Ты наверное единственная, кому интересна эта сюжетная арка)))

Мережук Роман, не думаю). На этом форуме - быть может, а на других ресурсах видела многих единомышленников.

Омг, обычно фанаты ПЛиО обсуждают Сансу исключительно в ключе "когда эта дура поумнеет". Прям не ожидал что так много.

Мережук Роман, твои данные устарели). Или мы живем в параллельных реальностях). Тем более, подвижки-динамика в характере есть (спойлерная глава).
А что до дуры и необходимости умнеть... Эти претензии я бы адресовала многим другим персонажам. И первое место в моем антирейтинге занимают некто Д. и С. Но это уже вкусовщина).

Эти подвижки нужно было вводить еще во второй книге. А что-то пытаться делать с героиней в последних главах, это попахивает богом из машины или роялем в кустах.
И да - если ее убьют, многие вздохнут с облегчением.

если их убьют, многие вздохнут с облегчением. 2.0

Главы пока еще далеки от последних, вообще-то. Тебя бы в консультанты к дедушке Мартину). Или в соавторы (еще лучше). Но... чего нет, того нет).

Встречный вопрос - когда поумнеют/повзрослеют фанаты ПЛиО?
Санса - самый разумный член семьи Старков. С самого начала книги. Она страдает исключительно из-за кретинизма собственного отца. Но впоследствии, как только представляется возможность, занимает другую удобную нишку - рядом с Мизинцем. В чем проявляется ее дурость?

P.S.: Мне вот не особенно нравится Бес. Я вообще не люблю авторских любимчиков, червоточины в натуре которых весьма условны. Не поведитесь на внешность - перед нами тот самый Прекрасный Принц, который в финале получит все, что заслужил по справедливости.
Впрочем, остается надежда, что Мартин все-таки окажется оригинальнее. Потому что кто, если не Мартин? :)

немного листанул книгу и вики, жаль, что намечающийся ударным финал сезона (со смертью кое-кого от ножей), потом окажется не фатальным для персонажа :(
по книге довольно уродливый и без носа, это несмотря на рост
судьба по сюжету у него очень непростая, особенно предстоит, и таки не соглашусь - его сюжетная линия всегда получается самой интересной

Это не важно. Особенно в произведениях автора, испытывающего особый трепет к сирым и убогим.
Дело не в сюжетной линии, а в концепции самого персонажа, его характере. Что бы не говорили мне тирионофаппперы, карлик, к сожалению, абсолютно банален. Это такой Воланд-типаж, просто смертный и несовершенный. Его финал читается уже в начале книги - там все будет хорошо.

А вот финал той же Сансы совершенно не читается. Или Арьи. Да и вообще - большинства персонажей цикла. За это ведь Мартина и ценят - за непредсказуемость.

Гиселер, ты так говоришь, будто санса небанальна. Вот как раз она типичная принцесска, попавшая из сказок о принцесках в реальность. Даже когда пытается поменять свой образ на более тёмный. Тирион хотя бы изначально всю концепцию мира понимает и ничему не удивляется, знает правила игры со всех сторон, а другим они не так доступны.
Хотя не сказал бы, что тирион шибко оригинален, да, но всё же отлично вылеплен и за ним, в отличие от многих персонажей интересно наблюдать. За сансой, браном и ко, и некоторыми другими - совсем неинтересно.

Кстати, у арьи, видать, тоже очень светлая линия, ведущая к хэппи-энду для неё.

В этом и заключается ее прелесть - она правдоподобна. Так и воспитывали женщин и в Средневековье, и в мире Мартина. Ее готовили быть хорошей женой, преданной своему мужу. Научили приспосабливаться, не взирая на личные симпатии. Это делает ее реальным игроком в игре престолов. Разумеется не сразу, разумеется посредством опытного наставничества и личного печального опыта. Но так, и именно так формировались настоящие исторические знаменитости. В реальной истории. Они были совсем не идеальны, но сумели подняться на самый верх. В этом же и интерес, не?

А вот ассасин-Арья рассчитана на читателей более нежного возраста. Эдакий педовка-типаж.

Тирион, Джон Сноу, Сэм и т.п. - обиженные судьбой личности. Которые не могут похвастаться ничем кроме благородства, принципов и богатого внутреннего мира. Которые в реальной жизни практически не выживают или влачат жалкое существование.

Собственно, это и есть типичный образ мартиновского ГГ.
Удивительно, если бы в его положении можно было бы выжить как-то иначе. Но я ведь не говорю, что сюжетная линия Тириона неинтересна - совсем нет. Я лишь о том, что сам персонаж банален. Были бы в нем реальные недостатки и слабости - другое дело.

