Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Смерть книги (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5999)

Waterplz 05.05.2009 23:37

предлагаю ввести штраф за упоминание в этой теме "запаха бумаги", "шелеста страниц", "приятной тяжести в руках". и так уже более 9000

Лаик 05.05.2009 23:39

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 541846)
Боги, Кэт, неужели не чувствовали радости от предвкушения, от запаха бумаги, от тактильных ощущений при перелистывание страниц добротного романа!!! КАк можно это променять на 200 грам пластика?

Абсолютно спокойно и без малейших угрызений совести. Потому что на бумаге, запахе и тактильных ощущениях книга не заканчивается. То, что ты назвал, индивидуально и имеет отношение к твоим привычкам. То, что средневековым монахам больше нравились рукописные книги, не отменило печатного станка Гутенберга (он, кстати, признан европейцами человеком тысячелетия).

Kreg,
О. еще один.
Прасте, может, я старомодна, но мерилом таланта я считаю признание в веках и непреходящую актуальность книги. По твоей логике, Донцова очень талантлива и должна попасть лет эдак через 50 в учебники по литературе конца 20 - начала 21 века.
В фантастических книгах, отклонюсь от темы, немало информации. Я уже молчу о том, что художественная книга сама по себе является информацией, сколько бы вымысла в ней не было.
И не надо тут разглагольствовать о нашем народе. Европейцы, американцы и проч. и проч. тоже качают из инета. И немало. Одно существование Пиратской бухты это подтверждает.

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541848)
Голосование рублем, есть мерило таланта (не без исключений, признаю) хотя бы потому, что люди готовы отдавать за книги то, что для них дорого - деньги. Тратить их не на пиво, еду дискотеки и т.д. а отдавать предпочтение именно вот этой книге. Без этого станет просто невозможно выискивать из океана графоманства достойные вещи, как-то выделиться, прославиться станет невероятно трудно, так как ни один труд не будет соответствующим образом оценен, и стремится к этому не будут (вернее будут, но лишь для удовлетворения собственных амбиций).

Ода обществу потребления.
Повторюсь, я яро не отстаиваю пиратство. Я только утверждаю, что сейчас у нас проще, легче, разумнее найти бесплатную книгу, а не платить на Литресе с помощью смс (не поверите, хотела как-то купить книжку за 30 рублей, денег на счете не хватило, там оператору около 100 еще за перевод денег шло).
И кто мешает, например, сделать электронные библиотеки с разумной абонентской платой, ммм? Хотя такие уже есть. Закрытые. О существовании похожей библиотеки у проекта ЗеЕбук я знаю точно.
И еще. Повторю раз в 10ый. Я против нынешних маразматических законов об авторском праве. Гумилев, Блок, Маяковский, Ахматова должны быть "общественным достоянием", но нет, они все еще защищены авторским правом.

Siziff 05.05.2009 23:58

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 541884)
По твоей логике, Донцова очень талантлива и должна попасть лет эдак через 50 в учебники по литературе конца 20 - начала 21 века.
.

Плохой пример. Давайте уж разделять детективы и фантастику с другими жанрами. Есть авторы у которых в свое время выходило сотни книг - но при этом в учебниках их не изучают. Все равно что "Капитал" в учебники сувать - пример с Донцовой не корректен. Любому понятны отличия между детективом для дам и прочей литературой.

Лаик 06.05.2009 00:06

Siziff,
э нет. Ты так любишь ставить перегородочки там, где тебе удобно.
Мы говорим прежде всего о художественной литературе. А это и детективы, и любовные романы, и фантастика, и современная проза и поэзия. Но мы почти не качаемся non-fiction, не художественной литературы, "Капитала" Маркса или "Научно-фантастической литературы" Бритикова. Хотя и о них можем поговорить. Но здесь уже можно и корявый стиль простить, и тяжесть слога. Кант не станет плохим философом, если его зубодробительные тексты почти невозможно читать.
Что некорректно, так это сравнение Маркса с Донцовой. Мой же пример вполне нормален.

