Я не могу говорить за всех читателей.:lol:
Я дальше первой книги не читал. В первой они плохиши, а Ди там на постельных квестах с дикарями прокачивается.
Арья, если я правильно помню, это такая соплячка. Боюсь, она едва ли пример правителя-старка. Но может дальше в книгах она им и становится.
Мне кажется в вопросе Старков нужно просто принимать правила игры: что есть такой рейх семитысячелетней стены, жители которой все еще помнят зачем она нужна, вопреки логике; что есть хорошие Старки, которые правят хорошими северянами, которые подчиняются блаженным правителям фо зе греат лулз; и прочее и прочее.
Или не принимать.

Защищаться от пиктов с севера (рады бы забыть, да напоминают гады), ссылать нежелательные элементы (хотя вопрос, почему они не бегут толпами).
А вот в иных уже никто не верит.
Не все Старки были няшками. В своё время они весьма уверенно воевали за власть и главными на севере стали не по щучьему веленью.

Увы и ах, но эта теория не выдерживает критики, ибо по мартину шайки одичалых свободно бродят сквозь стену. Ссылать нежелательные элементы это забавно, их ведь куда проще казнить.
К ним относятся так, как будто они пропали сто лет назад. А не хренову кучу тысяч лет.
А это когда? просто в 1 книге говорят, мол север всегда был под старками, старки мол идут от Первых Людей.

А медосмотры в аэропортах надо отменить вовсе, ведь один из ста заражённых всё равно может проскочить. :diablo:
Если бы не ночной дозор, шайки бы лазили намного чаще. И это при том, что сейчас организация пришла в упадок, раньше она была в разы многочисленней и занимала всю стену, а не только три замка.
Дракон, залогинься.
Мейстер Лювин не верит Оше, рассказывающей про иных. Квиберн издевается над вербовщиком НД. Тройной сигнал рога повергает всех в шок. Нет, в иных никто всерьёз не верил.
Нет. Загляни в плиопедию.
На севере, кстати, все идут от первых людей. Первые люди - это не какая-то сверхраса, а просто коренные жители, местные индейцы.

Мартин как и добрый десяток фэнтези-авторов не умеет в таймлайн. Это такой бред читать что за 12000 лет с прихода Первых людей они к моменту книг даже до пороха не дошли, что реализм машет ручкой.

они тоже понаехавшие, были б коренными, не срались бы с Детьми леса.

Санса тупая была, но несколько хороших порок и обработка Мизинца дали хоть какой-то прогресс. Но даже с его талантами на это уйдет пяток лет пока она станет достаточно хитрой

Кстати да. Как много я уже забыл.

Ну во-первых тут можно сделать скидку на нежный возраст и полную неподготовленность к дворцовым интригам (из глуши же).
А во-вторых - именно так ее и воспитали. Она готовилась стать хорошей женой. Когда подвернулась оказия стать женой принца, которым она к тому же восхищалась - Санса сделала все, чтобы угодить его семье.
И искренне удивилась, когда собственный отец решил навредить ее счастью.
Так остальные действительно хуже. Сразу отметаем младших обитателей Винтерфелла, он в интригах в общем-то не участвуют. Арья вообще не получила должного воспитания, для какой жизни ее готовили - непонятно. Роб Старк повел себя самым идиотским образом, руководствуясь похотью, а не здравым расчетом. Кейтилин по своим поступкам ушла не далеко от Серсеи, совершая массу импульсивных, эмоциональных и как результат - губительных действий. Эддард - вообще без комментариев. Как и Сноу, хотя он и не чистый, и возможно - не Старк. Вот и получается, что Санса - наиболее адекватный представитель своего дома, соответствующий своему изначальному предназначению.
Он был одним из участников прикола с первой тирионовской шлюхой. И получал от происходящего нескрываемое удовольствие.
Там вообще не понятно, чем обладал брат Эддарда. Про него слишком мало информации. Но Роберта Баратеона Старки поддержали не на пустом месте. И не ради каких-то привиллегий.

