Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джоан Роулинг и «Гарри Поттер» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=65)

Val 18.08.2009 19:59

не идентичны, как минимум в том, что ГП это существование магического подмира в обыкновенном, а у Страуда просто магический мир, и позиции главгероев разные и задачи у них разные и окружение и соответственно эмоциональная окраска всего происходящего разная.

Aster 18.08.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602020)
А ГП нет?

Да. Но это все, что их объединяет. Даже магический антураж другой.
Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 602021)
позиции главгероев разные и задачи у них разные и окружение и соответственно эмоциональная окраска всего происходящего разная.

О чем и речь. То, что это книги о подростках в мирах с магией не делает их одинаковыми. Можно еще с Волшебником Земноморья сравнить. Там тоже мальчик. И тоже обучался! Только зачем это делать - не ясно.

Dragn 18.08.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602025)
Да. Но это все, что их объединяет. Даже магический антураж другой.

Ужасно. Теперь нельз ясравнивать книги если у них нет ОЧЕНЬ много общего. ГП и Трилогия это подростковые фэнтези с главной нитью взрослением.

Проблемы и многое другое разное, но вот главная идея одинакова. Как меняется герой от происходящего вокруг него.

Так же как можно сравнивать Мартина и к примеру Джордана. Там общего тоже мало, но это эпики и с этой стороны к ним подходить.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602025)
не идентичны, как минимум в том, что ГП это существование магического подмира в обыкновенном, а у Страуда просто магический мир

У Страуда тоже обычный мир с магами, только они не прячутся.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602025)
Можно еще с Волшебником Земноморья сравнить. Там тоже мальчик. И тоже обучался!

Только вот проблема, что Волшебник это, условно, героическое фэнтези с совершенно другими фичами. Хотя тема взросления там тоже есть.

А ГП и Трилогия подростковое фэнтези.

Val 18.08.2009 20:21

только Aster`у мои слова приписывать не надо :lol:

Brother Alexander 18.08.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602001)
у этой милой сказки просто невиннейшее начало - двойное убийство

Произошедшее за кадром и толком не описанное. В духе тоненькой детской версии "Короля Артура" с большими картинками и маленьким количеством текста: "...он отравил короля, королеву и ещё много хороших бритов..." В книге это толком и не убийство - просто объяснение того, почему Гарри - сирота. В фильме - да, поставлено уже устрашающе, особенно как палочка смотрит младенцу - Гарри в лоб.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602001)
чем же не понравилась вполне логичная концовка

Она логичная, но вызывающе не оригинальна: главные герои переженились, нарожали детей и назвали их в честь погибших. Как сказал Dragn, эпилог погоды не делает. Опять же финал - это не только эпилог. То, что Гарри воскрес перед всеобщей массовкой, а Волан-де-Морту, как обычно, было нечего сказать, по-моему, книгу не красит. Не то чтобы это было серьёзным недостатком, но очень уж ожидаемо. Откуда у вас такой негатив? Вас такая концовка полностью устроила?

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602001)
там все погибнуть должны были?

См. выше. Опять же,
Скрытый текст - погибшие:
погибли именно те персонажи, смерть которых заденет читателя. Джордж: они с Фредом были чуть ли не одним персонажем. Всегда вместе, всегда неотличимы, одна душа. И тут - одного не стало. Равнодушные в зале есть? не думаю... Сомневаюсь, что кого-нибудь расстроила бы так же смерть Филча.

Ранго 18.08.2009 21:47

Прочитал некогда все книги по ГП. Единственное, что в них напрягало, так это явно завышенная цена. Вот стоят они у меня на полке, многажды перечитанные. И что? Больше не тянет. Я что вырос что ли?
Концовка меня тоже разочаровала. Хотя тайком я и люблю хеппи. Но почему-то до конца был уверен, что если ГГ и победит Вольдемара, то останется инвалидом, как Фродо, например. Так и видел картинку, как он с парализованными ногами перемещается в инвалидном кресле. А может я просто вырос на мелодрамах?

Val 18.08.2009 21:50

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 602092)
Прочитал некогда все книги по ГП. Единственное, что в них напрягало, так это явно завышенная цена.

А я не читал ни одной и не покупал ни одной, я все кроме последней прослушал на плеере =)

pokibor 18.08.2009 22:48

Ну что, опять двадцать пять начинаем? Одно и то же, одно и то же... Сказка, подростковое фентези, банальные концовки... А про смысл книги, про завораживающие комбинации Дамблдора, про главные темы напрочь забываем, словно их и нет. Честное слово, противно, когда заведомо смотрят на книгу как на некую банальщину, а потому ещё начинают пытаться доказать, что она этой банальщиной и является.
В общем, да, я опять за своё, и по нескольку раз повторять уже однажды сказанной ой как не хочется, так что ограничусь приведёнными выше замечаниями.

