ссылку с студию,где говорится о трилогии Кнаака как о единственно правильной в плане исторического явления нэльфов и троллей.
неправильно высказался,хотя суть осталась та же.
Пройди по ссылке.Покажи мне где они дают ссылки на фан(кроме фанарта ессно)).Приведи пример где в ВоВ'е ты нашел ,что тролли появились раньше нэльфов,с учетом на то,что близовский сайт ВоВ"а дает обратную информацию.
P.S.Ты хочеш сказать,что Близзы травят всей Европе не достоверные материалы касательно их продукции?

Книги имеют официальный статус канона аналогичный играм. Их литературные качества и соответствие оригинальной концепции мира - другой вопрос, но каноничность - факт. Статьи на разного рода сайтах этим похвастаться не могут, потому как неизвестно, кто их вообще писал. Так что не надо.

Портал Blizzard-rus.ru предлагает посетителям первые в 2009 году комиксы, посвященные миру World of Warcraft. А энциклопедия пополнилась новыми материалами об Алом ордене. Внимание: «Красная угроза»!

В пору новогодних праздников на форуме Warcry.ru затишье, а пользователи в это время ищут редких существ по всему Азероту. Снимки этих занимательных находок можно увидеть здесь.

Сайт Buffed.ru, заботясь о безопасности игроков, делится информацией о системах защиты от мошенников: знакомимся с изменениями интерфейса «переговорной», где можно общаться с гейм-мастерами.

На форуме же Worldofwarcraft.ru появилась ссылка на подборку лучших видеозаписей PvP 2008 года. Смотрим, ностальгируем, пускаем слезу, но все еще верим в светлое будущее...

Это всё или тебе весь сайт цитировать? А фан-арт там, между прочим, с близзовского оф. сайта - http://eu.blizzard.com/. И слава Богу, учитывая качество русского арта.

Может, научишься все посты читать? Выше есть официальный текст The Twin Empires, который я не переделывал никак - можешь прямо сейчас пойти и в игре проверить. Вов, конечно, полон бреда и несоответствий, но сейчас он имеет статус абсолютного канона. И с этим ничего не сделаешь.

1.Здесь нет ни одного адреса оф.сайта который выложил эту информацию.
2.цитирую то,что ты выложил из The Twin Empires:Буквально звучит как:Задолго до того как Нэльфы схлестнулись с Пылающим Легионом"Это отнюдь не доказательство того,что тролли появились раньше.Саргерас на нэльфов напал далеко не сразу после их появления.

http://www.wow-europe.com/ru/index.xml

Ну или если совсем интересно - http://www.wow-europe.com/ru/communi...unitynews.html
Собственных материалов у них нет.

Война Древних - 10000 лет до Вар 1. Империи троллей - на 6000 лет старше. И воевали с акири они задолго до появления эльфов. Согласно The Waking World and the Well of Eternity, цивилизации эльфов к началу Войны было. никак не больше тысячи лет.

дай прямую ссылку на www.wow-europe.com,где выложены эти ссылки.
Повторюсь...то что тролли воевали задолго до нэльфов никак не может служить доказательством их появления раньше нэльфов.

Научись посты читать, там всё есть.

Да, повторюсь. The Waking World and the Well of Eternity, а также официальный таймлайн, если найдёшь.

P.S. Упс, ошибочка вышла. Ну что ж, со всеми бывает. Тем не менее, что в принципе я был прав. Нашел таймлайн из ВоВ РПГ. Цивилизации эльфов было четыре тысячи лет. Но всё равно не хватает двух, чтобы стать первыми жителями Калимдора. Или что, опять будем с официальным гайдом спорить?

Отвечу твоей же цитатой:
я давал тебе прямые ссылки,так что будь добр ответь тем же.
Какой бы там официальным таймлан не был,а не дотягивает он официальных сайтов ВоВ'а,о котором ты отозвался Если абсолютный канон дает информацию,то она должна приниматься как единственно верная.Он эту инфу дает(я постил ссылку),так что не выдумывай бред.

Что совой об пень, что пнем об сову...

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=429111&postcount=61Я тебе дал ссылку на русский оф. сайт, ты её проигнорировал.

Он напечатан в близзовской книге, имеющей статус канона. Большего не надо.

Ты постил ссылку на сайт с совершенно левой инфой. Я тебе ответил, ссылаясь на единственные канонические источники - игру и книги. Что ещё надо?

Я даю информацию, которую могу обосновать и подтвердить через канонические источники. Ты пишешь откровенную чушь, опираясь на одну-единственную левую статью.

Я опираюсь данные с оф.сайта игры которую ты назвал абсолютным каноном.

Игра-да. Книги-да. А сайты - нет, по уже оглашенной причине. Я тебе дал ссылку на трилогию Кнаака, на внутриигровую информацию и официальные гайды - то, что действительно сделано близзами либо по их заказу, и с чем вообще спорить нельзя. Ты до сих пор упорствуешь, не имея никаких оснований. Единственное, что я могу здесь сказать - слив засчитан.

По трилогии Кнаака я тебе уже ответил,инфу что там представлена нельзя считать верной в твоем понимании так как единственное что она доказывает так это что тролли воевали раньше нэльфов.Все.
Огласить причину по которой лично ты не доверяеш официальным сайтам ты огласил,а теперь приведи пример где будут указаны палевные ссылки на другие источники касательно истории мира.
Основания я имею и очень хорошие,какие я тебе уже не один раз говорил.Ты уцепился за свои канонические источники назвав ВоВ абсолютным каноном и теперь отказуешся подтверждать информацию этого канона.

Господа, заметьте, ссылку кидаю уже четвертый раз - http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=305

В этом посте ссылка - http://www.wow-europe.com/ru/communi...unitynews.html, подтверждающая тот факт, что официальный ресурс пользуется материалами фанатских сайтов, не имея собственных. Но видимо, спрашивающий продолжит её игнорировать.

LOL... Знание источника просто на высоте...

Тебе сто пятьдесят раз повторить, что каноном является игра, а не сайт?

