Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Vasex 17.01.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1042658)
Какие книги имеют закрученный сюжет?

смотря какой закрученности)
в основном это детективы, некоторые ужастики
"Скорость" Дина Кунца, к примеру. пока читаешь ничего, а в последней трети книги слив полный
или "Жутко громко, запредельно близко" - несколько сюжетных линий, переплетённых драматическими историями, расследованиями, и объединённые 11ым сентября в Нью-Йорке...
но, как я интуитивно понимаю, тебе надо фэнтези
тут с лихими сюжетами сложнее, за что я и не очень люблю жанр, всё везде как-то одинаково, сюжет редко блещет чем-то интересным
ну у Мартина в "Песнях льда и пламени" плетутся хитроумные интриги (читай "Игру престолов" сначала), у Желязны в "Хрониках Амбера" тоже полно интриг, интересных неожиданных поворотов, замешанных на уникальных артефактах и способностях персонажей (читай "Девять принцев Амбера" сначала)... ну как-то так...
Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1042658)
А реалистичность может сочетаться с жанром эпического фэнтези?

смотря какая у тебя идея, какой мир
судя по твоим картам и миру - ты пытаешься сделать псевдоисторию-фэнтези, типа "Сильмариллиона" Толкиена
реалистичность тебе следует использовать как минимум для:
а) законов физики - притяжение, соразмерность сил
б) живых персонажей, а не суперпупер злых тёмных властелинов
в принципе, основная задумка может и эти правила перечеркнуть
вун у Пелевинов всяких такой сюрреализм может твориться, или во "Время бармаглота" или у Яна Баррисса в "Дом в 1000 этажей", что какое-нибудь яблоко, не упавшее на пол и зависшее в воздухе или гигантский краб в пальто - даже не вызовут вопросов у читателя
но вообще, если у тебя происходит что-то ненормальное, нереальное, всё же пытайся это истолковать, если только это не задумка такая - не объяснять читателю, что происходит. видел и такие ходы :)
Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1042658)
В чём разница между сюжетом, задумкой и концепцией?

странный вопрос. в чём разница между постройкой, кирпичом и чертежом?

Теос 17.01.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1042675)
странный вопрос. в чём разница между постройкой, кирпичом и чертежом?

Постройка - она кубическая, кирпич - паралепипед, а чертёж - это плоскасть.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1042675)
а) законов физики - притяжение, соразмерность сил

вроде как между добром и злом, симпатии - антипатии?
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1042675)
б) живых персонажей, а не суперпупер злых тёмных властелинов

Одного можно придумать, но только чтобы он был тоже живым персонажем.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1042675)
в принципе, основная задумка может и эти правила перечеркнуть

Как перечеркнуть? У меня в основном реалистичность не в плане физики, а в плане историческим в основном. Сейчас как раз пытаюсь составить единую картину моей планеты. Что бы она выглядила как настоящяя.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1042675)
если только это не задумка такая - не объяснять читателю, что происходит. видел и такие ходы :)

Ну наверное не должен же я всё разжовывать читателю, и растовлять по полочкам. Если нет обьяснений - то наверое можно придумать легенду, откуда это появилось.
Да?
Что подразумевается под интригами? Вроде чтобы заинтересовать, интрига должа быть не явной?

Vasex 17.01.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1042703)
Одного можно придумать, но только чтобы он был тоже живым персонажем.

если ты хочешь какого-то мирового злодея придумать - как аналог Гитлеру в нашем мире - то тогда не забывай, что он тоже человек, а для этого не мешало бы хотя бы изучить немного его становление, как он дошёл до такого безумия, в общем нужны реалистичные ОБОСНОВАНИЯ - не забывай.

на остальное извини нету сил отвечать(

Бестия 18.01.2011 04:45

Люди, есть знающие люди по военной части? (Рэй на работе и на звонки не отвечает) Растолкуйте мне различия между линейным и отдельным подразделениями!

Лекс 18.01.2011 05:49

Бестия, ну, как-то я этим не особо увлекался, но по происхождению могу предложить "линейную пехоту" - самые ядреные войска в истории. Короче, суть в том, что это, Наполеон, кажется, придумал, когда в солдат стреляют, а они все равно идут рядами под звук барабана. Красиво, конечно, выглядит жутко, но почему-то от тактики вскоре отказались, и после это линейной пехотой называли всех, кто болле-менее строем ходить умеет. Ну, а точнее и без шуток, тех, кто ходит в бой плотным строем. Но, правда, после того, как в начале Первой Мировой они так пошли и их "скосили" пулеметами, больше так никто в бой не ходит, поэтому, если в этом плане, то осталось только название для стрелковых войск. Но так как сейчас все войска, в принципе, стрелковые (не берем, конечно, гордые инженерные войска и иже с ними), линейными стали называть обычную неэлитную пехоту. Конечно не уверен, что вы именно это имели ввиду, но все же...

