там под конец вообще столько бредовостей.. эх

Под конец, да, под конец такое начинается, что просто ох!

Но совсем конечная концовка чисто аберкромбевская.)
Она немного примирила меня с отрицательными впечатлениями от неровностей романа.

А Герои можно отдельно читать или лучше весь цикл по порядку?)

Лучше читать их после "Первого закона" и "Лучше подавать холодным", ибо есть сквозные персонажи, да и история будет намного понятнее.

У "Героев" нормального перевода не сделали, кто в курсе?

Как тебе сказать, я читал и в интернет-переводе с Флибусты, и в эксмошном.
Эксмошный печален, но на этой книге у меня автограф.)
Интернет-перевод более брутален, солдаты там ругаются матом в отличие от эксмошного. Насколько он нормален не знаю, ибо не знаком с оригиналом. Но, думаю, что тебе поможет Аргументатор, он читал на англицком.;)

Fictehappy, если нет нового перевода, то не поможет. А на аглицком - где я и где АРГ?:)

Леди N., В бумажном варианте тока один перевод пока)

Леди, отчего новый перевод то делать и выпускать новую книгу?
"Эксмо" больше нечем заняться?)
С пратчеттовским "Котом", емнимс, два перевода было из-за проблем с авторскими правами.
Аберкромби, конечно, популярный в узких кругах автор, но не настолько что бы жадное до денег читателей, но скаредное по своей сути издательство-монополист занималось подготовкой и изданием новой книги.

Fictehappy, А чего оно скаредное?)
Для издательства это бизнес, который должен приносить прибыль)
Чу оно будет ни с того, ни с сего чего-то там переиздавать для кучки фонатов?)
Чтобы красиво потратить деньги?)

Скаредное, я в "Эксме" пять лет поработал, знаю о чём говорю.)
Относительно переиздания, так это же фирменный стиль "Эксмо" - если у нас нет новых книг, переиздадим старые! С новой обложкой, а иногда и с новым названием.)
Но, учитывая падение тиражей, трудно прогнозировать как поступят в издательстве.
Тем паче, это не переиздание, а именно подготовка нового издания. На это вряд ли пойдут. Продаваемость это то, на что смотрит руководство. Немало неплохих серий и начинаний в "Эксмо" начинались и буквально через полгода прекращались. Впрочем, это уже совсем другая история.)

Fictehappy, а какой примерно (можно очень примерно) должен быть тираж у книги, чтобы она окупила перевод, редактуру, корректировку и прочее?

Fictehappy, Ну по поводу переиздания это не токо у эксмо)
Это такой российский вывертыш, когда теже самые книги в старых сериях не продаются, а в новых продаются.
Причем не понятно кто виноват)
То ли это работники магазинов не заказывают тк не разбираютя в ассортименте, то ли покупатели с большой тягой к коллекционированию, у них главное обложка)

Старый интернет-перевод "Героев" сравнительно терпим, перевод ЭКСМО отвратителен. Новых вроде не появлялось.

Увы, наш перевод сейчас во многих книгах хромает. Не знаю, как насчёт именно "Героев" - не читал ещё, но когда открываешь "Первый закон" на русском - ощущение такое, словно пьёшь разбавленное вино, вместо выдержанного)) Если на русском у Аберкромби просто стёб и юмор местами, то в английском он просто жжёт напалмом. Не преувеличиваю. Многие места переведены откровенно неточно, а жаль.

Так качественный литературный перевод, это, увы, нынче не то что бы большая редкость, но товар штучный.)
В теме про Мьелвиля об этом уже вспоминали на этой неделе.)
Мой англицкий настолько плох, что я могу разве что инструкцию прочитать, но никак не литературное произведение.)
Тем более, это же Аберкромби! Ктто-то из моих англоговорящих товарищей так и сказал: "Читаешь его читаешь, а тут он возьмёт и ввернёт какое-нибудь словцо, и не добавить, не убавить. И фиг ты правильно переведёшь.")
С "Героями" всё печально. Тут я Аргументатору верю без тени сомнения.

Новую книгу из цикла про полукороля перевели - традиционный фанатский перевод быдломэна.

С более чем смешанными чувствами принялся за "Полмира". Если опять будет Аберкромби-лайт, то даже и не знаю, что буду делать с третьей книгой.)

Fictehappy, дочитал. Никакущая книга. И завязка, и сюжетные повороты, и концовка - тупые и малореалистичные. Персонажи такие же никакие, как в полкороля, и даже те же самые есть. Аберкромби-лайт в худшем смысле, и только регрессирует. Печально, но примитивнейшая подростковая любовная линия - лучше всего смотрится и читается на фоне остальных совсем пресных ситуаций и событий

Я вот ещё не закончил, сейчас на середине.
Перевод отвратнейший, сюжет страшный как вся моя жизнь...
Если "Полукороль" был Аберкромби-лайт, то это Аберкромби-из-кубика...
Куда катится этот мир?!
Если это для young adult аудитории писалось, то мне совсем печально.

