|
Цитата:
|
Дубль два - есть авторская работа на тему войны. Не исторично - да, но художественная ценность есть.
Тем более кто смотрел вторую часть причем не скачанную с торрентов? А то обсуждение напоминает спор о творчестве Чайковского в интерпретации Шниперсона |
Но проблема в том, что Михалков позиционировал картину как "Великий фильм о Великой войне", более он того утверждал, что все творящееся основано на реальных исторических фактах. А тут мы увидели хоть и забавные местами, но больные фантазии.
|
Цитата:
Хитрый ход, на торрентах лежит чушь, а в кинотеатре лента показывается со здравым смыслом. Тогда пойду в кино, т.к. всегда внушали, что мой прадед был гвардии сержантом артиллерии, и в художественную ценность того, что на самом деле он с черенком наперевес артиллерийские удары по цитаделям наносил, зомбированные мозги верить не хочут. |
Цитата:
Цитата:
Почитал я эти обсуждения и даже УГ2 пересмотреть захотелось. Извращённое удовольствие |
Махно, ты не прав. Для начала в том что весь твой пост есть двоемыслие - в контексте музыки ты фанатеешь от всяческого абсурдизма и нереального креатива, но тут требуешь от автора совсем иного. Телл ми вай, м? Нужна суровая правда жизни - хроника к твоим услугам. В чем проблема? А насчет винила - не тебе рассказывать, что винил и мпз дают разный эффект от прослушивания и такой вот выпендреж тебе совсем не к лицу.
Я искренне полагаю, что писать хорошую критику может тот кто честно пошел и отсмотрел материальчик, а не смотрел мутное пятно неизвестно чего. Фильм основан на реальных событиях, также как и иностранный фильм про Сталинград, помните такой? Основано не равно тождественности. Уверен, что в жизни были случаи и родов под бомбежкой, и атаки без единого патрона. Кроме того, я не говорил, что это шедевр, но фильм гораздо лучше первой части. |
К сцене родов претензий нет, но чтобы Сталин самолично отправлял людей без оружия брать крепости-это дистиллированное безумие.
|
Согласен, коробит. Но помимо этого есть потрясающая сцена возвращения ГГ в родной дом. Ты попробуй так сыграть. Причем респект всем актерам сцены.
|
Михалков, кстати, один из самых талантливых актёров. И режиссёр классный. Но бессовестный.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я-то думала, есть различия в сюжете... =Ъ |
Братья и сестры!
Настоятельно прошу собраться на кинопросмотр! Мы идём смотреть фильм, снятый на деньги налогоплательщиков. Правофланговые - Ворглог9000 и Хелл. Предупреждаю - билетов не брать. Кинотеатр для акции будет выбран позднее. Цитата:
О-о Если подберёшь толкового юриста, мы сможем вывести первый прецедент тюремного срока режиссёру за износилование мозга и вкуса с использованием технических средств. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Разве что дать Михалкову десятку строгача учитывая явную особую жестокость его действий, а Снейку 5%, т.е. полгода... Нет, я не согласен. Нужен профессиональный юрист для обуздания графа. П.С. А фильм заинтересовал в изложении Гоблина, особенно хочется посмотреть на масленые рожи пьяных обывателей, какими мэтр нас видит. |
Цитата:
От автора я требую всего лишь отсутствия банальщины в контексте времени. А то получается что это какой-то астерикс на олимпийских играх с замахом на хреноколенность могучей кучки. Зрелищная жвачка, но с замахом на общехристианские ценности бла-бла-бла, все мы люди, Мойшу нужно жалеть потому, что он Мойша. После откровенно бездарного Солженицына... ну какая к ч0ртям правда жизни? Хроника нужна? Так спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке - маленький лист разжигает. Ты же прекрасно это понимаешь Цитата:
Я тоже много всякого дерьма люблю, никак не отделаюсь. Так например по индийскому "Роботу" угорел Цитата:
За "Свой среди чужих" и роли а-ля Сибириада ему многое можно простить. Но то, что он убил анимацию, и с ангельским лицом напорол и наснимал хрен пойми чего... по крайней мере над этим можно посмеяться |
Да, на Сталина, который ради пиара войны решает угрохать 15К "лишних" солдат, стоит посмотреть. Это современные войны в стиле Хезболлы больше напоминает. Где ты победил не если разбил противника, а если твой противник дуром жахнул по мирным детям.