Kreg 06.05.2009 00:27

Цитата:

Прасте, может, я старомодна, но мерилом таланта я считаю признание в веках и непреходящую актуальность книги.
Может и так, но как тогда прикажите измерять качество книги написанной в прошлом году?
Цитата:

Донцова очень талантлива и должна попасть лет эдак через 50 в учебники по литературе конца 20 - начала 21 века.
Донцова настолько талантлива, что ее стоит не в учебники, а в книгу рекордов Гиннеса занести, причем сразу в двух номинациях - рекордно большое число романов, и рекордно низкая цена на них.
Цитата:

Я уже молчу о том, что художественная книга сама по себе является информацией, сколько бы вымысла в ней не было.
Ой! Простите, все никак не приучу себя измерять информацию битами! По моему мнению, информация - это знания человечества накопленные за века, и тут полностью согласен - к ним доступ должен быть свободным. Что-же касается художки...Скажите, в чем ее информативность? Про что она нас информирует?
Цитата:

И не надо тут разглагольствовать о нашем народе. Европейцы, американцы и проч. и проч. тоже качают из инета. И немало. Одно существование Пиратской бухты это подтверждает.
Ну, давайте потыкаем пальцами друг в друга и выясним кто держит пальму первенства. На западе авторы бывает, выставляют свои творения для бесплатного скачивания, оставляя за читателем право оплатить книгу в такой суме, какую тот посчитает нужной. И ведь имеют с этого прибыль. Может не большую, но она есть. А у нас будет кто-то добровольно платить? Сильно сомневаюсь.
Цитата:

Я только утверждаю, что сейчас у нас проще, легче, разумнее найти бесплатную книгу
По поводу первых двух пунктов согласен с вами, третий вытекает из предыдущих. (И кто из нас поет оду обществу потребления?) Отсутствует четвертый - гуманнее ли? В этом проблема - мы считаем, что раз не украли ничего, что имело бы физический носитель, то это и не кража вовсе...
Цитата:

(не поверите, хотела как-то купить книжку за 30 рублей, денег на счете не хватило, там оператору около 100 еще за перевод денег шло).
А вы попробуйте через наручные часы купить, может оно дешевле выйдет?
Цитата:

И кто мешает, например, сделать электронные библиотеки с разумной абонентской платой, ммм? Хотя такие уже есть. Закрытые. О существовании похожей библиотеки у проекта ЗеЕбук я знаю точно.
Я не против в том случае, если часть доходов будет направлятся авторам произведений (но только какой же тогда должна быть абонентская плата?) или у них будет лицензия на распространение этих книг.
Цитата:

И еще. Повторю раз в 10ый. Я против нынешних маразматических законов об авторском праве. Гумилев, Блок, Маяковский, Ахматова должны быть "общественным достоянием", но нет, они все еще защищены авторским правом.
Ну, если после смерти автора, тогда согласен.

Лаик 06.05.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
Может и так, но как тогда прикажите измерять качество книги написанной в прошлом году?

Не количеством же проданных экземпляров. Они скажут только о том, насколько книга востребована, насколько раскручена. О "качестве книги" нужно судить по тому, насколько хорошо она написана. Не больше и не меньше.

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
Ой! Простите, все никак не приучу себя измерять информацию битами! По моему мнению, информация - это знания человечества накопленные за века, и тут полностью согласен - к ним доступ должен быть свободным. Что-же касается художки...Скажите, в чем ее информативность? Про что она нас информирует?

Да мы путаем информацию со знаниями. Но почему же. Давай и за теорию Эйнштейна будем требовать авторские отчисления. Представляешь, сколько денег правообладатель срубит! Хотя нет, идеи авторским правом не охраняются. Хотя за доказательство уже можно деньги брать! Прошу прощения, не удержалась.
А книги говорят о человеке, об обществе, об отношении человека к человеку и человека к обществу, фантастика вон говорит об особой фантастической идее, которую и ученый потом может использовать. Почитай монографию "Научно-фантастическая литература" Бритикова. Он об этом хорошо пишет.

