Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

Bad 13 10.09.2010 07:25

Уф, если говорить о свойствах волшебных колец вообще, то самым главным в них являлась возможность усиливать природные склонности носителей. Понятно, что все завесило от того, что это за кольца:smile:.
Самый яркий пример призраки-кольценосцы, благодаря кольцу Саурона, в людских королях усаливались их внутренние склонности к властолюбию, жестокости и другим негативным качествам, т.е. Великое кольцо выступала тут не только проводником воли Темного Властелина, но резонатором усилителем. Что касается девяти колец, то тут та же ситуация. Изначально судя по всему они задумывались для усиления самых сильных природных качеств людей…

Хомяк 10.09.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 955905)
Изначально судя по всему они задумывались для усиления самых сильных природных качеств людей…

Тогда непонятно, отчего паниковал Саурон. Если бы Одно всего лишь усиливало сильные природные качества Арагорна (харизму, отвагу, т.п.), это не повод бросать ему навстречу ВСЮ армию при поддержке восьмерых назгулов и под личным руководством. Саурон счел, что для уверенной победы над даже частично освоившим кольцо человеком необходимо десятикратное численное превосходство.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 955905)
в людских королях усаливались их внутренние склонности к властолюбию, жестокости и другим негативным качествам

Ну это скорее паразитические свойства.

Bad 13 10.09.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956157)
Тогда непонятно, отчего паниковал Саурон.

Он вложил в Единое не только часть своей сущности, но и часть своей души. Это почти как филактерии или крестраж.
Кому понравиться, если твоей душой будет, распоряжается какой-то человеческий выскочка.
Кроме, того усиление природных свойств это сущностная часть силы любого кольца, главная это то для чего их создавали.
Единое - чтобы править.
Девять - чтобы помогать людским королям (самая большая неопределенность).
Семь - чтобы помогать гномам в их труде.
Три - чтобы усиливать преображающую магию эльфов.

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956157)
Ну это скорее паразитические свойства.

Единое было обращено изначально во Зло, поэтому и все кольца, в которых была хоть капля силы самого Саурона, обратились в свою Тень.

escapist 10.09.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 956185)
Тогда непонятно, отчего паниковал Саурон. Если бы Одно всего лишь усиливало сильные природные качества Арагорна (харизму, отвагу, т.п.), это не повод бросать ему навстречу ВСЮ армию при поддержке восьмерых назгулов и под личным руководством.

А Саурон и не запаниковал ни разу. Если бы он был уверен, что Кольцом завладели Гэндальф или Галадриэль, то тогда повод для паники появился бы. Арагорна он за соперника вовсе не считал - наоборот, радовался, что колечко попало к человеку-выскочке, с которым можно легко покончить и забрать таки, наконец, "прелесть" себе.
"Личное руководство" войсками Саурон осуществлял всегда, а не только в последней битве; всю армию он к Чёрным Вратам, естественно, не сгонял, а просто собрал более многочисленную ораву, чем у войск Запада - и даже её было бы вполне достаточно, кабы не произошли известные события на Ородруине.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 956185)
Он вложил в Единое не только часть своей сущности, но и часть своей души.

Только часть (большую)своей силы и никакой души - душу на части разделить невозможно. Единое Кольцо Саурону было необходимо: во-первых, для того чтобы контролировать меньшие кольца и их обладателей (в идеале - владык эльфов, гномов и людей), а через них - всё Средиземье; во-вторых, чтобы всегда иметь возможность снова воплотиться если что вдруг пойдёт не так (т.е. Кольцо выступает в качестве "мостика", которым Саурон всегда связан с физическим миром и с помощью которого он всегда имеет возможность возвратиться в него и, следовательно, на него воздействовать). Со всем остальным, в принципе, согласен.

Хомяк 10.09.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 956185)
Единое - чтобы править.