Хороший перевод найти где-либо возможно, где сохранены чёрный юмор, стёб и прочие фишки автора? То что попадалось до сего момента...Убого. Ощущение будто бред мадамы Роулинг читаешь.

Читайте на английском.
(хотя есть у меня подозрения, что - "чёрный юмор, стёб и прочие фишки автора" несколько переоценены его фанатами)

Немного неточно выразился.)
У автора густая и мрачная атмосфера в первых книгах. Которая далее исчезает и становится стандартной для многих книг в данном жанре. И это печально.

Кархайм, печально. но что тут можно поделать.
Автор честно признался, что свой новый подростковый цикл он начал писать после консультации с редакторами. Оные редакторы прямо сказали, что основная масса произведений для young adult-аудитории это книги ориентированные на девочек. А он взялся за написание романа для мальчиков.
С одной стороны. всё как он обещал "это будет типичный роман Аберкромби, с интригой, боями, сексом и предательствами, разве что некоторые сцены будут описаны менее натуралистично".
С другой, на выходе лично я получил именно что Абекркромби-лайт.
И интрига, по сравнению с предыдущими книгами, мягко говоря просела.

Подразумеваются Сумерки и прочие лав бургеры или что?

Подозреваю и это тоже, но тогда он сказал именно в контексте общей исторической традиции. Я же дословно не помню, уже пара лет прошло.

Прочитал таки Герои.
В принципе неплохо, но восторгов фонатов я так и не понел)
Что понравилось: описание бойни с кучей трупов. Отличается от среднестатистических фентезий, в которых мрут толпы безликих героев оттеняя подвиги главных. Реалистичность смертей и поведения.
Что не очень понравилось: антураж. Сражение не средневековое по тактике какое-то, а скорее можно отнести ко 2-й половине 19 века времен.
Но вместо ружей используется холодное оружие.
В принципе такой финт ушами делал и Сапковский в своей пенталогии и у него ето лучше получилось, чем у Аберкромби.

В целом неплохо. я бы сказал даже хорошо, но не более того)

Прорубаю «Круг земной», впечатление такое: оч хорошая попса. Особенно на втором томе "Первого закона" чувствуется: братство кольца в Мории один в один, гы

«Первый закон», он же, имхо, и первый по крутоте. Преображение Логена в Девять Смертей в финале первого тома просто ахтунг, да и вообще в боевку автор может как никто. «Лучше подавать холодным» тоже норм, хотя «Убить Билла» оч напоминает и после схватки в борделе темп как-то проседает. «Герои» унылы, и дело не в переводе, как по мне, уныл сюжет. Ща вот «Красную страну» начал, о впечатлениях пока рано, но появление Девятипалого радует вот сразу, соскучился по этому бродяге)

Арык, так во втором томе обманка, начато со штампа, но закончилось чрезвычайно непредсказуемо.

Vasex,
помнится, еще у Никитина в его самовосхваляльной книге о писательском ремесле читал с лет пять назад о таком ходе. Типа герои (речь о «Троих из леса», если не изменяет память) всю дорогу таскали некий артефакт, а по итогу оказалось, что он ни о чем, и даже суть читателям не была раскрыта. И вот автор восторгается, какой он молодец, как ловко поводил за нос, у меня же мысли были другие: как-то это мутно. Вот и здесь: да, я понимаю, автор сделал финт ушами, явил истинное лицо первого из магов (плюс в сторону Гэндальфа пендаля отвесил), но ощущается оно как-то не так. Дешево, что ли. Как если б ждал большого фейерверка, а тебе только бенгальскими огнями под носом поводили)

Арык, А чу сюжете в Героях унылого?)
Для батального романа вроде нормально, он типа и по идее не заточен для приключалов, ...пыщпыщ, руканога... они все по идее такие, тока абычна там ишшо кроме этого тонна пафоса и и тонна патриотизма, вместо центнера
В героях вообще обошлось без этого)

Sledge,
Уныло на фоне предыдущих произведений. Линия Горста кончается пшиком, что Доу замочат ясно за километр, Байяз – вообще ничего нового по сравнению с ПЗ, все те же темы заталкивает. К чему нужны были пушки и их пыщ-пыщ, я тоже не совсем понял)

Арык, Я понял сами по себе)
Это типа самостоятельный военный роман, а все те герои из прошлых романов, типа мебели)
Он типа особняком должен стоять в цикле выделяя тока одну тему)