С другой стороны, в Рашн Империан так называли пограничников - "по линии" границы. Но, это уже с пометкой (устар.). Там используются чаще сочетания "линейные батальоны" и "линейные бригады".

Silver Fox 18.01.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 1043008)
Красиво, конечно, выглядит жутко, но почему-то от тактики вскоре отказались, и после это линейной пехотой называли всех, кто болле-менее строем ходить умеет.

В дополнение к вышесказанному. Насколько я помню (а на роль эксперта не претендую) в линейном построении отряд движется плотной колонной. Сделано это для слаженности ружейного залпа и увеличении плотности огня. Первый ряд встает на колено, целится, второй тоже вскидывает ружья. Залп! Смена рядов, залп! Всей колонной все равно стрелять не удобно. А так люди сменяют друг друга и в сочетании с высокой плотностью огня достигается и высокая скорострельность. Плюс колоннами командовать проще. Естественно, с появлением пулеметов и скорострельного оружия надобность в этом виде строя отпала. Движение колоннами применяют теперь в организационных целях.

Рэй Соло 18.01.2011 14:22

Бестия, На работе очередной аврал был...
Итак. линейное подразделение - это подразделение, подчиняющееся командиру подразделения на уровень выше по организационно-штатной иерархии. например - мотострелковая рота для мотострелкового батальона. Отдельные подразделения - это подразделения, напрямую подчиняющиеся командиру еще более высокого порядка. Медицинский взвод в мотострелковом батальоне напрямую подчиняется комбату. соответственно, он будет являться отдельным подразделением. В бригаде комбригу напрямую подчиняется взвод снайперов. Линейное подразделение может стать отдельным. в том случае, если его вырывают из штата и "посылают" выполнять задачу в интересах соединения в. например, тактический воздушный десант. Так, например, бригада может "послать" мотострелковую роту, а армия - целый мотострелковый батальон...

Теперь рискну предположить откуда взялся этот вопрос и в порядке офф-топа...
Скрытый текст - В порядке офф-топа:

В ОШС ФАЛЛ я использовал несколько иную структуру. Линейные подразделения там - это подразделения, которые предназначены для обороны планет и территорий Федерации. Линейные они потому. что строятся линиями. то есть первыми в бой при нападении вступают линеные батальоны, потом полки, потом бригады. потом дивизии и так далее. Прорвать Армейскую линию обороны сил может и не хватить. отдельные подразделения там же - это особые. как правило, укомплектованные самыми лучшими солдатами и вооруженные самым мощным вооружением подразделения. К ним относятся подразделения ОЛА, УЛА и некоторые другие. Немного отличаются отдельные маршевые подразделения, тут действует принцип сначала "маршевые", потом "отдельные", но все-таки из числа маршевых подразделений они выбиваются.

Теос 19.01.2011 14:31

Если миры, где больше одной луны и больше одного солнца и чтобы это как либо влияло на поведение населения и персонажей. Было бы одним из основ мировозрения. Как на земле "Одно солнце - один правитель". А у них "Два солнца - два правителя".

Рэй Соло 21.01.2011 15:44

Теос, странно, почему-то кроме мира трех солнц из одной из серий "Футурамы" ничего не вспоминается... Нет, конечно, такие миры есть в фантастике, но... чаще всего увеличенный комплект светил - лишь антураж, хотя бы потому. что если посчитать дозу солнечной радиации от двух солнц или высоту приливной волны от двух лун... "Послезавтра" нервно покуривает в сторонке. тут уж не до социологии...
и, Adsumus, человек у нас совета спрашивает, может. он потом нам благодарность выскажет в послесловии или даже в соавторы напишет, а ты на него накинулся...

SpellCaster 21.01.2011 16:06

На ум приходят "Марсианские хроники" - несколько лун, но тк водоемов практически не было, то они были упомянуты чисто как антураж в одном абзаце. Также "Робинзоны космоса", у планеты два светила и несколько лун, но тоже ничего особенного, просто сказано, что в период противофазы темного времени фактически и не было.

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1044881)
если посчитать дозу солнечной радиации от двух солнц

Они могут быть и тусклыми, либо же атмосфера более густая, чем на Земле, и излучение поглощается.

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1044881)
высоту приливной волны от двух лун

Ну и что? Где было бы 5 метров - стало 10. Да и то в период фазы, в противофазе притяжения вообще гасятся. Так что не фатально.

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1043672)
чтобы это как либо влияло на поведение населения и персонажей. Было бы одним из основ мировозрения. Как на земле "Одно солнце - один правитель". А у них "Два солнца - два правителя".

Это вполне вероятно, хотя и не обязательно. Но более выраженный дуализм в воззрениях - очень может быть! В остальном как-то не могу представить, чтобы два светила как-то повлияли на социум.