Да, единственное свойство колец, на которое указано прямо, относится как раз к Единому. Это своего рода цемент, позволяющий скрепить остальные 19 в нечто качественно новое. Но этого можно было всерьез опасаться только если их всех
а) Разыскать
б) Заполучить
в) Пронести в Мордор
г) Уже там сотворить из них нечто противоестественное
д) ???
е) PROFIT!!!!
Конечно, кольцо поможет во всем этом. Но четыре кольца были уничтожены, а еще 11 гарантированно находятся в распоряжении Саурона.
Эта призрачная возможность никак не объясняет, почему мало десятикратного численного перевеса.
Цитата:

Девять - чтобы помогать людским королям (самая большая неопределенность).
Тут можно сказать более определенно - видимо, именно благодаря кольцам назгулы вселяли страх в сердца противников и управляли своими недодраконами. То есть девять наделяют владельца способностями к внушению. Для правителей первобытных государств, которые получили из рук Саурона, это качество было архиполезным. Но в ситуации, в которой оказался Арагорн после Пеленорской битвы, это вряд ли ему помогло бы.
Цитата:

Семь - чтобы помогать гномам в их труде.
Интересно, каким образом?
Цитата:

Три - чтобы усиливать преображающую магию эльфов.
А в чем заключалась эта магия?

Руслан Рустамович 10.09.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956236)
а) Разыскать
б) Заполучить
в) Пронести в Мордор
г) Уже там сотворить из них нечто противоестественное

д) ???
е) PROFIT!!!!

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956236)
А в чем заключалась эта магия?

Ещё в беседе Фродо и Сэма отмечалось, что эльфийская магия - это нечто тончайшее, неуловимое. Не какие-то там фаерболы, а воздействие на окружающий мир... Просто диван-транслятор какой-то с М-полем - преобразуют реальность реальную в реальность сказочную.

Bad 13 10.09.2010 20:40

Суть колец...
 
Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956236)
Интересно, каким образом?

Что нужно гномам в горах?
Жить, добывать полезные ископаемые, ковать оружие, делать ювелирные украшения, строить величественные залы и прочее. Гномы искусные мастера во всем, что можно изготовить из минералов, добытых в горах. Что нужно для того, чтобы любая из перечисленных выше отраслей народного гномского хозяйства процветала?
Знания у гномов для этого уже есть и немаленькие. Осталось не менее главное удача. Удача, чтобы выковать не просто хороший меч, а один из лучших. Вот для усиления это природного везения в ремеслах, а так же помощи в открытие новых знаний и нужны были Семь Великих колец гномов.
Сами же гномы признавались Фродо и Бильбо, что с потерей колец, им стало не везти в делах. т.е они как и раньше многое могли и умели делать лучше других, но их Золотой Век ушел.
Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956236)
А в чем заключалась эта магия?

Ну-с, говоря о магии эльфов нужно заметить, что она имела особое тонкое воздействие на природу. Наиболее ярко такое воздействие проявилось в тех лесах, где поселялись в Средиземье эльфы, наблюдалось возрождение природы. Леса цвели и распускались, как никакие другие за исключением лесов Энтов. Стоило эльфами покинуть свой лес, как он постепенно увидал, становясь в лучшем случае заурядным скоплением деревьев.
А что касается бытового, то тут и не сохнувшие неделями эльфиские хлебцы путников, верёвка, которая никогда сама не оборвется (Кстати, Голлум очень не любил на ней сидеть:smile:), а так же маскировочные плащи Фродо и Сэма. Все это было сделано руками эльфов с применением маги, которая и давала предметам их чудесные свойства.
Понятно, что эльфы правители от рождения обладали самой сильной магией для подобных изменений в природе. Вот для усиления этих качеств, а также что бы лучше познавать Природу и были созданы Три Великих кольца.

Хомяк 10.09.2010 22:19

Получается, семь и три работали как усилители. Но уже девять открывали возможности, обычному человеку в принципе недоступные. И это не проливает свет на способы применения Одного. Оно ведь настолько опасно, что небольшой экспедиционный корпус с кое-как овладевшим его возможностями человеком с маленькой примесью эльфийской крови для Саурона достаточный повод, чтобы задействовать всю армию до последнего солдата.
Если что-то такое могли и эльфийские кольца, невольно начинаешь задумываться, а КТО был для Тени врагом номер 1? Гондор или все же Лориен?