Почему фрицы у Михалкова такие добрые? Что в первой части, что во второй. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так вот, у Михалкова получается, что залогом победы СССР был не ВПК, не экономика, и даже не зерг раш, а сочувствие запада, вызываемое фотками трупов через СМИ. |
"А вот в данном конкретном случае опус снят на деньги налогоплательщиков (без их, кстати, на то согласия). Так что за усе уже уплочено, фэкать любой зритель-гражданин РФ имеет полное и неоспоримое право! 0-:))) "
Франка, я прошу прощения, но в силу юридического образования и любви к своему делу не могу смолчать - твоя фраза звучит как "договорА" - глуповато и сермяжно...Реально не смешно... |
Цитата:
Оперирование каким-то "общественным мнением"? да это же всего лишь религия. А многие нынешние православные фанатики действительно порицают совок и т.д. Цитата:
Здоровяк подсаживается к женщине. Подбегает замухрышка и начинает "защищать" женщину. Здоровяк по-рязански отвешивает ему оплеушину. Каков итог? Женщина уходит жалеть замухрышку. |
Посмотреть, что ли... Восполнить культурный пробел... Рецензия больно заманчивая, да и посмеяться хочется. Правда, в данном случае смех, скорее всего, будет сквозь слезы.
|
AnneLinn, прошлая смешнее же) Там было всё, что нужно для комедии: сиськи, попы, тортом в рожу, придурки, техника, напоминающая что-то МэлБруксовское или МонтиПайтонское. А тут - обломали. Глупости есть, а где комедийный элемент-то? Наверное, все самые годные сцены будут в режиссёрской версии.
|
Robin Pack, отыщем-с! Торты и сиськи - слишком прямолинейно, а вот глупости гораздо интереснее выискивать).
|
:priest:
Истинно говорю вам, барин Михалков, радея о православии, на деле все боле дьяволу потворствует, да тешит гордыню свою, да приумножает грехи свои и без того неисчислимые. Бог отвернулся от нашей страны и обрушил на нее шмеля нечестивого! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Slim Slam Snaga, коль скоро я влезаю в шкуру пролетария-гегемона, то и рассуждаю по рабоче-крестьянски. А вообще, контекст, он такой контекст... По сабжу и без ерничества. Лично я считаю, что Михалков сознательно вредительствует и очерняет поколение солдат. К истории опусы отношения не имеют в принципе, актерская игра без сомнительного довеска в виде довления аффтарским мнением присутствует в лучшем виде в классике советского военного кино (кстати, без сисек и грубых шуток), а что до художественного виденья... Вспоминается мнение г-на Хрущева о г-не Неизвестном, то самое, о взгляде на мир сквозь стульчак. Что бы там за этими словами не стояло, на историю с ВОВ и УС это высказывание садится, как влитое. |
Я не буду спорить до пены у рта, но (sic!) напомните мне хоть одно название честного фильма про Вов за последние лет 5-10 и не экранизацию...я если честно не знаю. И кого очернять? Нквдэшников что после 53го стали вдруг добрыми и пушистыми? Верховный парт аппарат? Или тех кто вез добро из Германии обратно домой или оставлял детей на память немкам?
Все было: и подвиги, и гадство... Только мы хотим видеть лишь первое ( хотя у Михалкова фильм совсем не о том...) |
Цитата:
Цитата:
Меня очень забавляет твое деление на категории. Получается, что нквэдэшник плох уже лишь потому, что поступил на службу в НКВД ? Верховный аппарат, который наряду с ошибками находил гениальные решения, которые в итоге позволили СССР одолеть врага ? Советских солдат, которые зачастую "подживались" с немками совершенно добровольно ? На мой взгляд это и есть "очернение". Очернение эпохи, в которую жили все эти люди. Очернение истории, которую эти люди творили. И наконец это очернение нас, потомков. Которые народились на свет от подобных сволочей. Цитата:
Проблема заключается в том, что "УС 2" - не рассматривает проблему объективно. Это целенаправленное очернение... даже не большевиков, нет. Советов вообще. Персонажи Михалкова - это диссиденты, зэки и отщепенцы. Асоциальные элементы, которые возводятся режиссером в ранг героев. И противостоят они не столько гитлеровской Германии, сколько собственному государству, "бездушной" сталинской Системе. И выглядит эта "альтернативная точка зрения" - отвратительно. Может быть потому, что я являюсь потомком людей, которые жили при этой Системе ? И мне неприятно, когда их память смешивает с дерьмом какой-то выскочка-режиссер. Кто дал ему право судить ? Цитата:
|
Смотрел Утомлённые солнцем 2: Предстояние не шучу но такого удовольствия от просмотра кино я давно не получал.