Гелугон 21.01.2011 16:23

Теос, у Брайана Олдисса в цикле "Гелликония" ("Весна Гелликонии", "Лето Гелликонии" и "Зима Гелликонии") действие происходит на планете , которая находится в системе двойной звезды. И это накладывает отпечаток на всю жизнь, общество, культуру местных жителей. В приложении все продробно описано.

Рэй Соло 21.01.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1044895)
высоту приливной волны от двух лун

В этих условиях астрономы, рассчитывающие фазы-противофазы легко займут место жречества, можно, конечно, сыграть на этом. вытравив из истории мира период религиозной истерии а-ля темное средневековье и перейдя сразу к торжеству науки... Ну да это офф-топ. Где было пять -там десять, а вы умножьте толщину слоя в 5 метров на площадь поверхности планеты... Нехилая капелька да, туда-сюда бродит, а когда наступает противофаза - что творится с плотностью воды и, как следствие, как скачет глубинное давление в океанах?
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1044895)
Они могут быть и тусклыми, либо же атмосфера более густая, чем на Земле, и излучение поглощается.

Тут все еще кучерявше. Если светила более тусклые, то на планете царят вечные сумерки, сменяемые время от времени краткими периодами более темного времени - как следствие - процесс фотосинтеза находится под угрозой, а если представить атмосферу более плотной - то соответственно возрастет и атмосферное давление, тоже мало приятного. В любом случае - для такой планеты придется придумывать специальную расу, хотя в чем-то это и хорошо - открыт простор для полета фантазии, в том числе и в области того, как эти особенности отразились на их мировоззрении.

SpellCaster 21.01.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1044921)
процесс фотосинтеза находится под угрозой

Это если бы вдруг у Земли такое стало, а так - на этой планете жизнь уже миллионы лет, адаптировалась уже давно. И к сумеркам (чувствительное зрение), и к давлению (толстая шкура, крепкий костяк), и к недостатку витамина Д

Vasex 26.01.2011 21:34

Сколько недель/месяцев/лет могут продолжаться поиски милицией без вести пропавшего человека? Если не нашли, то что потом? Закрывают дело?

Винкельрид 26.01.2011 21:45

Теоретически - пока не найдут. Практически - могут закрыть дело хоть через неделю, если родственники не будут настойчивыми. Через год, в судебном порядке, могут человека признать без вести пропавшим, через 5 лет - умершим (при наличии обстоятельств, угрожающих смертью (выпал, например, из поезда на ходу и пропал) - через полгода, на войне - через 2 года).
Кстати, инфа о том, что дело о пропаже заводят через три дня - туфта. Обязаны завести дело сразу после обращения потерпевшего (родственника или т.п.).

Рэй Соло 27.01.2011 09:41

Vasex, присваивают ему статус "безвестно отсутствующего" про давность ничего не скажу - давно учил. забыл уже. Если этот человек военнослужащий, то его могут объявить погибшим в том случае, если кто-то стопудово видел как он погиб (взрывом накрыло, или у танка, где он находился, боеукладка рванула), но тело в силу тех или иных причин не удалось найти.

Adsumus 27.01.2011 11:42

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1047262)
Сколько недель/месяцев/лет могут продолжаться поиски милицией без вести пропавшего человека? Если не нашли, то что потом? Закрывают дело?

Меня всегда интересовало продолжение: если потом, спустя энное время после объявления погибшим, человек всё же обнаруживается, что с ним делают? Ведут на кладбище?

sir-ris 27.01.2011 11:57

Adsumus, обычно несчастного ждут суды по восстановлению его личности, т.е. признанию его живым и здравствующим, и восстановлению всех положенных челу документов. Всё это осложняется, если родные и близкие не горят желанием его признавать, т.к. квартира давно продана, заключён новый брак и т.д.

Рэй Соло 27.01.2011 13:10

Adsumus, Случай из жизни. Одному офицеру в Чечне оставалось служить полтора месяца (потом срок командировки заканчивался), он написал об этом письмо жене и отправил его с оказией с другом-майором (сам тоже майором был). Колонна с майором, который вез письмо попала в засаду, с трудом отбилась, но от того майора очень мало чего осталось, в том числе и клочок этого письма. По нему и опознали. Первый майор прослужил эти полтора месяца и, счастливый, приехал домой... Звонок в дверь, жена открывает... И падает в обморок. Тот глухо в непонятках подхватывает ее на руки и несет в комнату, где его видит дочь... И тоже падает в обморок... Но через полгода все встало на свои места, а офицер даже получил компенсацию за ошибку.
Да что там... При действиях мотострелковой роты в тактическом воздушном десанте, если от нее нет вестей полтора-два часа в части начинают подписывать похоронки и наградные листы. На всех. Но ведь кто-то потом таки выходит к своим...

Рэй Соло 14.02.2011 08:09

Народ, черкните в личку или публичку, кто по Кригсмарине спец, а? Или подскажите, где должностной список экипажей подводных лодок по типам найти...


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.