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
Ну, давайте потыкаем пальцами друг в друга и выясним кто держит пальму первенства. На западе авторы бывает, выставляют свои творения для бесплатного скачивания, оставляя за читателем право оплатить книгу в такой суме, какую тот посчитает нужной. И ведь имеют с этого прибыль. Может не большую, но она есть. А у нас будет кто-то добровольно платить? Сильно сомневаюсь.

Может быть. Но тогда не стоит давить на совесть и заставлять оппонента немедленно признать себя пиратом, а показать, как можно отблагодарить автора. Это, по крайней мере, будет иметь толк.

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
В этом проблема - мы считаем, что раз не украли ничего, что имело бы физический носитель, то это и не кража вовсе...

даже законы не называют это кражей. Всего лишь - нарушением авторских прав. И никакой уголовной ответственности, как за кражу, здесь не предусмотрено, зачем же тогда называть человека вором и говорить, что он совершает кражу?
Да и благодаря технологии это уже не кража, потому что скопированный файл не пропадает у "владельца". Вот поэтому, кстати, некоторые поборники защиты авторских прав хотят сделать невозможным передачу книги, музыки, игры другому человеку: почитать, послушать, поиграть (я говорю о близком круге).

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
А вы попробуйте через наручные часы купить, может оно дешевле выйдет?

Что это за неуместный сарказм? Я воспользовалась одним из предложенных способов оплаты (электронного кошелька у меня нет, кредиткой я оплачивать не хочу), что в этом глупого или смешного?

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
Я не против в том случае, если часть доходов будет направлятся авторам произведений (но только какой же тогда должна быть абонентская плата?) или у них будет лицензия на распространение этих книг.

Если открытые библиотеки с абонентской платой будут существовать, то да, авторские отчисления будут. Если, конечно, авторы, правообладатели и законы не будут требовать астрономически отчислений. Если цена будет слишком высока, начнут создавать закрытые сообщества, ничуть не противозаконные, мне так думается. Нормальная попытка читателя выжить в обществе с законами, перекошенным в сторону правообладателей (и сейчас и вообще я говорю не только об авторах).

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 541949)
Ну, если после смерти автора, тогда согласен.

В том и дело, что по нынешним законам произведения попадают под охрану авторского права на протяжении 70 лет после смерти автора. Или, если автор был репрессирован, в течение 70 лет со дня реабилитации.

Kreg 06.05.2009 01:20

Цитата:

Не количеством же проданных экземпляров. Они скажут только о том, насколько книга востребована, насколько раскручена.
Далеко не все продающиеся книги раскручены, также как и не все раскрученные книги плохи. А востребованость как раз и определяет качество в подавляющем большинстве случаев, так как в отличие от мнения нескольких критиков, определяющих то "как хорошо она написана" (зачастую даже не читая ее), отображает мнение многих тысяч человек.
Цитата:

Да мы путаем информацию со знаниями.
Нет, просто высказывая тезис об общедоступности информации подразумеваются именно знания, а то что вы пишите об идеях в фантастике уж очень сильно притянуто за уши, может заодно отменить и патенты (какое он дескать, имеет право лишать меня информации о своих технологиях и запрещать использовать свои изобретения и разработки?). С таким подходом очень далеко можно зайти в рассуждениях.
Цитата:

Может быть. Но тогда не стоит давить на совесть и заставлять оппонента немедленно признать себя пиратом, а показать, как можно отблагодарить автора. Это, по крайней мере, будет иметь толк.
Как я уже говорил, сильно сомневаюсь.
Цитата:

даже законы не называют это кражей. Всего лишь - нарушением авторских прав. И никакой уголовной ответственности, как за кражу, здесь не предусмотрено, зачем же тогда называть человека вором и говорить, что он совершает кражу?
Что же вы оперируете законами раз назвали их маразматичискими? Я не юрист и высказываюсь не с позиции закона, а с позиции здравого смысла (по крайней мере хотелось бы на это надеяться). Благодаря технологии, разглашение государственной тайны тоже не является кражей. Ну пусть так, называть можно и другими словами, если это режет слух.
Цитата:

Что это за неуместный сарказм?
Простите. Смешно стало, ей богу. Вы будто забыли в какой стране живете.
Цитата:

Нормальная попытка читателя выжить в обществе с законами, перекошенным в сторону правообладателей (и сейчас и вообще я говорю не только об авторах).
Ну так никто же не заставляет вас силой читать книги. По шкале ценностей, у человека на первом месте стоят физические потребности (еда, сон и т.д.), дальше - потребность в безопасности, дальше в принадлежности и любви...Познавательные потребности стоят лишь на 5 месте и они появляются лишь после достижения предыдущих четырех(пирамида потребностей за Маслоу). Так что не надо сгущать краски: раз люди покупают книги, значит могут себе это позволить.

Лаик 06.05.2009 01:37

Отвечу на некоторые рассуждения, которые предполагают ответ. Остальные - фразы, брошенные на ветер.

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542026)
Далеко не все продающиеся книги раскручены, также как и не все раскрученные книги плохи. А востребованость как раз и определяет качество в подавляющем большинстве случаев, так как в отличие от мнения нескольких критиков, определяющих то "как хорошо она написана" (зачастую даже не читая ее), отображает мнение многих тысяч человек.

За Перумочку и книжки по Сталкиру голосуют тысячи человек. Своим рублем голосуют. Хорошие книжки? Многих критиков, знаю это наверняка, от этих книжек воротит. Да и у многих читателей с хорошим вкусом эти книжки не вызывают ничего, кроме брезгливой снисходительности.
Востребованность - это еще не гарант качества. Массовая литература востребована. Ее читают взахлеб тысячи школьников, домохозяек, бравых дяденек и милых старушек. Но действует закон Старджона, 90 процентов всего - трэш. Мусор. Кто ж виноват, что тысячам нравится Донцова, Перумочка или Сталкир? И кто виноват, что у Дома-2 такие высокие рейтинги, что он так востребован? А что, тоже культура!

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542026)
Что же вы оперируете законами раз назвали их маразматичискими? Я не юрист и высказываюсь не с позиции закона, а с позиции здравого смысла (по крайней мере хотелось бы на это надеяться). Благодаря технологии, разглашение государственной тайны тоже не является кражей. Ну пусть так, называть можно и другими словами, если это режет слух.

Мое мнение о законе не запрещает мне оперировать этим законом.
Повторю еще раз, меня бесит, меня жутко бесит, когда начинают клеить ярлыки. Я ведь еще не дорвалась до того, чтобы называть здесь всех поборников авторского права копирастами?

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542026)
Простите. Смешно стало, ей богу. Вы будто забыли в какой стране живете.

Поэтому я и говорю, что сейчас у нас легче, удобнее, экономнее (о времени и нервах речь, а не о деньгах) найти книгу в бесплатном доступе. Если книга только вышла, мне ее, право слово, легче в бумажном виде купить. А не ждать, пока она появится на кривом, прости небо, Литресе.

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542026)
Ну так никто же не заставляет вас силой читать книги. По шкале ценностей, у человека на первом месте стоят физические потребности (еда, сон и т.д.), дальше - потребность в безопасности, дальше в принадлежности и любви...Познавательные потребности стоят лишь на 5 месте и они появляются лишь после достижения предыдущих четырех. Так что не надо сгущать краски: раз люди покупают книги, значит могут себе это позволить.

Да, покупают. Но речь сейчас о законах, перекошенных в сторону правообладателей. Читатель остается бесправным. Чем дальше, тем больше. Говорю, скоро запретят (законодательно или технологически) копировать книжку с устройства на устройство. Хочешь на компьютере почитать? Покупай экземпляр. Хочешь почитать на электрокниге? Еще один экземпляр почитай. Или на КПК удобнее? Кто тебе сказал, что ты можешь скопировать файл с книжки? Покупай третий экземпляр и читай на здоровье! Вот что значит перекошенные законы.