ОМГ,всей Европе травят бред фанатов,а книги штампует исключительно весь штат Blizzard Entertainment))
а это ессно не собственные материалы?http://www.wow-europe.com/en/info/races/nightelves.html
Если ресурс дает информацию пользователям касательно продукции фанов,то это омфг не официальный ресурс и верить ему обязана запрещать любая религия?
ты дал ссылку,я ее прочитал.И единственное что там может хоть косвенно свидетельствовать это факт того что тролли воевали раньше.
Ты под игрой пониаеш только работу програмеров?Вся(!)инфомация касательно игры предоставляется компанией на своем официальном сайте.
Если не хочеш это понимать,то купи коробку с игрой,внутри лежит мануальчик(надеюсь не надо рассказывать что это такое?)в нем инфа по всем игровым аспектам,в том числе и о игровых расах.На страничке с нэльфами их история,расовые бонусы и прочее.Так вот там черным по белому надпись"The reclusive Night Elves were the first race to awaken in the World of Warcraft."

Что именно тебе привести? Я тебе уже дал ссылки на внутриигровые книги - можешь прямо сейчас пойти и прочитать. Текст будет тем же самым. Кнаака можешь достать здесь, заодно узнаешь, почему твои высказывания касательно него вызывают ржач. Гайды можешь заказать в близзовском магазине - либо получить вместе с коллекционным изданием ВоВа, хотя насчет этого я не уверен. В свободном доступе этих текстов нет.

Книги во-превых пишутся не сами по себе, а по заказу близзов, и во-вторых, перед отправкой в печать проходят их одобрение. А гайды делает левая контора, но материал ей поставляют непосредственно близзы.

А это выдержка - и весьма неудачная - из оригинальной хронологии, которая противоречит новой вселенной.

То да, это не официальный ресурс. Информация считается официальной, только если она исходит от самих близзов - и не важно, в какой форме. На русском вов-европ такой информации нет.

Что, тем не менее, отрицается кучей куда более авторитетных источников.

Тебе не кажется,что ты сам себе противоречеш?Книги проходят одобрение(с чем я не спорю) и их читает от силы 15%игроков,а оф.сайт на который ежедневно заходит более половины всех играющих содержит ошибку?
До этого ты верил только книгам,играм,и прочему НО не сайту,а тут оказуется,что и ему(сайту)верит нужно...несостыкавка
все там есть,если нет то кинь ссылку в которой будет другая инфа чем на анг.версии сайта.

Хорошо, воспользуюсь тем же примером. Игра в которую играют сто процентов игроков, даёт одну информацию, гайд к игре её подтверждает, а сайт, на который заходит половина игроков, опровергает. Что авторитетнее? А если учесть, что книгами и прочей историей, включая внутриигровую, занимаются авторы вселенной, а сайтом - техподдержка?

Да, и если ты так любишь сайты - с этим поспорь http://www.worldofwarcraft.com/info/...tory.html#rise Тут тебе английским по цензурному написано, что цивилизация троллей старше эльфов. Что, между прочим, вполне соответствует таймлайну. Вот тебе "официальный сайт", а меня уже этот спор перестает забавлять.

опираясь на The Twin Empires ты говориш:тролли произошли раньше и мой источник это прямо подтверждает.
Признатся сначала я подумал ты подразумеваеш "long before the Night Elves foolishly called down the wrath of the Burning Legion ".Перечитав пост я понял,что ты имел в виду "Some legends suggest that these adventurous trolls were the first Night Elves, though this theory has never been proven."
Хорошо...а теперь перечитай последнии слова,а именно this theory has never been proven,я ее переведу специально для тебя "эта теория никогда не была доказывана"
Ты спориш о теории которая не была доказана.

Да, именно так. Империи троллей существовали за 16 000 лет до Вар 1. И именно ради того, чтобы ты перестал отрицать очевидное, я и привел этот текст. А эльфы появились за 14 000 лет до Вар 1, и это факт, также подтверждаемый официальным источником. Между прочим, выше приведена ссылка на оф.сайт, это подтверждающий. Хотя ты опять её проигнорируешь.

Несмотря на попытки троллей недопустить дальнейшего расширения территорий этой новой расы, ночные эльфы создали могущественную империю, которая быстро разрослась по Калимдору. Используя магию, которую тролли и представить себе не могли, ночные эльфы быстро положили конец двум величайшим мировым империям.

Думаю, обяснять значение этого факта не стоит. Тролли построили свои государства раньше эльфов, и до поры - до времени властвовали Калимдором. И эльфы для них - новая, неизвестная раса, развивающаяся за счет экспансии и захвата территорий. То есть когда эльфы только-только развивались, у троллей уже были огромные империи, пусть и ослабленные войной с акири. Ну и кто теперь древнее?

И да, эльфы произошли от троллей - это в игре не доказано, но извините, в игре и о Древних известно только по легендам тауренов. Но существование Древних - факт. О природе эльфов неоднократно говорилось. Клыки, форма ушей и строение тела на это указывают так, что не заметить невозможно.

Some legends suggest that these adventurous trolls were the first Night Elves, though this theory has never been proven.

А ничего.Все уже было сказано.Теория не подтверждена и не может быть истиной.Твои догадки не в счет.
Да и еще...а ты говорил,что игре можно верить)Хотя это опять будет спор на несколько часов.(точнее игра-абсолютный канон)

Теория не подтверждена. Очень многое не подтверждено. Как я уже говорил, о существовании Древних сейчас известно только по легендам тауренов - но Древние это факт и данность.

Да, можно. Потому как в игре у эльфов очень хорошо видны черты, роднящие их с троллями.

а где ты у эльфов клыки видел?Да форма тела у них отличная друг от друга,тока ухи почти одинаковы.
кого ты подразумеваеш под словом"Древние"?Титаны или Древние боги?

Не поверишь, на обложке Вар 3...

Не совсем. Мужские особи очень схожи - узкая талия и по сравнению с ней очень большая грудная клетка, выглядящая так, словно сильно наклонена вперед, плюс походка

До сих пор твое знание материала меня поражает. Древние - это Урсол с Урсоком, Элуна, Маллорн, Агамагган, Авианна и вроде ещё забыл кого-то.