Начал читать трилогию «Осколки моря», и прочитал первую книгу цикла под названием «Полкороля». Эта трилогия позиционирует себя, как скажем, хм… лайт-версия «Земного круга» для подростков. Такие же колоритные персонажи, постоянные предательства и неожиданные повороты сюжета (хоть временами и довольно предсказуемые), как и становление (или перерождение) характера главных героев в ходе определенных испытаний. Неплохой такой цикл, где не имеется излишней детскости повествования со счастливым финалом, но и, до откровенной чернухи очень далеко.
Итак, мы имеем некий постапокалиптический мир, который до зубовного скрежета напоминает балтийское море времен викингов, что только начали совершать свои походы, и были верны своей языческой вере. В таком мире мог выжить только циничные и физически сильные люди. Но что поделать, коли ты инвалид с рождения? Только положиться на свой ум и изворотливость. И это единственное условие, которое и помогает выжить такому человеку, как Ярви. В истории викингов, уже был пример Ивара Рагнарссона, у которого хватило талантов стать предводителем викингов при своем дефекте. Ярви, также как и он проходит подгонку своего идеалистического восприятия мира с теми обстоятельствами, что выковывают из него новую личность.
Прекрасный образец темного фэнтези, у которого есть большие преимущества перед другими представителями подобного поджанра.

ОС, всё-таки это Аберкромби-лайт.
Поймёшь, когда прочитаешь вторую и третью книгу.
Особенно третью.

Полвойны стоит читать? Или никакого прогресса в подростковой трилогии?

Было трудно, но все-таки, я смог дочитать сборник рассказов «Острые осколки». Читал в переводе «Быдломана».
При всем моем уважение к творчеству Джо Аберкромби, но у него не получилось создать поистине интересные рассказы в мире «Земного круга». Да, он смог заполнить те дыры, что возникали в момент чтения его книг. Но они слишком неоднородны. Есть блестящие рассказы, как пример «Создал монстра» и «Ад». В них прекрасно раскрывалась мотивация тех персонажей, которых изначально считал типичными злодеями, а при более раннем знакомстве с ними испытывал сочувствие к их идеалам. Мне очень жалко, что только сын Бетода смог реализовать замысел своего отца. Касаемо «Ада», то не все проповедники достаточно пригодны для приготовления их в пищу (кто читал рассказ, тот поймет, о чем речь).
Но все-таки в сборнике больше тех рассказов, в которых не хватало изюминки, что держала бы читателя в напряжение. Очень посредственен рассказ «Прекрасная сволочь» (о молодом Глокте), как и весь подцикл про двух криминальных девиц. Слишком много типичных штампов, которые в последнее время все чаще появлялись в авантюрном фэнтези.
Для наиболее упертых и преданных поклонников франшизы. Для остальных, этот проект не интересен в отрыве от основного цикла.

А у него и нечего более читать. Первые три книги. Я имею ввиду - Кровь и Железо + две книги после, они читабельны и весьма хороши. Остальные книги автора, мягко говоря не блещут. Можно и не смотреть их, даже по диагонали.)
У меня при первом прочтении Кровь и Железо, была надежда что этакий Стивен Кинг может вырасти. Увы. Так ещё не ошибался ( бьётся головой об стол ). :wall:

согласен. красная страна уже сильно разочаровала, а подростковая трилогия просто убивает.
однако даже в стране аберкромби все ещё силён крутым стилем и отличной работой с персонажами. сделать гг реалистично бесполезным трусливым рохлей (на фоне него даже какой-нибудь фродо - великий герой), протащить его через все приключения, и при этом описывать его похождения достаточно интересно, вызывать сопереживание... но боже, как же он запорол некоторые образы старых полюбившихся героев, да еще напихал нереалистичных банальных вестерновских штампов...

Если брать двух персонажей у Джо, то Глокта и Девятипалый. Всё. Основа, убери одного и теряешь всё здание. Кровь и Железо, прекрасно прописанный мир и герои. Но далее, вторая-третья-четвёртая и тд и тп книги, всё хуже. Если 2 и 3 книги не так заметно падение, то вот далее... Приехали, все смотрим Сумерки. То бишь, читаем.
С другой стороны, кивать на падение качество похоже не стоит. В России из тысячи авторов, от силы 5-10 кого можно назвать крепкими. Остальные однодневки.

Ну не знаю - не знаю. Я тоже в ней поначалу сомневался, но после прочтения теперь уверен, что Аберкромби - все еще торт.