Как в том же Варисе, например.
И таки да, кто еще не раскушал: Варис - положительный персонаж. ;)

слушаться отца во всём, не быть бунтарём, наслаждаться богатствами и помалкивать) по такому пути в итоге идёт всё время санса

Самое забавное, что он именно так и хотел жить. Проблема в том, что по воле Мартина, отец его ненавидел и всячески принижал. Как и сестра. Брат, пусть и по-доброму, насмехался над ним. А любое действие, по понятным причинам, рождает противодействие.

Это-то меня еще в книге забавляло. Писатель настолько упорно лепил из своего любимчика жертву ("Не мы такие, жизнь такая!"), что весьма вольно прошелся по банальной логике. Так, мудрый Тайвин, который предусмотрительно обходительно обращался даже с мелкими союзниками и вассалами, унижал человека, который был вхож в его ближайшее окружение. Если он, после подобного обращения, не верил в вероятность получить стрелу в живот или яд в кубок, то настолько ли он был мудр, как его преподносит Мартин? То же самое касается Серсеи, ведь не настолько уж и дурой она была. Вместе с отцом наверняка могла приструнить Джоффри. Изо всех Ланнистеров только Джейме относится к Тириону по родственному. Но ведь иначе и быть не может, ведь перед нами очередной герой-жертва. В лучших традициях цикла.

Вот и получается, что доверяя своему, пусть и нелюбимому сыну ответственные посты (типа десницы короля), Тайвин Ланнистер мог бы проявить хотя бы видимость учтивости, уважения и отцовской гордости. А карлику большего и нужно не было, он вполне принял бы роль советника на вторых ролях, были бы вино и шлюхи в достатке.

Но тогда из него не получился бы герой-жертва. И он никогда не выбился бы на первые роли в этом спектакле.

И правильно делает. Санса же не виновата, что Эддард Старк - идиот. Если бы не его дурацкие принципы, она многовероятно стала бы королевой Вестероса.

Забавно, кстати, что, если говорить о разумности, то Серсея могла бы быть чуть повежливее со Старком. Тогда, когда тот повел бы себя как идиот, то не выглядел бы таким уж идиотом. Ну а мы были бы избавлены от жалких оправданий фанбоев, мол, это Мартин пытается показать блаблабла.:facepalm::facepalm::facepalm:

Это когда же? Когда дни Эддарда уже были сочтены?
Смысл ей был сохранять вежливость? Лучшее, что "светило" Старку-старшему - это Ночной Дозор.

Так в первой книге же. Когда она постоянно высказывала Старку своё "Фи!", а он потом полез перед ней расшаркиваться и подставил себя.

Её разумно было бы заручится сочувствием Старка заранее, тем более что он 1. Теоретически обладал влиянием 2. Никого не знал при дворе 3. Явно человек другого склада (не такой бабник, как король) и тут она легко могла давить на сочувствие.
Итог: Серсея не такая опереточная ведьма, Старк не такой идиот... я читаю следующую книгу=)

Меня еще повеселило (в плохом смысле), как Старк свою детвору воспитывает. Какие-то поварята, а не потомство лорда. Такое ощущение, что любой бомж может их послать. Сансе какой-то Пёс угрожает, это же смешно. Да к королевскому конюшему больше почтения принято было оказывать.
Не, ну понятно, что Старк только формально второй человек в государстве (после короля).
На деле он, допустим, пятый, после короля, королевы, сына королевы, батьки королевы. Но по тексту получается, что он пятый с конца.

В чем это выражается? Она не кидается к нему в дружеские объятья? Но это и понятно, у Ланнистеров и Старков еще с гражданской войны отношения были натянутыми. Случай с лютоволком тоже сложно назвать серьезным конфликтом - номинально инцидент-то был!

Впервые Серсея открывает свои намерения, когда ей становится совершенно понятно, куда "копает" Эддард Старк. На этот момент уже нет никакого смысла делать хорошую мину. О чем королева ему открыто и заявляет.

Именно=). Навсамом деле она с ним весьма нелюбезна. Для человека, ведущего её образ жизни было бы логично завязать хорошие отношения со Старком.
С Серсеей-то у Старков проблем не было. К тому же в условиях феодальных войн люди умудрялись сглаживать и не такие противоречия. Тем не менее Ланнистеры в массе и Серсея в частности нам упорно демонстрируют свою "нехорошесть".

Меня всегда интересовало, в чем читатели и зрители видят "нехорошесть" Ланнистеров, но той же Дейенерис восхищаются?

Изо всех противоборствующих сторон Вестероса выделяются только Старки. Удивительно, как с такой высокоморальной базой они вообще просуществовали, как Великий Дом.

Санса сдала Серсее планы отца, причём плохо понимала, что и зачем делает. Если это самый разумный...
Или это тонкий троллинг Старков, с намёком что остальные ещё хуже?
Да вроде нет. Не было такого.
Ну, не все Старки одинаково полезны. Брат Эддарда, которого сжёг Эйерис не обладал такими уж твёрдыми принципами. А если про честь и долг рассказать Арье...