Спасибо,этого я и хотел)Итак:Элуна по твоим словам относится к Древним,хорошо,а вот поклоняются ей нэльфы(а ты говорил,что про них известно лишь от тауренов).
опять противоречеш себе.

О да, а они её видели? Они просто верили, что в Колодце живет некая сущность, и не более того. Таурены-то видели или нет, не знаю, а Маллорна к ней загнали...

Причем тут видели-не видели?Ты говорил про знание о Древних.

При том, что важно не знание о том факте, что они есть, а знание природы и истории существа. Таурены, пока гоняли, успели многое узнать.

Хм...страно,почти 40 минут назад,ты говорилА теперь говориш,что это не важно...быстро ты свое мнение меняеш

Как дела сейчас у Сильваны Виндруннер егеря Сильвергарда?

арис, уж который год прошел, а она мертва и заправляет "Отрекшимеся".

арис, на демиличе почитай. У человека странная, трудно поддающаяся объяснению любовь к впихиванию сюжетов манги, комиксов, ВоВа и прочей лабуды в хронологию, так что там где-то в конце будет про "битффу пре Ундерсите", иначе говоря интро к новому аддону. Про Сильвану там есть.

Это про Иллидана, цитата из Педовикии. Омг, это что правда?:lol: Они что, не могли что-нибудь поприличнее придумать, или вообще оставить его, как и раньше, нелетающим?

Wombatto, я все таки надеюсь что Иллидан мертв, и не потому что он мне не нравится, а потому что это логично.
А насчет этого, вот неужели Иллидану для полета необходимо было получить пинка от Артеса. А то что у него крылья за спиной болтаются, это что ничего не значит? К тому же в ролике с их битвой, он очень даже резво порхал.

Кстати, а что там дальше случилось с Мэв и "Смотрящими в ночь", на Дреноре?

Вов, хоть и создали его близзы - это уже не Варкрафт (по крайней мере не тот какой был). Глядя на Варкрафт 1,2,3,Фрозен Трон понимаешь насколько это интересный, красивый и приятный фэнтезийный мир, где все борются за власть, за мир, за ресурсы, у всех рас, у всех героев свои принципы...
А Вов представляется лично мне пародией на мир Варкрафта. Я не говорю - что игра ужасна, нет, я имею в виду, что это не Варкрафт. Так же не Варкрафт, как и Дота.

Вывод правильный, аргументация нет.

Интересный? Да.
Красивый? Из-за мультяшной графики и без всяких сомнений гениального дизайна? Или под словом "красивый" вы подразумевали нечто другое, просто выразились неточно? Варик, конечно, не Вархумор и не Сапковский, чтобы грязь и содержание выгребных ям возводить в гротеск, но слишком много в нём таких вещей, которые не сочетаются с этим эпитетом.
И назвать варик традиционным фэнтези тоже нельзя - и дело даже не в постоянном издевательстве над канонами жанра. Слишком нетипичные характеры персонажей с очень реалистичными проблемами, слишком оригинальная метафизика, слишком сложный сюжет.

Где? Кто? Даже тем же демонам на власть над галактикой по сути дела глубоко наплевать, что уж тут про смертные расы говорить.

Разве только в первой и второй частях. Но и тут свои оговорки. Орки ведь уже под руководством Огрима воевали не потому, что злые были и хотели всех остальных истребить, а потому, что ничего другого им не оставалось. И отступать было некуда, и войну, которая никому вообще не нужна, нельзя было просто так закончить. А уж в Вар 3 сюжет вообще бесконечно далеко ушёл от изначальной фабулы, тут даже доказывать нечего.

Поправлю, принципы настолько же далекие от стериотипных образов, насколько сам Варик далек от обычного фэнтези. В оригинальной вселенной почти нет персонажей, которых можно однозначно оценить как злых или добрых. Такие характеры и такие поступки, которые можно оценить с нескольких совершенно разных точек зрения.

да, красивый. Я так считаю. И не я один. Даже игра достаточно красива - вся эта мультяшность создаёт некое подобие "ностальгической сказки" (сказка, потому что красочно и красиво, ностальгия, потому что играют не маленькие дети, а взрослые, которым нравится то, что творится на экране, будто окунаются в детство, но прикрашенное отрубленными головами орков, чумными мясниками и много ещё чем)
КАК ЭТО НЕЛЬЗЯ? о_0
Самое традиционное фэнтези: маги, драконы, мечи и артефакты, орки, эльфы, силы Тьмы, силы зла, порталы в другие миры, демоны... (нарушают гармонию лишь мелочи: вертолёты, паровые танки, да и вообще все механическое и связанное с гоблинами).
каждый герой выделяется по-своему: взять хотя бы Артеса (который с самого начала очень вспыльчив и экстремален, как Энакин Скайуокер в первых эпизодах космической саги), или какого-нибудь Рексара (лично чем-то напомнил Шрека... даже озвучка: Я всегда один...")... А насчёт разделения на добрых и злых. Так и хорошо что практически нет границы (это легко объясняется - ведь в игре дают поиграть за каждую из рас, а у каждой из них свои противники и союзники, что ещё раз подтверждает профессионализм Близзов, которые смогли показать каждое из собственных созданий под разным углом - вот мы уничтожаем злобных орков, а чуть позде играем за них, понимая как сложно этой расе... вот с диким хохотом убиваем за нежить эльфов, понимая что мы зло, а они добро... Но потом начинаем играть за них, а оказывается эльфы очень не долюбливают людей... и т.д.)
Ах да, я отвлёкся. Если говорить о добрых и злых персонажей, то вот тебе однозначность: Джайна (добрый маг), Антонидас (добрый маг), большинство паладинов (добрые люди), Адмирал Праудмур (добрый)... Вампиры-лорды (все злые), Мёртвая Сильвана (однозначно злая), демоны и Архимонд (тоже)....
Ну а орки и эльфы попеременно. Однозначно никому не желал зла Рексар, и ,если мне не изменяет память, Тралл. Почти всех героев перечислил.

Он не добрый, он скорее упертый и закостенелый. Для него орки всегда были врагами, и он не верил, что может быть как-то иначе.