Kreg 06.05.2009 03:38

Цитата:

За Перумочку и книжки по Сталкиру голосуют тысячи человек. Своим рублем голосуют. Хорошие книжки? Многих критиков, знаю это наверняка, от этих книжек воротит. Да и у многих читателей с хорошим вкусом эти книжки не вызывают ничего, кроме брезгливой снисходительности.
Востребованность - это еще не гарант качества. Массовая литература востребована. Ее читают взахлеб тысячи школьников, домохозяек, бравых дяденек и милых старушек. Но действует закон Старджона, 90 процентов всего - трэш. Мусор. Кто ж виноват, что тысячам нравится Донцова, Перумочка или Сталкир? И кто виноват, что у Дома-2 такие высокие рейтинги, что он так востребован? А что, тоже культура!
А читатель с хорошим вкусом, как я понимаю, это тот, чей вкус совпадает с вашим? Знаете, можно поделить население на серую массу и горстку читателей с "хорошим вкусом" которые определяют насколько хороша книга. Но как-то не хочется жить в таком обществе, диктаторством отдает. Отвечая же на вопрос о том, кто виноват в такой популярности "трешевых" книг, ответ один - виноваты авторы. Вот ведь мерзавцы! Понаписали, понимаешь, книги которые всем нравятся, кроме меня и критиков, и сидят, бабло зашибают!:nono: Названные вами серии (по крайней мере Перумов и Сталкер) не являются сейчас такой уж дешевой литературой. Так не кажется ли вам, что если эти книги настолько популярны, то они кому-то нужны. Их цели могут быть не такими возвышенными как в класической литературе, но не менее важными в сегодняшнем обществе, находящемуся в постоянном напряжении и нуждающемуся в некоторой разгрузке, которую она предоставляет...Ну это уже так, лирика, немного не по теме.
Цитата:

Поэтому я и говорю, что сейчас у нас легче, удобнее, экономнее (о времени и нервах речь, а не о деньгах) найти книгу в бесплатном доступе.
Знаете, я уже устал с вами спорить. Приведу лишь один пример. Мне очень нравится серия "Забытые королевства" (да-да тот самый треш и безвкусица от которой так любят воротить носы критики). Так вот, сейчас эта серия практически заморожена, книги почти не издаются. Почему? Да все по той-же причине бесплатного скачивания читателями этих книг из и-нета. Теперь я так и не узнаю, чем закончились похождения великого мага Эльминстера:cry:, а на другие доводы мне глубоко плевать и не пытайтесь убедить меня в благородстве пиратов.
Цитата:

Да, покупают. Но речь сейчас о законах, перекошенных в сторону правообладателей. Читатель остается бесправным. Чем дальше, тем больше. Говорю, скоро запретят (законодательно или технологически) копировать книжку с устройства на устройство. Хочешь на компьютере почитать? Покупай экземпляр. Хочешь почитать на электрокниге? Еще один экземпляр почитай. Или на КПК удобнее? Кто тебе сказал, что ты можешь скопировать файл с книжки? Покупай третий экземпляр и читай на здоровье! Вот что значит перекошенные законы.
Вот об этом я и говорил в самом первом посте - пока каким-либо образом не будет решена проблема пиратского распространения текстов, про переход книг из бумажного формата в электронный говорить рано. Я лично сомневаюсь в возможности внедрения описанных вами законов, так же как и в легализации бесплатного доступа к скачиванию книг. Каков выход? Я не знаю, пусть над этим ломают голову другие, меня вполне устраивает печатное слово.

Waterplz 06.05.2009 09:00

Цитата:

Знаете, я уже устал с вами спорить. Приведу лишь один пример. Мне очень нравится серия "Забытые королевства" (да-да тот самый треш и безвкусица от которой так любят воротить носы критики). Так вот, сейчас эта серия практически заморожена, книги почти не издаются. Почему? Да все по той-же причине бесплатного скачивания читателями этих книг из и-нета.
Я вижу, что "Изгнаник" Сальваторе вышел 15 апреля. Филип Этанс "Уничтожение", Р. А. Сальваторе "Отступник", Пол Кемп "Возвращение". Врете похоже. Пруфлинк, пожалуйста.