Наконец я решила ознакомиться с Джо Аберкромби о котором так много слышала. У меня даже есть автограф от него.
Начало "Кровь и железо" не сказать чтобы интриговало. Не очень нравиться Ооо или Ааа, - он сказал или прокряхтел.
Логен как персонаж интересен. В виду того, что он может общаться в духами.
Глокту чисто по человечески жаль. Немного напомнил Перумовского главного инквизитора (забыла имя). А в остальном жестоко (как у пана Сапковского) и как то не весело.

В какой последовательности посоветуете читать книги Земного Круга после основной трилогии?

Лучше подавать холодным.
Герои.
Красная страна.
Это по внутренней хронологии событий. :)

Мне всё-таки кажется, что более удачный перевод для "Крови и железа" - это "Обнажённый клинок". Там ведь "The Blade itself".

Дочитал трилогию "Первый закон". "Последний довод королей" вышел всё-таки слабеньким на фоне первых частей, восторги (да это лучше Мартина!) сменились на "средне-приятные" ощущения (неплохое переосмысление властелина колец). Википедия упоминает, что есть ещё три книги продолжения. Мне просто интересно - в них линия мага Байяза логически завершается или он там не фигурирует?
Просто осталось впечатление , и хотелось бы справедливости более ясной картины.

Ранго, он там фигурирует, линия вроде как логического финала не имеет, но он там в "Героях" активный участник событий, частично ещё раскрывает характер, тайны и т.д.
Собсно более подробные раскрытия (особенно второстепенных) персонажей "Первого закона", почти всех, ещё последует в следующих книгах.
"ЛПХ" и "Герои" - многими небезосновательно считаются лучшими у Аберкромби. Но каждая из них по-своему не похожа на другие книги цикла, они особняком стоят, каждая, их даже можно было отдельно читать и мало что потерять. Я их тоже очень высоко ценю, особенно лпх.
"Красная страна" сильно сдаёт, но там есть хорошие персонажи, сцены, много ностальгии по первому закону, хе-хе.
Читать, конечно, нужно по порядку.
Всё ещё стоит бояться спойлеров.

Подростковая трилогия не имеет с "Земным кругом" ничего общего и к прочтению не рекомендуется ну никак. Там всё очень-очень плохо - в стиле, в персонажах, в сюжетах, во всём.

Аберкромби круче мартина хотя бы в отсутствии растягивания и имеет чёткие финалы. Если "Первый закон" многие считают как одно целое, то в каждой следующей книге финалы будут отдельно для каждой этой самой книги, всякие неожиданные повороты, закольцовочки и прочие ништяки.

брось это, тут персонажи не делятся на чёрное и белое, в этом обычно самая соль у тёмного фэнтези. а-ля никто не любит паладинов в пати, все хотят взять с собой вора, шута, на худой конец боромира :)

спасибо за засвет спойлера :) Мне подумалось по аналогии, что Гэндальф из Властелина колец тоже мог быть отрицательным персонажем, так же просчитывает за других, оправдывая это вечной борьбой, не считается с чужими чувствами, желаниями, интригует, свергает королей и устанавливает династии... А вся книга - это всего лишь взгляд на произошедшие события глазами его друзей. Ну и по аналогии.
Ок, тогда дочитаю все ответвления.

Лпх вообще как по мне ультимативно подошла к вопросу и закрыла тему мстюнов на десяток лет вперед.
Правда там проблема у меня была с эмоциональной привязанностью к персам - ближе к концу не сочувствовал никому, некоторым желал сдохнуть побольнее. По-моему, автор перегнул палку, посчитав, что все должны измениться к худшему.

Ранго, ты тут про спойлеры не учи. Твой нескрытый вопрос про финал Байяза уже спойлерит всем, что он выживет в первом законе.
К тому же никто из нелюбителей спойлеров не знает, что это засвечен весь текст спойлера, а не выделена его одна тысячная часть.

и Шайло?

Гелугон, эт кто?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, рыжая инквизиторша с тремя детьми

Я бы не согласился. Скорее это такая лайтовая версия "Первого закона" для самых маленьких. Третья часть все расставляет по своим местам.

Гелугон, она не дала Коске. Фу такой быть :)

Кстати, я тут скетчи по персонажам рисовал. Делал в основном по памяти, так что детали внешности могут не совпадать с книжным описанием. Думаю доработать в полноценные рисунки, кумекаю что подправить.

Inkor, одного набора с Коской не хватает. Глокта недостаточно уродлив, Карлота похоже срисована с одного перса из мульта. А в основном мне нравится. Рисуй еще)

Перезалил.
Да, пожалуй я ему через чур много зубов оставил.

Возможная инфа по первой книге новой трилогии.

Дети? И какого возраста дети? Если дети в смысле подростки, то становится понятно, навар с каких романов оказался больше ))