У книги совершенно нормальная и естественная концовка, и смысл её вовсе не в том, остался Гарри инвалидом или нет. Потому что темы, идущие через всю серию, были вовсе не об этом. Многие моменты ожидаемы, но именно этим и прекрасна книга - что такие моменты не являются роялями в кустах или данью штампу, а очевидны из совершенно логичных соображений, основанных на тексте книги. Крайне приятно, когда в конце-концов обнаруживаешь, что сделал правильные выводы из прочитанного и верно всё понял!

Mihaldir 18.08.2009 23:24

Почитал БИ по первой книге. Это же какой-то идиотизм. Коненчо, у Дамблдора была куча планов, но придираться к каждой строчке... И кто вообще авторы БИ? Они что, с Роулинг каждый день обедают?

Aster 19.08.2009 00:47

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602028)
Так же как можно сравнивать Мартина и к примеру Джордана.

Мне на обоих - с высокой колокольни - не читал.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602028)
Только вот проблема, что Волшебник это, условно, героическое фэнтези с совершенно другими фичами.

Тогда объясните мне принципиальную разницу между ГП и Волшебником. Потому что я вижу между ними то же сходство, что и между Трилогией и ГП. Магический мир, неполовозрелый герой, поцесс взросления и становления. Правда, атмосфера, предпосылки, судьба ГГ до развязки отличаются.
Эх, надо сравнить Одиссею с ВК. И там, и там - путешествия...
Цитата:

Сообщение от Brother Alexander (Сообщение 602065)
Она логичная

А что еще нужно-то? Надоели эти открытые концовки до жути. А тут все точки расставлены, читателю предложили выводы, с которыми он, конечно, волен не соглашаться. Да, меня концовка полностью устроила.
Цитата:

Сообщение от Brother Alexander (Сообщение 602065)
Произошедшее за кадром и толком не описанное.

А сцена с Квиреллом в книге тоже плохо описана?
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 602092)
Но почему-то до конца был уверен, что если ГГ и победит Вольдемара, то останется инвалидом

Вот, концовка была неожиданной!
Цитата:

Сообщение от Mihaldir (Сообщение 602177)
Это же какой-то идиотизм.

Было бы неплохо, если бы Вы написали конкретные претензии, те положения, с которыми не согласны, а главное - свои аргументы. Без этого Ваш пост на грани флуда.

Dragn 19.08.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602201)
Тогда объясните мне принципиальную разницу между ГП и Волшебником. Потому что я вижу между ними то же сходство, что и между Трилогией и ГП. Магический мир, неполовозрелый герой, поцесс взросления и становления.

Это сюжетные ходы, а не фант. жанр. Да ладно...

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602201)
Эх, надо сравнить Одиссею с ВК. И там, и там - путешествия...

С удовольствием почитаю.

Aster 19.08.2009 01:54

Скрытый текст - Легкий оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602208)
фант. жанр

Википедия *крестится* вообще все четыре романа о Земноморье в эпики записала, хотя МирФ о Волшебнике пишет, что "эпический размах" отсутствует и классифицирует как Магическое фэнтези, «роман взросления». Давайте не будем больше обращаться к такому понятию, как жанр.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602208)
С удовольствием почитаю.

Не удивлюсь, если найдут много схожих мотивов.

Но вернемся к ГП. Согласны, что начало жизни, окружение, последующее влияние, обучение, отношение главного наставника, взаимоотношения со сверстниками у ГП и Натаниеля были разными? Если да, то финалы должны так же разительно отличаться, отражая все те предпосылки, что были на протяжении истории становления персонажа.
Прям захотелось Страуда перечитать...

pokibor 19.08.2009 07:00

Цитата:

Сообщение от Mihaldir (Сообщение 602177)
Коненчо, у Дамблдора была куча планов, но придираться к каждой строчке...

Поясните мне, тупому, в чём там придирки-то? Анализ (не каждой строчки, кстати, а странных моментов) не есть придирка к чему-то, наоборот, это попытка понять авторский замысел. А что касается "идиотизма", то Вы - ещё один человек, который, прочитав БИ, кричит "не верю!!!", а как попросишь объяснить своё неверие - ничего толкового сказать не может. То ли не хочет признавать, что сам не смог разобраться в очевидном, то ли просто не в силах осмыслить прочитанное...
Цитата:

Сообщение от Mihaldir (Сообщение 602177)
И кто вообще авторы БИ? Они что, с Роулинг каждый день обедают?

А при чём тут обеды с Роулинг? В БИ всё разобрано по полочкам и аргументированно, вот на аргументы и возражайте.