Политические интриги, в которых условно союзные государства готовы перегрызть друг другу глотки, убийства и предательства... это же так красиво...

Да очень просто. И элементы стимпанка здесь не при чём, так как погоды они не делают. Удали из Варика всю технологию - ничего не изменится.

Это всё названия, за которыми скрывается совсем пртивоположный привычному смысл. Но дело даже не в этом.

О да. Артас у нас абсолютно односторонний персонаж и вообще просто душка. Принц-меланхолик, наблюдающий, как королевство, которым ему предстоит править, приходит в полный упадок под властью слабого и безвольного нынешнего правителя, народ офигевает от резкого ужесточения налогового законодательства, в казне мышь повесилась, а местные землевладельцы почему-то сильно увеличили своё благосостояние. Патриот, любящий свою родину настолько, что готов пожертвовать ради неё своей жизнью, но прекрасно понимающий, что ничего от этого не изменится. Психопат, вырезающий целые деревни троллей просто ради того, чтобы выплеснуть хоть на кого-нибудь свои эмоциональные проблемы. Несмотря на своё положение и внешность героя-любовника человек абсолютно одинокий, поскольку Джайна его бросила, а на остальных смотреть не хочется. И при всём при этом в глубине души - всего лишь ребенок, которому необходимо одобрение отца и наставника.

Добрых магов не существует. Аркана вообще не сочетается с благодушием и всеобщей любовью. Есть только те, кто смог сохранить себя такими, какие они есть. А Джайна - персонаж мало раскрытый, но и у неё есть свои причуды. По сути собственноручно убить родного отца, если ты прекрасно понимаешь, что им движет - это же так по-доброму...

Ходячая иллюстрация воздействия арканы на отдельно взятую личность.

LMAO!!!

Святой Свет в основе своей поощряет эгоизм, ведь творить всюду добро стоит только потому, что это увеличивает твою собственную силу. К тому же он лжив - утверждается, что Свет обьединяет в себе всех живых существ, поскольку он их и создал, а уже из истории вселенной ежу понятно, что это не так. И ещё он поддерживает жестокую дуалистичную картину мира. Что не Свет - то зло и должно быть уничтожено.
Так что паладины по определению не могут быть добрыми. А большинство из них, к тому же, упертые фанатики, не видящие ничего дальше догматов своей религии. Лотар выбрал Туралиона своим адьютантом не потому, что тот был офигенным стратегом или выделывал при помощи Света такие трюки, что у врагов челюсти отвисали. Это как раз другие делали. Но в отличие от Утера и остальных Туралион был абсолютно адекватен и видел куда больше, чем две стороны и два цвета.

О да. Свихнувшийся, движимый одной лишь местью, прямолинейный вояка, сражающийся в войне, которая давно закончена против врага, который давно пересмотрел свои прироритеты. Не желающий прислушиваться ни к каким доводам, кроме собственных убеждений. Очень такой добрый и милый персонаж.

Но во-первых, его можно понять. Мало того, что орки при помощи драконов уничтожили целый флот - а в Кул'Тирасе, издревле связанном с морем и тем, что оно может дать, братство моряков такой же сильный институт, как церковь Света. В этом бою погиб его старший сын - а смерть первого, любимого ребенка, да ещё и наследника кого угодно заставит мстить до последнего вздоха.
А во-вторых, не стоит забывать его прежние заслуги. Даэлин был мудрым политиком, что неудивительно для островного государства, живущего в основном за счет морской торговли. Он был давним, и пожалуй, единственным настоящим союзником Теренаса, безоговорочно поддержавшим его на первом совете глав будущего Альянса. Пока остальные ругались между собой и каждый думал, что спокойно пересидит войну в сторонке, пока другие будут сражаться, и все искали выгоду для себя, Праудмур не потребовал ничего. Как, собственно и Теренас. А раз Кул'Тирас, от огромного торгового флота которого зависела экономика остальных государств, согласился вступить в Альянс и предоставить военную помощь, остальные просто не смогли отказаться. Перспектива оказаться в экономической блокаде выглядела намного страшнее. Так что, не будь Праудмура - не стало бы и Альянса, и во Второй войне орки победили бы даже несмотря на предательство Гул'Дана.

Праудмур не добрый, однозначно. Но и не злой. Он живой и почти реальный, как и остальные персонажи оригинальной вселенной. Да, есть среди них единицы, которых из-за недостаточной проработки или сильной привязки к сюжету можно оценить однозначно, но большинство настолько многогранно, что детские понятия о бобре с ослом здесь ну никак не рулят.

О явлении вампиризма в Варике ничего не известно. Там даже место оборотней заполнилось только в новой вселенной, и то воргены мало того, что пришли из других миров, так ещё и в человеков обратно не превращаются вообще, и пофиг на лунный цикл. А лорды натрезимов не злые. Как, впрочем, и все демоны. Они хитрые, изобретательные, подлые, легко приспосабливаются и меняют сторону в конфликте - как раз те качества, которые необходимы для разведчиков и тайных агентов Легиона. Но от прочих демонов они не сильно отличаются. А демоны - далеко не зло, также, как Титаны вовсе не добро. Они - враги для всего, что было создано Титанами, обладающие огромными хаотическими силами. Они разрушают, убивают, калечат и коверкают, развращают и уничтожают. Но только так можно вытравить из галактики искусственно насаждаемый порядок, противный самой её природе. В конце концов, методы Титанов абсолютно такие же, но они-то уничтожают естественный порядок вещей.

О да. Существо, страдающее от самой себя. Живущее - хотя скорее существующее - против своей воли и против самой природы. Всеми гонимое и вынужденное искать своё место в мире, в котором она противна абсолютно всем, включая своих бывших сородичей и союзников. И при всём при этом выбравшее свой собственный путь, отказавшись от власти Нер'Зула. Да, ей прижодится поступать жестоко - но только потому, что весь остальной мир так же жестоко относится к ней.