Соглашусь с Slim Slam Snaga, фильм на высоте. На третью часть наверное пойду в кинотеатр. Уверен что большая часть недовольных фильмом и униженных Михалковым просто таким образом высказывают ему свою антипатию не имея другой возможности, говорю это не только о форумчанах. P.S. А вторую мировую Сталин выиграл исключительно за счет того что закидал Гитлера трупами. И это не оспоримый факт. P.P.S.Мы готовы простить Сталину все, прикрываясь громкими словами об отечественной истории и отечестве, но готовы грызть горло каждому кто наступит нам на ногу. |
Цитата:
звезда брестская крепость ну это из самого добротного |
.:БЛИЗНЕЦ:., чуть "тоньше", и будет совсем хорошо. :)
Цитата:
|
Цитата:
|
Нет, все-таки передумала смотреть. Поверю на слово рецензентам. Что-то времени жалко (и собственного душевного спокойствия). Найду какой-нибудь другой повод повеселиться, более достойный=).
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хватало всего. А Никита Сергеевич изволит передергивать. До кучи оффтоп - под спойлером высказывания немецких офицеров разного ранга о русских солдатах. Хотя, всегда можно сказать, что это они под нажимом победившего быдла вынуждены были сами себя оговаривать. И петь этому быдлу дифирамбы. Скрытый текст - См.: .:БЛИЗНЕЦ:., то-о-о-олстенький) |
Пардон за оффтоп, но вот это: "Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью" прям хоть сейчас можно в ДМБ вставить...
|
Цитата:
Готов спорить с теми кто смотрел))) И повторяю в сотый раз - это не хроника, это не детальное перенесение...И еще (раз пример Черного лебедя никто не понял) - есть памятник Петру в Москве, он многих почему-то бесит, но он памятник как Петру, так и той эпохе, что его создала. УС-2 это калька нашего времени и следует воспринмать картину именно так. |
Цитата:
Сталин не был святым - но и безумным параноиком тоже. Что - все годы войны с 41 по 45 только трупами и закидывали? Одна из главных заслуг режима - это тотальная мобилизация страны для организации отпора напавшим на нас захватчикам. И эвакуация заводов на Урал и далее на Восток - вот одно из слагаемых нашей Победы. Под Прохоровкой что - сотни и сотни немецких танков и самоходок остановили трупами простой пехоты? Нет - стальная волна остановила стальную волну. к сожалению всё привыкли поминать ад огненного лета 1941-го, но оставляют в тени битву под Москвой (там храбро дрались в т.ч. полки НКВД), Сталинградскую битву, Курскую дугу (крупнейшее танковое сражение в мировой истории), далее - форсирование Днепра, "Багратион" и т.д .- на Берлин. с к.42 г. наши стали уже очень хорошо воевать. новые танки, новые самолёты... и если Сталин несёт вину за июнь 41 - то он имеет право и на лавры 43-45 гг. Войну выиграли все солдаты - от рядового до генералиссимуса. а огромное число потерь... Не стоит забывать что большинство погибших - мирное население. Как и то, что к потерям вермахта стоит добавить венгов финнов румын итальянцев + добровольцы из Франции Голландии Бельгии... + в рядах вермахта воевало немало поляков и чехов... В Великую Отечественную наша страна смогла отбить натиск почти всей Европы. И нас не сломали, как страны Бенилюкса и Францию... Видно, придётся всёж посмотреть это г..но. А потом отписаться. Franka- :good::good: |
Цитата:
С другой стороны, есть такой прием, "эпатаж" называется. Его, как правило, применяют творцы, желающие попроще и побыстрее заявить (в случае Михалкова - напомнить) о себе. Лучше всего вызвать состояние легкого шока у неискушенной публики. Отсюда и истерические реплики персонажей фильма. Отсюда и откровенный гротеск - творец сам признается, что это его видение, его ощущение. Ну не было в Великую Отечественную войну парусных танков - не важно ! Важен эффект, который произведет и появление на экране. Это же касается и мины, которая выносит главную героиню на берег. И всего остального. С одной стороны, каждый имеет право снимать все, что захочет. Например, пресловутый Квентин Тарантино, который весьма жестко и цинично "обстебал" сюжеты героических фильмов о Второй Мировой войне. Но он изначально не претендовал на что-то большее стильной пародии. Как говорится - имеет право. Михалков задолго до выхода на экраны преподносил свою картину, как грандиозное историческое полотно, призванное пробудить в молодых поколениях россиян (которым, по убеждению НС советские картины уже не так интересны) чувство патриотизма и гордости за свою Родину, свой народ. Он излагал свою точку зрения на многочисленных пресс-конференциях, интервью, светских раутах. А зритель в кинотеатрах увидел тот самый тарантиновский трэш, который, в отличии от квентиновского детища еще и снят паршиво. Кстати, "Бесславные ублюдки" - это гораздо более патриотичный фильм, нежели УС-2. В гротеске Тарантино партизаны союзников (евреи, британцы, французы, даже немец-перебежчик) сражаются с гитлеровскими оккупантами. Не важно как, важно, кто и за что сражается. В картине Михалкова политзаключенные и прочие зэки под руководством Михалкова сражаются против всех. Причем в большей степени - именно против собственного, советского режима. Если такой подход призван пробудить чувство патриотизма в душах молодых россиян... мне остается только гадать, патриотизма к какой стране. :) P.S.: А-а-а-а ! :))) Хотел в "Юмор", но зачем же, когда есть такая замечательная профильная тема ! Скрытый текст - Собственно: |
Хм, как точно сказали в соседней теме - книга, то бишь, история остается историей.