Цитата:

А читатель с хорошим вкусом, как я понимаю, это тот, чей вкус совпадает с вашим? Знаете, можно поделить население на серую массу и горстку читателей с "хорошим вкусом" которые определяют насколько хороша книга. Но как-то не хочется жить в таком обществе, диктаторством отдает. Отвечая же на вопрос о том, кто виноват в такой популярности "трешевых" книг, ответ один - виноваты авторы. Вот ведь мерзавцы! Понаписали, понимаешь, книги которые всем нравятся, кроме меня и критиков, и сидят, бабло зашибают! Названные вами серии (по крайней мере Перумов и Сталкер) не являются сейчас такой уж дешевой литературой. Так не кажется ли вам, что если эти книги настолько популярны, то они кому-то нужны. Их цели могут быть не такими возвышенными как в класической литературе, но не менее важными в сегодняшнем обществе, находящемуся в постоянном напряжении и нуждающемуся в некоторой разгрузке, которую она предоставляет...Ну это уже так, лирика, немного не по теме.
Огромное количество людей голосует(как вы любите - рублем) за то, чтобы принимать наркотики.
Целые нации голосуют за то, чтобы уничтожать другие нации. Ведь если эти идеи "настолько популярны, то они кому-то нужны. Их цели могут быть не такими возвышенными как в класической литературе, но не менее важными в сегодняшнем(читай, полвека назад, да и сегодня Ирак вспоминается) обществе, находящемуся в постоянном напряжении и нуждающемуся в некоторой разгрузке, которую она предоставляет..." Да, лирика.

Kreg 06.05.2009 20:00

Цитата:

Я вижу, что "Изгнаник" Сальваторе вышел 15 апреля. Филип Этанс "Уничтожение", Р. А. Сальваторе "Отступник", Пол Кемп "Возвращение". Врете похоже. Пруфлинк, пожалуйста.
"Отступник" и "Изгнанник" - это переиздания старых книг, которые я купил еще в 2005 году. Издательство "Азбука-классика" сейчас занимается преимущественно переизданиями книг этой серии, цикл "Война паучьей королевы" в которую входит и "Возвращение" - приятное исключение (поэтому я и сказал, почти не издаются), но в рамках намеченного ранее глубокого сотрудничества с Wizards of the Coast, это капля в море. Если же посмотреть к примеру, на цикл "Сага об Эльминстере", то из пяти книг у нас было издано всего две, последняя в 2005 году. Все это уже не раз подробно обсуждалось на литфоруме а информация получена от официального представителя издательства.

Цитата:

Огромное количество людей голосует(как вы любите - рублем) за то, чтобы принимать наркотики.
То-есть вы проводите параллели между наркотиками, вредными идеями и книгами? Я считаю это абсолютно некорректным. Человек не может попасть в зависимость от книги. На наркотик можно подсадить, идею можно внедрить в умы людей. И то и другое будет обманом по отношению к человеку. Книги человек выбирает сам, соответственно своим предпочтениям. Я не собираюсь рассматривать книгу как способ влияния на умы человечества (хотя бы потому, что не хочу оффтопить в этой теме). Здесь и сейчас я рассматриваю ее только как средство проведения досуга. И давайте впредь на этом и остановимся.

Кувалда Шульц 06.05.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542490)
То-есть вы проводите параллели между наркотиками, вредными идеями и книгами?

Это Вы проводите лишние параллели... :)
Предлагаю вернуться к теме: Умрут ли бумажные книги?

Waterplz 06.05.2009 20:13

я к тому, что голосование, рублем или еще чем, в особенности демократическое (1 человек = 1 голос) не является адекватным критерием оценки качества. в литературе. вероятно и в других областях тоже, иначе уже наступил бы рай на земле.

Dragn 06.05.2009 20:16

Хоть "Эльминстера" придерживают "Год Яростных Драконов" тоже. Но все же Войны Паучихи то издали (хотя скорее всего из-за имени Сальви).

Да и в этом году что-то еще будет. Кэмп кажись. Так что это не совсем еще.


Вот Драгонленс лег и лежит...