Персонаж, намертво привязанный к сюжетным рельсам. Необходим был настоящий герой, спаситель своего народа и персонификация Люка Скайуокера в отдельно взятом фэнтези-мире. Но именно это Тралла как персонажа и сгубило. Он абсолютно однозначен, и попросту не может принимать неверные решения и совершать опрометчивые поступки, в отличие от остальных персонажей. Он просто идет по предложенному ему пути, руководствуясь советами более мудрых персонажей и ничуть не сомневаясь. А это плохо.
Вот взять того же Дрек'Тара. Он ведь тоже шаман, что накладывает определенный отпечаток (по природе своей не может слишком часто ошибаться), и тоже ходячая пасхалка в виде гибрида Йоды и Оби-Вана. Однако история его куда более драматична, а образ намного более многогранен.

Yaris, насчёт Артеса... с чем ты не согласен со мной?

Доброго времени суток. Обычно я читаю все предыдущие посты, прежде чем что-то написать, но сейчас нет на это времени, так что извините, если я повторюсь.

Мое знакомство с Варкрафтом началось с игры Warcraft 2. Точнее, кажется, их было две: Beyond the Dark Portal и что-то еще, уже не помню. В общем, я прошла кампании, мне понравилось. Как тут где-то было сказано выше, вселенной Warcraft (во всяком случае такой, какая она сейчас) тогда еще не существовало.

Когда вышел Warcraft 3 RoC, мы с сестрой решили попробовать сыграть и начали игру по сети (то бишь друг с другом). Помниться, ни на меня, ни на нее игра не произвела большого впечатления. Я вообще не шибко люблю стратегии. Но через некоторое время я, от нечего делать, начала кампанию. И понеслось...

Для меня главное в любой компьютерной игре - сюжет. Ближе к концу кампании за людей, когда Артаса медленно но верно привели в Нортренд к Фростморну, я уже обожала этот мир и персонажей. Как я сказала, стратегии я недолюбливаю, но Warcraft 3 RoC, а затем и TFT прошла (точнее пролетела, можно сказать на одном дыхании) только и исключительно из-за сюжета. Правда, исход поединка Артаса с Иллиданом поверг меня, мягко говоря, в недоумение. Да, Артас - умелый воин, но Иллидан не слабее, а к тому же гораздо старше и опытнее. "Ну да ладно, - подумала я, - с кем не бывает".

Потом был WoW (еще без всяких дополнений), который мне тоже очень нравился: огромный знакомый мир, персонажи. А потом вышло дополнение The Burning Crusade... Сказать, что Близзард сильно перегнули палку - это ничего не сказать. Признаться, когда выяснилось, что в дополнении будет Outland и Иллидан с компанией, я подумала - будем помогать ему отбиваться от Кил-Джедена и его демонов. По-моему, это логично, учитывая, что Кил-Джеден, вроде как, пообещал прикончить Иллидана в случае провала с Ледяным Троном. А не тут то было! Иллидан, оказывается, Враг номер 1 всех смертных рас, Кель и Вайши - враги помельче, гасите их, господа приключенцы, кто чем может. Моему изумлению не было предела. Когда это Иллидан успел стать всеобщим врагом??? Дальше стало еще интересней: оказывается Кель предал Иллидана и переметнулся к Легиону :shok: Без комментариев...

В общем, играть я продолжала, но стрелять, скажем, в эльфов крови (а играла я тогда персонажем именно этой расы) мне было просто противно... Попасть в рейды на Келя, Вайши и Иллидана до выхода WotLK я (наверное к счастью) не успела. Зато успела моя сестра. Когда я спросила, не стыдно ли ей убивать Иллидана, она ответила, что стыдно, жалко чуть ли не до слез и вообще противно. Она даже просила заменять ее на бой с Иллиданом, но менять было особо не на кого (Шэдоу пристов у них в гильде тогда было раз два и обчелся). И вообще, сказали, не выпендривайся, иначе вылетишь из гильдии. В общем, она осталась, но в бою с Иллиданом халтурила, как могла. Перед выходом WotLK близзардовцы еще и понерфили все рейдовые инсты, т.е. толпа персонажей в сине-фиолетовых вещах убивала Иллидана (не говоря уже об остальных) не особо напрягаясь. Бред... Куда, скажите, катится Азерот? Та вселенная, которую мы знали и любили разваливается, если уже не развалилась (это мое личное мнение). С выхода WotLK я в WoW не играю.
P.S. Простите за длинный пост, но уж сколько накипело...

По сути дела дерутся-то не Артас с Иллиданом, а те, персонификацией чьей бесплотной силы они в данный момент являются. Это дуэль между Нер'Зулом и Гул'Даном, которая должна была произойти давным-давно, но как-то не случилось. Учитель против ученика, шаманизм, пусть в искалеченной и извращенной форме, против колдовства. И в этом случае победа Артаса выглядит более чем правильной.

Только увы - этот момент истории, как и остальной сюжет, да и как оригинальная вселенная вообще получился настолько сложным и самобытным, настолько законченным, что близзы не смогли придумать продолжение, которое не противоречило бы готовой картине. Иллидан непонятным образом выжил - всего лишь одна маленькая трещинка в философской картине мира Варика, но таких трещин было ещё множество - более того, его теперь фармят как рейд-босса.

Приведем один аналогичный пример. Маленький человечек, несущий артефакт великой мощи к месту, где его можно уничтожить - сюжет поразительной глубины и силы. Сотня маленьких человечков, таскающих туда-сюда бижутерию - уже попса и все философские линии, привязанные к этому сюжету сведены к уровню детских споров в песочнице.

Это уже была новая вселенная, в которой были тысячи моментов, фундаментально противоречащих оригинальной концепции. Но всем почему-то было пофиг.

А вместе с ним, в качестве сопутствующего товара - Rise of the Horde. Книга, после которой от оригинальной вселенной не осталось вообще ничего. Варик превратился в банальное до жути попсовое фэнтези, коих на прилавках несметное количество по цене в 50 рублей за книжку. И ничего уже не исправить.

А с Кил'Джеденом вообще смешно. Рейд в 15 смертных мешков с мясом легко и непринужденно валит фигуру номер один в галактике.

Уродов так-то никому не жалко.

Уже развалилась, и довольно давно. После выхода Rise of the Horde вселенной Варика как таковой больше не существует.

