки и выполняла «разведывательную» функцию:glare:…

А результате, мы смотрели а красивую смерть несчастного десанта:sad:.
Итог, эффективность пехоты, в таких условиях была ровна нулю!!

Кувалда Шульц 08.05.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831667)
А результате, мы смотрели а красивую смерть

Типа атаки английской кавалерии при Балаклаве?

Bad 13 08.05.2010 20:41

О, эти забытые «овраги»...
 
Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831688)
Типа атаки английской кавалерии при Балаклаве?

Хуже, потому как, в той атаке, была хоть какая-то логика.
В «Аватаре», её не было совсем. Лучше бы десантом, усилили бы летающую броню, особенно бомбовоз. Перекрутили бы парочку турелей, по бокам и сверху, и все дела.
А так пустая трата человеческого ресурса.

Кувалда Шульц 08.05.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831696)
А так пустая трата человеческого ресурса.

Есть вариант, что это измена. Или заговор. Группа лиц не хочет, что бы разрабатывалось этой кампанией этот продукт и поэтому изнутри всё пролонгировалось . Все эти недоразумения. Сначала разработка дорогущих аватаров, а потом бездарная военная операция...

Bad 13 08.05.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831715)
Есть вариант, что это измена.

Ну, тогда это сделал сам Вождь Краснорожих Куорич, потому что весь груз разработки тактической операции, лежит на нем.
Хотя, его можно «оправдать». Наверное у него, на всей этой почве случился глобальный приступ склероза, раз он столько вещей сразу забыл:smile:.

UsuallySoldier 08.05.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831660)
Объясните с точки зрения тактики, наземную атаку? Зачем она была нужна?

а) Для "красоты".
б) А если серьёзно - отвлечь хоть немного сил противника.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831667)
Итог, эффективность пехоты, в таких условиях была ровна нулю!!

Да, поэтому американцы в схожих условиях - в джунглях во Вьетнаме по ним только пехотой и шастали...)Раз она такая неэффективная.:glare:
Да потому что в условиях труднопроходимой местности ничего кроме пехоты там не пройдёт, по этим зарослям. Или чего-то похожего на пехоту (шагающий танк).
Артиллерии у полковника не было, а вся авиация скучковалась на охране одного-единственного бомбера.

Кувалда Шульц 08.05.2010 21:14

Bad 13, Ему просто заплатили и он действовал, что бы развалить работу этой корпорации, что бы другой проще было обосноваться на Пандоре.

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
а) Для "красоты".

Логично...

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
б) А если серьёзно - отвлечь хоть немного сил противника.

Кавалерию от авиации?

Slim Slam Snaga 08.05.2010 21:27

флуд какой-то...
ясен пень, что и те, и другие должны были в реальности действовать иным образом.
Но при чем тут фильм???

UsuallySoldier 08.05.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831741)
Кавалерию от авиации?

По информации Джейка полковник вполне мог сделать вывод, что у каждого члена племени - своя "леталка". И чем больше их будет противостоять наземным силам, тем меньше будет летунов - На'ви .

Bad 13 08.05.2010 21:30

О, эти забытые «овраги», продолжение
 
Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
Да, поэтому американцы в схожих условиях - в джунглях во Вьетнаме по ним только пехотой и шастали...)Раз она такая неэффективная. :glare:

Ага, и «положили», кучу этой пехоты, по чем зря… Из-за зеленки, не помогала даже воздушная (вообще любая) развертка. Приходилось травить вьетнамцев газом и выжигать джунгли напалмом…
А в «Аватаре», сразу было сказано, на офицерском кружке, перед операцией, что у аборигенов на летающих скалах на земле преимущество…
Только, наверное, забыли сказать о тактическом:glare:…
Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
б) А если серьёзно - отвлечь хоть немного сил противника.

*поперхнулся*
От кого?
Вертушкам с низу ничего, не угрожало… Угроза с земли это бред.

UsuallySoldier 08.05.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831757)
Ага, и «положили», кучу этой пехоты, по чем зря… Из-за зеленки, не помогала даже воздушная (вообще любая) развертка. Приходилось травить вьетнамцев газом и выжигать джунгли напалмом…
А в «Аватаре», сразу было сказано, на офицерском кружке, перед операцией, что у аборигенов на летающих скалах на земле преимущество…
Только, наверное, забыли сказать о тактическом:glare:…


Не зря. Во-первых, походы в "зелёнку" это не только разведка - но и диверсии, нанесение ударов по опорным точкам. Вряд ли вьетнамцы радовались, натыкаясь на в джунглях на своих тропках на американские мины. Во-вторых, у американцев, как и у нас в Афгане, потери были в разы меньше, чем у вьетконговцев, даже при войне с ними в джунглях. Но американцы не поняли, что большие потери - этого маловато, чтобы вьетнамцы сдались...
Так что по эффективности - всё ок, а вот до желаемого результата (сдачи) далеко.
Преимущество? Да. Численное. Полковник это говорит, там кстати, из его циферок можно вывести численность военного контингента землян.
Про тактическое полковник ничего не говорит, хотя операция рассчитана, хоть и не идеально, но неплохо.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831757)
*поперхнулся*
От кого?
Вертушкам с низу ничего, не угрожало… Угроза с земли это бред.

Bad 13, я выше написал. Пост №1335.

Bad 13 08.05.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831770)
Bad 13, я выше написал. Пост №1335.

Пардон, но это не имеет смысла, поскольку, получается раздробление сил на два отряда, которые в результате, не смогли друг другу помочь.
Зачем, высаживать десант, если проще усилить воздушные силы, что бы отразить угрозу с воздуха. Если говорить об опасности вертушкам, со стороны туркуков (Это такая Большая Красная Гроза Пандроского Неба:smile:), то, для отражения этого, достаточно увеличить количество легких орудий, по бокам и стрелков в вертолетах. Кстати, технически это сделать можно, учитывая неслабую грузоподъемность этих винтокрылых машин (Вон, на одном контейнер, с научной базы перевозили)
Что касается мнимой угрозы с земли, то это все рано, что кидать камешками по танку.
Ну, а насчет угрозы, одного сбежавшего пилота, то это смешно.


Текущее время: 09:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.