|
Цитата:
Цитируемая тобой моя фраза к фильму ни какого отношения не имеет – всего лишь мое ИМХО. Как пособие по истории Второй Мировой фильм не рассматриваю. Фильм не только о войне, Slim Slam Snaga уже писал, повторятся не буду. Я не слышал и не смотрел, что там Михалков кому рассказывал, не знаю какую корону он на себя напялил и как он позиционировал свое кино, гоблина не читал, тоже мне авторитета нашли. По этому мне абстрагироваться от всего этого не надо. Чисто мое мнение после просмотра – фильм хорош. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
извини, но отнюдь не факт что тот же Тухачевский разделал бы немцев под орех. и очень вероятно что заговор в военной среде всёж был... Хотя я не оправдываю репрессии.
и, указывая на огромные потери среди мирного населения, я говорю всего лишь о том что это противоречит либеральной мантре "трупами закидали". а насчёт Европы - подумайте вот о чём. В 41-м немало часть немецких танков на Восточн. фронте была французской. и чешской. да и в 42-м тоже...Промышленноость З. Европы все годы ВОВ изо всех сил помогала Гитлеру. Как было и полно европейцев, пошедшими добровольцами в СС и служивших в рядах вермахта. Эти данные сейчас можно найти в современных книгах... Не стоит учить историю по Солженицину, уважаемый... "Проклятый режим" тнюдь не трупами немцев победил. По крайней мере, в 43-45гг. и особенно потом японцев, в Манчьжурии и Китае с Кореей. Гвардейские реактивные миномёты, ИСы, ИЛ-ы, массовое производство военойтехники в эвакуированных заводах (это было настоящим чудом)... Да, можно вспмнить тот же штурм Берлина. Но атомной бомбы у нас тогда не было - а врага надо было добить. Кстати, само удивительное в том, что после взятия советскими солдатами Берлина и окупации нами части Германии, что немцы там вообще остались. После всего того, что они творили у нас в стране. Мы не стали уподобляться варварам (как фюрер называл себя и своих солдат на Восточ. фронте). То, что делает сейчас Михалков - это глумление над Победой. Над страной, на её историей и её народом. |
Фильм - полная ерунда, даже если абстрогироваться от реальности и представить, что нам показали абстрактный опус про войну двух корпораций - цивилизованной Западной и изуверской Восточной))) Слишком уж гротескной получилась Восточная - в начальстве сплошные изуверы и алкаши, в подчиненных одни дебилы и гады, директор - инфернальный упырь, который готов положить несколько тысяч сотрудников, лишь бы наделать клевых фоток. Главгерой - опальный неубиваемый киборг с кучей улучшений, ибо нормальный чеовек от такого бы помер (причем не один раз). А магическая самоликвидация штаба Западной - вообще атас)))
Если же не абстрогироваться... то сказать нечего. Я трехэтажным матом только про себя ругаюсь. А цензурных слов как-то не находится... |
Опять 25....вторую часть смотрели? Такое ощущение в пол-глаза и глазами соц. реализма.
|
Цитата:
|
Окай, на вкус и цвет фломастеров нет. Но пожалуй отмечу, что никто так и не сказал чего же он ждал от Михалкова...Летят журавли? Судьба человека?
|
Slim Slam Snaga, я скажу. Когда я начинал смотреть "Утомлённые солнцем 2", я ожидал увидеть комедию - три часа совершенно тупой ржаки. Не разочаровался. С таким же умыслом посмотрю и третью часть - как я успел понять, не разочаруюсь тоже.