А если объяснить непосвященному? Русскими словами.
Это закладывалось в сценарии или прикручено позже?

Лучше книжонку прочитай, в двух словах тут обьяснить непросто. Но я попробую.

Начать придется с выхода БК и введения такой игровой расы, как дренеи. Надо сказать, что в оригинальной вселенной дренеи существовали - но они были коренными жителями Дренора, и ни о какой связи между ними и эредарами не было даже речи. Зачем потребовалось менять эту ситуацию - сейчас никто не скажет, да это уже и не важно. Суть в следующем. Дренеев ввели, историю переписали, но... Переписали её так удачно, что Метцен, признав свой косяк, одно время сильно орал и ругался от того, что со вселенной Варика творится и как он от этого устал. Однако в итоге он сказал, что "как бы то ни было, мы будем использовать новую историю дренеев", и в этот же момент вселенная Варика прекратила своё существование.
Разумеется, неофициально. Но фактически. Дело вот в чем. Согласно новой истории, эредары (ещё не демоны) жили себе тихо и спокойно на зелёном и цветущем Аргусе, любили мир и знания и вообще была полная идиллия. Пока не появился Саргарас и не превратил большую часть эредаров в демонов.
Однако вот что примечательно - по оригинальной вселенной Саргараса самого заставили посмотреть на вещи в ином свете демоны - эредары и натрезимы. То есть они существовали сами по себе, без его участия. И это полностью соответствовало метафизике оригинальной вселенной. Теперь, оказывается, всё было совсем наоборот. Сейчас не будем говорить о том, зачем потребовалось назначать Саргараса защитником галактики от демонов, если демонов как таковых не существовало до Саргараса. Дело несколько в другом.
По оригинальной вселенной, демоны появились как сила, противоборствующая Титанам. Неизвестно, были ли они некогда их творениями (что, впрочем вряд ли), или же они - дети нетронутых металлокожими выродками миров, но факт один. Демоны, порожденные Искривленной Пустотой, стали единственной силой, способной противостоять Титанам, калечащим и перестраивающим на свой вкус целые миры. И демоны - не зло, как и титаны - не добро. Они абсолютно одинаковы по своим действиям и методам. А добром для галактики будет только полное отсутствие и тех, и других.
Но вот всё меняется. А раз демонов изначально не было - то действия Титанов не принесли хаоса во вселенную, не заставили саму галактику породить противоядие от заразы, пожирающей её тело. То есть таким образом, Титаны у нас получаются добрыми богами, несущими порядок и всеобщее благо. А демоны - злобные твари и враги всего светлого и хорошего. Глупая дуалистичная картина мира с августинианским уклоном, которая нисколько не соответствует оригинальной вселенной.
Дальше больше. Выходит Rise of the Horde, которая автоматически возводит новую историю в ранг канона, и теперь уже все надежды на то, что этот бред как-нибудь разгребут, становятся абсолютно безосновательными. Кажется, всё, нет первоосновы - нет и самой вселенной, но этим дело не кончается.
Изначально дренорский конфликт выглядит как столкновение основных галактических сил в миниатюре. Ведь есть Свет, есть шаманизм, и есть колдовство. Последнее, ясное дело, относится к демонам, тут и спорить глупо. Свет - своего рода отражение Титанов. Нет, разумеется, металлические твари никак с ним не связаны, даже скорее наоборот, они ведь арканой пользуются, а Свет по новой вселенной идёт от наару. Но Свет по сути своей - концепция настолько же ханжеская и ублюдочная, как и вера Титанов в порядок, так что основа одна.
То есть по сути на Дреноре должны были столкнуться две силы, противопоставляющие себя друг другу, но по сути абсолютно одинаковых. Ещё через Титанов и демонов показано (было), что ханжеская, искусственная мораль ничем не лучше полного отсутствия оной морали, а противопоставление Света и колдовства по сути дела аналогично. И драка между дренеями и демонами должна была разрушить естественную гармонию. Как галактические вылазки демонов и титанов разрушают естественное развитие вселенной, так и этот конфликт должен был уничтожить самое древнее и самое мудрое учение, руководствующееся тем самым основным принципом. То есть шаманизм.
На первый взгляд так и происходит. Но Голден мастерски разрушает те остатки старого мира, которые ещё живы и дергаются. По её - а теперь и каноническому мнению, шаманизм своего рода паразит на теле Света, являющегося единственным абсолютным учением в галактике. Ведь орки считают своей священной горой обломки транспортника наару, в которых постепенно умирает пилот. Именно этот полудохлый наару и привлек к "горе" духов, которых орки так почитают. Почитают и ползают вокруг, не в силах понять своим крошечным мозгом истинную природу той силы, что сокрыта внутри импровизированного святилища.
Вот, собственно, и всё. Мир строго дуалистичен, добро и зло в нем четко связаны с определенными персонами, а вселенская гармония и равновесие - отнюдь не единственное благо, поскольку понятие блага может быть связано только с одним. А это, господа, не Варик, поскольку у Варика была совершенно иная картина мира. Это сайад знает что.

Артасу перешла часть силы Нер'Зула, заключенная в рунном клинке, а к концу сюжета TFT вся воля Короля мёртвых была сконцентрирована именно на бывшем принце Лордерона. Иллидан присвоил себе череп Гул'Дана, а вместе с ним его силу, воспоминания, возможно даже нечто большее. И всё это изложено в сюжете игры.

Мне тогда интересно было исследовать мир, побывать в самых дальних его уголках, так что я не обращала внимания на противоречия с оригинальной концепцией. Приведите, пожалуйста, пару-тройку этих моментов. Мне очень интересно.



Не читала и не собираюсь. А вот трилогию Кнаака (War of the Ancient кажется) хотела бы почитать.

Я всегда думала, что фигура номер один - Саргарес. :blush:

Уроды? За что же их так не любят?

Саргарас мертв, Архимонд мертв. Кто следующий в очереди?
Мне кажется, дренеи не слишком фотогеничны, чтобы предлагать их игрокам.