Dragn 19.08.2009 10:50

Скрытый текст - Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602215)
Википедия *крестится* вообще все четыре романа о Земноморье в эпики записала, хотя МирФ о Волшебнике пишет, что "эпический размах" отсутствует и классифицирует как Магическое фэнтези, «роман взросления». Давайте не будем больше обращаться к такому понятию, как жанр.

Давайте, без давайте. Фантастический жанр, это устоявшийся термин. Героика, эпики, космоопера и тд.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602215)
Не удивлюсь, если найдут много схожих мотивов.

Вы выдели классификаторы на ФантЛабе? Сюжетные ходы и сам фант. жар это разные вещи. Потому так и Колобок это тоже лихое героическое приключение.


Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602227)
Согласны, что начало жизни, окружение, последующее влияние, обучение, отношение главного наставника, взаимоотношения со сверстниками у ГП и Натаниеля были разными?

Да, и что из этого? Но оба жанра в канонах подросткового фэнтези (только не надо меня спрашивать кто это сказал и почему, к критикам приставайте), поэтому их можно сравнивать. Это как мясо по-французски и по-итальянски. Готовились по разным рецепт, но основа (мяско) одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 602215)
Если да, то финалы должны так же разительно отличаться, отражая все те предпосылки, что были на протяжении истории становления персонажа.

Дак если бы концовки были одинаковы это был бы плагиат и не более...

Halstein 19.08.2009 12:52

Цитата:

Сообщение от Brother Alexander (Сообщение 602065)
Цитата:
Сообщение от Aster
у этой милой сказки просто невиннейшее начало - двойное убийство

Произошедшее за кадром и толком не описанное. В духе тоненькой детской версии "Короля Артура" с большими картинками и маленьким количеством текста: "...он отравил короля, королеву и ещё много хороших бритов..." В книге это толком и не убийство - просто объяснение того, почему Гарри - сирота. В фильме - да, поставлено уже устрашающе, особенно как палочка смотрит младенцу - Гарри в лоб.

Совершенно верно. Главный вопрос тут "как", а не "что". В "Красной шапочке" и "Колобке" - сплошные убийства и что? Больше не сказки?

Цитата:

Сообщение от Brother Alexander (Сообщение 602065)
Сообщение от Aster
там все погибнуть должны были?

То же самое. Можно хоть всю планету перебить, но сделать это так плоско, что никаких эмоций не будет. А можно обставить гибель второстепенного персонажа так, что плакать хочется. Концовка ГП вызвала ощущения, что разорвали пару картонных фигурок, а до того перебирали их с мыслью "надо бы парочку порвать. Возьму-ка вот эти". По крайней мере, у меня были такие впечатления

Dragn 19.08.2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 602283)
Концовка ГП вызвала ощущения, что разорвали пару картонных фигурок, а до того перебирали их с мыслью "надо бы парочку порвать. Возьму-ка вот эти". По крайней мере, у меня были такие впечатления

Как говорится ППКС. Аналогичные ощущения.

Степан Грубиянов 19.08.2009 14:59

Скажите, а роулинг что-нибудь ще написала, кроме ГП?

Spy Fox 19.08.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Бакунин (Сообщение 602302)
Скажите, а роулинг что-нибудь ще написала, кроме ГП?

Да :) Энцеклопедии, раскрывающие некоторые реалии этого мира "Квиддич сквозь века", "Магические звери и места обитания", а также "Сказки барда Бигля". Ну и некую сказку про кролика в детстве.
Правда, в каком-то интервью она говорила что не прочь еще что-нибудь написать. Под псевдонимом. Юношеский детектив. Но это пока так и осталось только в теории.

Dragn 19.08.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 602408)
Да :) Энцеклопедии, раскрывающие некоторые реалии этого мира "Квиддич сквозь века", "Магические звери и места обитания", а также "Сказки барда Бигля". Ну и некую сказку про кролика в детстве.

Плюс еще мини-рассказ Story. =)

Aster 19.08.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602263)
Фантастический жанр, это устоявшийся термин. Героика, эпики, космоопера и тд.

Только каждый классифицирует так, как ему больше нравится. Тот же ФантЛаб пишет, что ГП - героика. Так что Волшебник Земноморья тут будет третьим, но не лишним.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 602263)
Дак если бы концовки были одинаковы это был бы плагиат и не более...

Да ладно! Какой плагиат? Все это уже было и не раз. Что самопожертвование ради других, что прощение злодея.
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 602283)
Концовка ГП вызвала ощущения, что разорвали пару картонных фигурок

Ну, ни чем не могу помочь, раз у Вас возникло такое субъективное ощущение, а герои так и остались картонными фигурками. К счастью, это отнюдь не значит, что они такими и являются.


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.