Это сомнительное утверждение. Из описания жизни дозора понятно, что они просто тусят на стене, а не ловят шайки.
Не один из ста, а сразу банда. Что говорит о том, что стена для них не преграда. А так как речь идет, я напомню, о стене, а не о патрулях или ловушках в лесу, которые по умолчанию подразумевают что кто-то будет проскакивать мимо них, то смысл стены стремится к нулю, ибо стражи попусту морозят свои задницы, а банды вылавливают уже у них в тылу.
За столько тысячелетий они и слово такое должны были забыть, а не то что "всерьез/невсерьез верить".
В нормальном человеческом средневековье не смущаясь казнили преступников. Они даже казнили животных, например, свинью которая сьела младенца французы пытали пока она не созналась в содеянном. В итоге её приговорили к четверованию и повешению. Отягчающим обстоятельством послужил тот факт, что свинья жрала мясо в постный день.
А у мартина преступников везут к стене, причем, вроде как я помню, почти без охраны.

Не понял претензий.
Мда. Самый разумный член семьи Старков - Арья. Именно для реалий сугубо авторского мира она адекватна по всем статьям.
Санса - наивная дурочка, предавшая семью в угоду детским сказкам о прекрасных принцах в первой книге, предмет для бдсм издевательств Джоффри во 2 книге. Апатичная девушка в третьей книге. Нигде никоим образом в трех книгах она не думает головой. Даже впоследствии, сбежав с Петиром и помятуя зверства Джоффри, умудряется удивляться и ужасаться действиям тетки. Не логично, неправдоподобно, убого. Героиня создана автором только чтобы показать, как мечты ТП разбиваются о стену.

Так очевидно же. Взрослый человек понимает, как устроен не сказочный, а реальный мир, во всяком случае - человеческие взаимоотношения. В этом и "фишка" Мартина - он старается показывать не безупречных героев, а простых смертных, со всеми их слабостями и недостатками. Получается у него это не всегда, но в случае с Сансой получилось отлично. А в случае с Тирионом - увы, не удержался.
Арья - типичная girl with a gun. Она вообще не от мира сего, ее роль в семье Старков скорее формальна. Проще говоря, она не игрок из высшего света. Читать ее heroic qwest - на любителя.
Вот поэтому я и предлагаю фанатам ПЛиО повзрослеть. Санса воспитана в классическом духе благородной девы Средневековья. Плюс - у нее мягкий, покладистый характер. Идеальная жена для лорда, каковой она и желает стать. Точно так же, как и ее мать, Кейтилин, которая начала "показывать зубы" только когда стала уже леди-матерью, женой наместника Севера. До этого отдавали ее за Брандона - шла за Брандона, убили Брандона - пошла за Эддарда. Точно так же поступает Маргери Тирелл - у нее просто хорошая женская школа от бабки, но никакой свободы выбора также нет.

У Сансы элементарно не хватило времени набраться премудростей придворной жизни. Она как девочка из деревни, которая приехала поступать в московский институт, но оказалась "на панели". Не все из таких девочек круглые дуры, поверь мне.

И вот, как только у нее появился опытный (более чем!) наставник - она начала учиться житейской мудрости. Стала меняться, адаптироваться к жизни. Для меня, например, подобные преобразования личности весьма интересны.

А о том, как Арья пройдет свой "ритуал мужественности" я уже читал у того же Сапковского. Едва ли Мартин обыграет этот типаж интереснее.

лол
и ты таким персонажам сопереживаешь?

Мне интересно за ними наблюдать.

Ты забыл ещё больше чем я :smile:


В Танце про него достаточно много рассказывают. Таким повёрнутым на чести, как Шон Бин он не был, по крайней мере обесчестить дочку соседнего лорда мог запросто.
Эддард поддержал Роберта не за привилегии конечно. Эйерис казнил его отца и брата, причём откровенно садистским образом. Что ещё Эддарду оставалось?


То то дяди Бенджены и Кворены полурукие не вылазят из лесных рейдов, строители вырубают лес возле стены, а Стировские инфильтраторы, хоть и перелезли через стену, глядели вокруг в четыре глаза, не идёт ли патруль.
А сразу армия бы не смогла. В этом и смысл стены. Это военное сооружение. В первую очередь против иных. Во-вторую против всяких Генделей с серьёзным войском. Препятствия для банд - уже приятный бонус, а не основное назначение. Но и для банд это таки препятствие, хоть и преодолимое.
Мы знаем кто такие гарпии или сирены. С иными та же ситуация.
Здесь да, действительно странно. Бунтов, побегов и бардака там поразительно мало.

И не забывай, что помимо преступников есть ещё неугодные люди в политике. Вот и есть удобная "тётка глушь Саратов" для здоровых мужиков с мечами.