Из оригинального ВоВа? Далеко идти не надо. Возьмем то же распределение рас по фракциям. В Альянсе вдруг ночные эльфы, которые про людей не слышали ещё со времён большого бума, и контактировали только с экспедицией Джайны - беженцами из Лордерона, Даларана и прочих земель, но никак не из незатронутого нашествием нежити Азерота. В Орде нежить - мало того, что сильно отделенная от орков, тауренов и троллей географически, так ещё и природе их противная. Конечно, те, кто руководствуется принципом природного равновесия, не станут никого ненавидеть или судить по первому взгляду. Но существование живых мертвецов - это против естественного хода вещей. Опять же, колдуны в рядах Орды. Нонсенс. Памятуя о трагедии своего народа, новые шаманы за такое кольями к воротам приколотят, и пофиг на то, что это неправильно. Но орков по сути и не должно к демонам тянуть - после жертвы Грома, освободившего их от такой жажды.
Что касается сюжета - играл я в оригинальный вов мало, и только за хуманов, но тут тоже смешно. Львиная часть сюжета людей связана с интригами чёрной стаи. Чёрной стаи, которая давным-давно лежит мёртвая. Неспроста ведь Нелтариону потребовались яйца Алекстразы - его род был почти полностью истреблен, и вырастить потомство он иначе не мог. Но ведь яйца он не украл - сначала Тиранастраз помешал, потом остальные аспекты вернули силу. Откуда чёрные драконы?

Те же яйца, только со своими причудами. Кнаак просто не хочет слезать со своего ДнД-конька, и Варкрафт в его исполнении - очередное героическое фэнтези, с бессмертной пачкой героев, путешествиями во времени и прочей лабудой.

Саргарас после гибели Медива развоплотился. И больше не появлялся. Так что босса на ещё один аддон искать будут недолго.

Потому, что они аморальные самовлюбленные эгоистичные ублюдки, подвинутые на аркане, нет? К последнему поколению дома Виндраннер не относится, но это три капли в море.

Я согласна только с последним, а именно, что они сильно зависят от арканной магии. И лично мне их жаль. Что касается первых трех хм... прилагательных... Возможно, я невнимательно читала историю или что-то забыла, но я не могу припомнить их аморального, эгоистичного поведения. Можно парочку примеров? Для освежения памяти :smile:

Уже то, что они спокойно начали использовать аркану после большого бума их достаточно четко характеризует. Но ладно, приведем более конкретные примеры. Они обучили арати аркане, в обмен на то, чтобы использовать их в качестве дешевой военной силы, и "забыли" рассказать про последствия. Дали пафосную клятву вечного союза и помощи Аратору и потомкам его правителей - и как они исполнили её, когда Лотар попросил их о военной помощи? От малочисленного отряда, посланного в Саусшор, все военачальники Альянса, кроме Туралиона, который на Аллерию пялился, офигели. Гномы ведь тоже с людьми особо не дружили, однако ведь не кинули их. А потом, когда к эльфам пришёл ахтунг в виде дорвавшихся до долгожданной мести троллей Зул'Джина, они почему-то очень быстро вспомнили о давних союзнических отношениях...
Про милую эльфийскую народную забаву в конце Второй войны - кто больше орков выследит и убьёт, вообще молчу.

На мой взгляд, после Большого Бума уже было фиолетово: используй аркану, не используй, а на радарах Легиона Азерот все равно уже засветился. Т.е. независимо от использования/неиспользования магии Колодца (ведь это энергия Колодца Вечности, не так ли?) повторное вторжение Легиона было неизбежно. А если я правильно помню, главной причиной запрета арканы была именно боязнь нового вторжения.

Как только я найду время и прочитаю об этих событиях (вообще-то я уже о них читала, но это было давно, я уже почти ничего не помню), я вам повозражаю. Может быть:wink: А вообще, эльфы крови (или "children of the blood") появились после разгрома Квель-Таласа Артасом. И в своем посте я имела ввиду именно их - отчаявшихся, сломленных потерей Солнечного Колодца, страдающих от жажды магии (за что мне их и жаль). А ваши примеры относятся либо к Высокородным (Highborne), либо к Высшим эльфам (High elves). Первые существовали до и во время Войны Древних, а вторые - кажется, с основания Квель-Таласа. Поправьте, если я ошибаюсь.

В свое время кульбит с драэнеями здорово подорвал мою веру в близзардовских сценаристов.

Однако с тех пор как бы уже пара годков прошла. И в Wrath of the Lich King намного грамотнее выписаны сюжетные перипетии, огромное количество отсылок на TFT. И описанная в комиксах (три серии WoW Comic про короля Вариана, 4 выпуска Ashbringer) новейшая история вполне тянет на уровень второй-третьей частей. Вариан очень неоднозначен, фактически, "близзы" дали зеленый свет анти-Траллу во всех отношениях, при этом - протагонисту вышупомянутой серии.
И многие ниточки, оставленные "про запас", подвязали. С той же Гароной.

Кто что думает по этому поводу?

После уничтожения Колодца необходимость в завоевании Азерота как таковая отпала, - Саргараса ведь привлекали именно возможности Колодца - и на первое место вышло желание отомстить за поражение. В бэке не прямо не сказано, но есть все основания предполагать, что ни один другой мир такого сопротивления демонам не оказывал.

Как бы нет...

Это тоже. Но демоны ведь не сами пришли. Мало того, что именно практикование арканы высокорожденными изначально привлекло их внимание - оные высокорожденные с ними охотно сотрудничали. Причиной запрета послужило также и то, что аркана отравляет разум, и её огромная мощь, не поддающаяся контролю, что было прекрасно проиллюстрировано сюрреалистическим грибом в летнем небе.

И что? Син'дореи - это только название, а не новая раса. И сформированный тысячелетиями менталитет народа так просто не меняется - пусть благодаря новой вселенной и бездарным литераторам доказано иное. Да, они несколько разочаровались в жизни, и это естественно для народа, долгое время считавшего себя чуть ли вершиной эволюции и внезапно оказавшимся без всего. Крушение идеалов наличествует - но природы эльфов это не меняет. И в итоге мы видим, что они приходят к демонам и колдовской магии. Да, впечатление сглаживается поведением остальных членов Альянса - эльфы поступили так явно не от хорошей жизни. Но из истории мы знаем об их отношении к Альянсу, и хотя Гаритос расист и придурок, его недоверие к эльфам вполне оправдано. А природа колдовской магии всем известна, тут и говорить не о чем.