Aster 11.09.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956454)
Но уже девять открывали возможности, обычному человеку в принципе недоступные.

Какие? Есть точные данные о возможностях Девяти до того, как они стали Назгулами?
Я могу ошибаться, но вроде бы какая-то часть силы Кольца Галадриэль уходила как раз на защиту Лориена.

escapist 11.09.2010 07:23

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956454)
Получается, семь и три работали как усилители. Но уже девять открывали возможности, обычному человеку в принципе недоступные.

Значит так.
Три эльфийских кольца были созданы эльфами без участия Саурона, именно поэтому они в себе никакого зла не несут и на владельца негативного влияния не оказывают (но Единому всё-равно подчиняются). Функция этих колец - предотвращение увядания подпорченного Морготом мира, своего рода его "консервация", а иногда даже и частичное исцеление. В Лориене Братство столкнулось именно с таким эффектом - Галадриэль с помощью своего кольца превратила этот лес в своеобразный заповедник прошлого, в мир ещё не испорченный злом. Ушла сила кольца Галадриэли - Лориэн завял и превратился в обычный лес.
Все остальные кольца были испорчены Сауроном и всегда несли своим владельцам вред. Никакой принципиальной разницы между кольцами гномов и кольцами людей нет - "гномьи" кольца вполне могли достаться людям, а "людские" гномам, это абсолютно ничего бы не изменило. Разница есть только в эффекте воздействия. Гномам кольца помогали с лёгкостью находить сокровища, вместе с тем ожесточая их и разжигая их жадность, но в рабов Саурона а-ля назгулы (на что он и рассчитывал) они не превратились в силу своей природной устойчивости ко злу (спасибо Ауле). Людям же Саурон, зная их слабость, отсыпал колец побольше, и не прогадал. Мы не знаем точно, как именно помогали эти кольца людям - возможно они просто использовали эффект невидимости, чтобы устранить своих противников и возвыситься над соплеменниками, возможно как-то иначе (не стоит забывать, что они были чёрными нуменорцами и вероятно практиковали какую-то "магию", в чём кольца могли им и помогать), но в любом случае никакими супер-свойствами сауроновы кольца обычных людей не наделяли и всё зависело исключительно от владельца кольца.

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956454)
И это не проливает свет на способы применения Одного.

Единое создавалось, чтобы контролировать остальные кольца и превратить их владельцев в послушных рабов. Единое создавалось, как вместилище большей части силы Саурона (есть у Саурона Кольцо - он полноценный майар и Тёмный Владыка с практически неограниченной мощью, нет у Саурона Кольца - он обычный диктатор, хоть и обладающий "магической" силой, но очень ограниченной). Единое создавалось, как залог неминуемой победы Саурона, т.к. пока оно оставалось целым и невредимым (а уничтожить его мог лишь равный Саурону по силам, т.е. в Средиземье того времени - практически никто) Тёмный Властелин всегда мог вернуться и начать всё заново. Собственно для всего этого Единое и было нужно. Больше никаких функций у него не было.

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 956454)
Оно ведь настолько опасно, что небольшой экспедиционный корпус с кое-как овладевшим его возможностями человеком с маленькой примесью эльфийской крови для Саурона достаточный повод, чтобы задействовать всю армию до последнего солдата.

Опасно оно для Саурона было только тем, что кто-то обладающий достаточной силой, мог подчинить Кольцо и присвоить всю сауронову силу, вложенную в это своеобразное "хранилище", себе. Этим "кем-то" во время войны Кольца мог быть только возрождённый Гэндальф или, возможно, Галадриэль (если верить её словам), но никак не Денетор, Боромир или даже Арагорн - ни один человек подчинить себе Кольцо Саурона не мог. И Саурон это прекрасно знал.
Насчёт армии я уже говорил - войско Запада у Чёрных Врат атаковала лишь малая часть мордорских войск и ни о какой "всей армии" даже и говорить не приходится.


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.