1 взрослые люди не читают фэнтези. Согласен, аргумент сродни твоему предлагаю повзрослеть фанатам и любить Сансу за то что она "типичная" девушка средневековья. Оба аргумента слабы на передок. Еще раз - ее характер не развивается на протяжении 3 книг. 4 и 5 книга - ее роль второстепенная, даже не смотря на то, что она послужила катализатором становления Бейлиша как лорда-наместника Орлиного Гнезда.

Опять же - по книгам ее роль мало проработана - читатель не знает точно умна она или ей везет. Мы знаем только, что она, как и Серсея, ходила налево, за что была осуждена "воробушками". Остальное - за кадром.

Как раз таки - характер Сансы архитипичен. Мартин сделал типичного героя, потом поставил его в неудобную для того ситуацию.
Санса точно такой же герой как и Арья. Архетип.

Да я понял, ты фанат 50-ти оттенков. Я - нет.

Это к 5 книге? Из семитомника? Увольте, я устал от таких героев еще в первом томе. И еще не ясно - чем ее история закончится. Давайте не торопиться, а судить по 5-ти готовым книгам или сериалу хотя бы.

Опять же - ты полностью доверяешь автору в случае Сансы и не доверяешь автору в случае Арьи.
Где логика?

Мне больше всех нравится Станнис. Не знаю, в какой типаж он вписывается и под какой шаблон заточен.
И очень хочется знать, что же всё-таки с ним случилось под Винтерфелом и не останусь ли я в дураках, если Мартин двинет кони и продолжения не будет?

Цитату, сэр!
Тут дело не в чести, а в том, что Эддард Старк был мудак. Даже Кейтилин на это косвенно намекает. Вначале не любила, а потом прижилась, особенно когда дети пошли.
Сохранить верность законному королю. Как он сделает это спустя годы, упорно предлагая корону Станнису, вопреки житейской логике и здравому смыслу.
Взрослые люди не читают фэнтези? Почему?
Пойми, дело не только в том, как книга написана, но и в том, что читатель может из нее почерпнуть. Так вот я в очередной раз утверждаю, что персонаж Сансы прописан замечательно. Если у кого-то не хватает ума это понять - его проблемы.
Я говорю не о том, как она прописана, но о том, как она себя ведет с тем же Джоффри, впоследствии - с Томменом. Налицо воспитание и определенная подготовленность к придворной жизни.
Ты определенно меня не понимаешь. Любой персонаж ПЛиО архитипичен, это нормально. Вопрос в том, насколько он правдоподобен, насколько достоверна его психология (в свете реалий сказочного мира). Все остальное - его сюжетная линия. Вот сюжетная линии у Сансы гораздо более серьезная (и как следствие - интересная), нежели чем у Арьи. При этом я не говорю, что линия Арьи так уж плоха. Есть и значительно хуже, типа линии Джона Сноу, например.
\
Странно, что не "Интердевочки". Впрочем, всегда популярно лепить наиболее злободневный и звучный ярлык. ;)
Если я в чем-то и не доверяю Мартину, так это в способности дожить вытянуть достойный финал с Великими Домами, драконами, Иными и хрен еще знает чем. Что касается линии Арьи, то я не говорю, что она плоха. Речь о том, что подобное уже было у Сапковского, поэтому ничего оригинального от истории Арьи не жду. Получится неожиданно и оригинально - я ж только "за"! :)
Согласен, Станнис - один из самых интересных персонажей. Будет печально, если Мартин его "сольет".

7 тысяч лет.

Мелори. Король Артур. Но максимально извращенный в ньюансах. Его Мерлин злая фемал. И чтобы не было копии, его сольют.

Несогласен, учение о формациях подразумевающее прогресс человечества, как само собой разумеющееся, основано на диалектике, которая офигительно далека от реализма. Собственно основной аргумент "количество переходит в качество", если его разбить, а это не сложно для философов, то на учении о формациях можно ставить крест.

Там же еще были драконы раньше, когда есть драконы есть магия, это в Цитадели Маг говорит. Магия как средство замены технологии, автоматом не способствует появлению последней, ибо дублировать бессмысленно.

Пуркуа бы и не па, если это в институтах учат. Знаем же мы легенды, которым четыре-пять тысяч лет.

Угу, да мы даже толком не знаем, от кого Змеевы валы насыпали. Не говоря уже о том, чтобы посылать дежурить там украинских зеков.