Что касается дренеев - меня куда больше позабавило поведение Метцена в этой ситуации. Лучшей иллюстрации отношения близзов к бэку и придумать нельзя.

А насчет нового аддона - что ж, трудно не заметить, что игра худо-бедно встала на сюжетные рельсы, и это хорошо. Тем не менее я уверен, что если хорошенько копнуть - бреда там найдется немало. Эшбрингера не читал (можешь дать ссылку, если хочешь), смотрел только фанатский ролик, ржал аж до слёз.
Что касается Вариана - это вообще полный. То, что он позиционируется как анти-Тралл уже достаточно "хорошо" его характеризует. Но благодаря этим комиксам уже однозначно канонизируется дуалистическая картина мира, где Орда - абсолютное зло, а альянс наоборот. Смеяться можно уже с первого выпуска. Честно, хотел бы посмотреть на реакцию Дрек'Тара, узнай он про шаманов-рабовладельцев и гладиаторов. И как вообще такие действия сочетаются с основными принципами - сохранением равновесия и использованием силы только для действительно важных целей?

Вот честно - в упор не вижу в комиксе Орды как зла. Щас пошел третий "сезон", про Гарону, там замечательно ордынская верхушка показана. Шаман тот, кстати, от работорговли отрекся, Траллу служит.

Вариан - новый Праудмур. Не герой и не злодей.

Если фанатский ролик - Tales of the Past III, то это дичайший анбэк и натягивание резины на глобус. Хотя снято красиво.

США и СССР. В Азероте вполне себе натуральная Холодная война, две сверхдержавы со своими прихлебателями. Все, имхо, вполне натурально.

В WotLK Орда и Альянс - "одинаково фигня". У Альянса есть Вариан, у Орды - Адский Крик-младший, который на Тралла если еще и не положил болт, то к этому готов. Тралл и шаманы в популярности теряют, большей части Орды хочется "маленький побьедоносный война", ибо счетов к Альянсу накопилось будь здоров. Альянс, впрочем, немногим лучше.
За мир там только Тралл и Джайна остались.

Именно он. Снято очень талантливо - и сама режиссура, и постановка сцен на движке просто превосходны, но при этом сюжет - полный бред.

Гаррош вообще отдельная история. Слишком много намёков на то, что он займёт место Тралла - а значит, последнего либо убьют, либо в Орде назреет бунт и раскол на два лагеря. Оба варианта выглядят одинаково плохо. Орду и так в черт знает что превратили, приписав к ней всякое отребье, а без Тралла, тем более под чутким руководством такого вождя как Гаррош, она окончательно превратится в очередную "империю зла".

Ну, тогда ее "зловости" будет хоть какое-то объяснение с намеком на логичность. Еще бы потом сделали то же самое с Альянсом... А в четвертом Варике придется все исправлять...

Такая хорошая тема начинает умирать,поэтому я её спасаю!:mirf:
Тут речь заходила о любимой расе, мне больше всего нрявятся воины Неруба - гигантские разумные пауки. Их отчаянное сопротивление Нер-Зулу на ледниках Нортренда до того восхитила Короля Мертвых, что он стал использовать их архитектуру зиккуратов для Плети (правда, не забыв поработить часть их населения).
Кто-нибудь знает их историю поподробней, используя даже квесты ненавистной тут WotLK (сам я в WoW не играю, т.к. берегу мозг:smile: и модем слабый:sad:)? Версию о том, что Нерубы стали даларанскими пауками не предлагать!

http://www.wowwiki.com/Nerubians

Типа так.

Мне из рас больше всего дворфы нравятся:) Приземистые, бородатые, любят хорошо поработать и также хорошо отдохнуть:) Хоть и жадные. Для цельности образа не хватает только чувства юмора, а он, ходят слухи, у дворфов напрочь отсутсвует. Из героев особенно запомнилась Сильвана, причем не как егерь, а как темная охотница. Вырвалась из под власти короля мертвых, осознала, во что ее превратили и нашла свое место под солнцем, одолев трех повелителей ужаса, одного из которых сделал своим слугой:) Хитра баба, хоть и труп:))) Кстати, в WotLK ее наконец-то нормально нарисовали, что считаю одним из главных преимуществом нового дополнения:)
Терпеть не могу Тиренд, и этого подкаблучника Малфуриона. Нет, чтобы сразу объединиться против общей угрозы со смертными расами, так надо было с ними повоевать, аргументируя все гениальной логикой Тиренд:"Объединиться с ними? Они ведь жалкие смертные!", или "Они лезут в наш лес!". Какой нафиг лес, демоны на планету напали:) Хорошо хоть у Мирового древа опомнились:)

Если только из-за сюжета Вар 3, где они, в принципе, не очень уж плохо показаны - прочитай "Войну древних" - подозреваю, негатив только усугубится.

Кагбе про вторжение демонов эльфы вообще не в курсе были до их непосредственного появления в начале кампании. Хотя это по сюжету непосредственно, что там про это в ВоВе и сторонних продуктах сказано, вообще не в курсе. Так или иначе - это раз. К тому же орки кагбе немножко Кенариуса убили, на что эльфы вполне могли обидеться и считать всех чужаков захватчиками и врагами. Опять же, в рядах экспедиции Альянса были высшие эльфы, а у Орды Тралла - тролли (пусть и островные, давно жившие в изоляции и с эльфами не сталкивавшиеся, но сам факт символизирует). Отношение ночных эльфов к представителям этих рас с давних пор отнюдь не дружеское, и это тоже можно считать причиной. Ну и то, что чужаки лес рубят и вообще гадят всяко, разумеется, тоже сыграло свою роль.

У близзовских гномов, кстати, эта черта характера не так сильно выражена, как у Толкина и в прочих первоисточниках.

http://video.sibnet.ru/showvideo.php?id=103075

Занимательно. Решили немного перекроить мир игры и вытащить нового старого злодея)