Но вот только одна беда - тот факт, что шыдевр Михалкова - отличная комедия - это ужасно. Под лозунгом "великое кино о великой войне", с претензиями на историческое кино выходит какой-то ужас. Но даже если и не касаться заявлений тварянина перед выходом, то остаётся ужасное кино с мудацкой (уж простите, иначе не скажу, только грубее) идейной составляющей. Снятое за государственные деньги, которые государству не вернутся. Это грустно. Жутко. Ужасно. Продолжите сами. |
Я про вторую часть второй части... А вы?
Насчет денег - могу предложить услуги по подготовке исков к гос каналам, ибо там такая грусть, жуть и ужас... На налоги и прочая бла-бла... |
Цитата:
Цитата:
А вообще, я гляжу, вы раскрылись. Клиентов подыскиваем? |
Да-да)) поеду в мурмАнск)
Все ваше обсуждение на уровне потребителя - мне не нра. Ок, но при чем тут налоги? Вам как зрителю не все равно? Если же судите как профи или полупрофи, то увидели б нечто иное, но не комедию. 36 страниц обсуждение в популярном тренде " Михалков -м..дак". Утомило. У меня иной взгляд на Цитадель, причем шел на камеди клаб. И еще момент - нигде нет критики плохой игры актеров, операторской работы и пр. Для меня это как-то странно, если такой фильм плохой. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
UPD: "Не стоит переходить на посты сам-мудак. Мы ж за плюрализм мнений?" - WTF?! Сами начинаете оффтоп, сами же потом мне за него минусите. Это вызывает вопросы. (с) |
Цитата:
Впрочем, это также всего лишь ИМХО. :) |
Для буратин с гонором.
Если Вы судите как потребитель обычный, то причем тут нытье про бюджет? Завидно?! Если вы выступаете как ум, честь и совесть, то пора идти в народ и там глаголить. Если как синефил, то двойка вам, ибо усы НСМ вам важнее самого фильма. Насчет Михалкова - на вашей совести, но то что он один из лучших режиссеров и актеров СССР и России это факт, а Вас я в Каннах не видал, на Гремми тож. /эпатаж и ювенальный максимализм не в моде/. А моё предложение о исках была иронией на вашу обывальщину о несчастных налогоплательщиках. Не стоит писать в чем не смыслишь. p.s. Перешли на личности по Вашей милости. |
Slim Slam Snaga, да-да-да, слышал тысячу раз. "Ты кто такой ваапче?", "Ты мудак!11", "А ты чего добился?", "Тебе завидно!!!1111". Вот из этого состояло Ваше сообщение на 100 %.
Цитата:
Цитата:
Всё, я закончил. Всего хорошего. |
Slim Slam Snaga, так ведь ладно невежественные форумчане, но ведь большинство кинокритиков признают михалковский фильм "пустышкой". И персона Никиты Сергеевича здесь совершенно не при чем. Дело в самой картине, которая не получилась. И ошибка заключается в самой идее снимать продолжение вполне завершенного произведения. А тут получился классический марвеловский сюжет - главный герой и злодей вроде бы погибли, но по-факту остались живы. К тому же Меньшиков - это уже не тот формат, для того, чтобы противостоять человеку-котову. Теперь главным антагонистом ГГ выступает сам Сталин, этакий Сатана во влоти...
Продолжить можно что угодно. Но хорошо ли это будет ? По примеру "Утомленных солнцем" мы можем видеть, что не очень. |
Оффтоп, Гиселер, а вот мне михалковский опус представляется не как продукт воспаления одного царька, а как именно гос. заказ (в тему на, что снят фильм). Взяли довольно хорошего в прошлом актера и режиссера, дали ему денег и поставили задачу (которую он и выполнил).
|
Гиселер,
Ну как же вам объяснить. То что оригинальный фильм это зачет и продолжение само по себе идея дурная это факт. Далее, что ус2-1 это бред это тоже факт. Но я просто взял и посмотрел цитадель и не увидел что-то богомерзкого. Да, бесит такая интерпретация Сталина, да куча историософии а не истории, но несколько сцен и общая конва весьма неплоха и это не самый плохой фильм о войне что у снимали в России. Причем я беру Цитадель как отдельный фильм. Не шедевр, но памятник эпохи. |
Цитата:
Цитата:
|
| Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.