Kreg 06.05.2009 21:15

Цитата:

я к тому, что голосование, рублем или еще чем, в особенности демократическое (1 человек = 1 голос) не является адекватным критерием оценки качества. в литературе. вероятно и в других областях тоже, иначе уже наступил бы рай на земле.
Так я и не говорю что он абсолютно объективен. Но слово "Бестселлер", это все-же не пустой звук и его наличие на обложке всегда идет в плюс к книге и способствует повышению известности автора, привлекает внимание к другим его произведениям. Чаще всего, это достойная книга.

Dragn 06.05.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542545)
Чаще всего, это достойная книга.

-___- Чаще это мыльный пузырь. Зато очень красивый.

Коды Да Винчи, Сумерки и тд. Бестселлеры в чистом виде, а внутри? Не много.

Тиражи не могут быть показателем уровня книги. Они так, мелкий плюс. Да и вообще бестселлеры это чаще книги волны. Что-то свежее (даже не так уж важно качество, главное зацепить читателя чем-то) или хорошо подхваченное другое популярное (серия Сталкер к примеру).

Kreg 06.05.2009 21:38

Цитата:

Тиражи не могут быть показателем уровня книги. Они так, мелкий плюс. Да и вообще бестселлеры это чаще книги волны.
Как насчет "Властелина Колец", "Волшебника Земноморья", "Гибели богов", "Темной Башни" и т.д.? Если все они книги волны, то почему так долго держатся на плаву? Почему регулярно переиздаются?

Dragn 06.05.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Kreg (Сообщение 542559)
Как насчет "Властелина Колец", "Волшебника Земноморья", "Гибели богов", "Темной Башни" и т.д.? Если все они книги волны, то почему так долго держатся на плаву? Почему регулярно переиздаются?

Я же не про всех. И ВК к культовости шел долго. Издавали его вначале ну очень маленькими тиражами.

Kreg 06.05.2009 22:00

Цитата:

Я же не про всех.
Так и я не про всех:smile:, но про большинство.
Цитата:

ВК к культовости шел долго. Издавали его вначале ну очень маленькими тиражами.
Какая разница? Все равно культовым его сделало общественное мнение. Без спроса не было бы и высоких тиражей.

Но серьезно, давайте вернемся к теме электронные vs бумажные книги, пока нас не забанили.

The_Cat 07.05.2009 09:19

возваращаясь к тебе электронных книг - вот еще одна ласточка постучала в окно )) выходят новый Киндл DX с большим экраном и нативной поддержкой любых pdf.

Display: 9.7" diagonal E-Ink® electronic paper display, 1200 x 824 pixel resolution at 150 ppi, 16-level gray scale.


Читать с такого экрана будет еще удобнее, да и цена приемлимая весьма - в 489$ ... а то у меня основная часть тех.литературы от 100$ и выше стоит, а теперь можно просто скачать и закинуть ) или бесплатные научный статьи из журналов читать спокойно без распечатки.
К тому же поддержка любых pdf легко решает проблему русификации, банально тем - что любой текстовый формат перегоняется в pdf легко и непринужденно )))
в общем конфетка ИМХО =^_~=

DUB 07.05.2009 11:00

Я тут подумал, что с такими гаджетами скоро накроются тиражи газет и журналов

RusLan 07.05.2009 11:09

DUB, согласен. Например, я и сейчас, не имея е-book, печатную прессу не беру совсем. мне достаточно и моего ноута. когда такие устройства получат прямой выход в интернет( может и имеют уже,не в курсах совсем к сожалению) эт вообще убьет печатную прессу.проще будет скачать.дешевле и "роспечать" искать не надо,всегда под рукой.

The_Cat 07.05.2009 11:16

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 542945)
Я тут подумал, что с такими гаджетами скоро накроются тиражи газет и журналов

ну как я понял, многие игроки этого рынка непротив - например Ньюйорк Таймс будет официально издавать версию своей газеты для данного устройства

я, например, МФ бы уже сейчас с удовольствием покупал рублей за 50-100 в электронном ивде ))

Цитата:

Сообщение от RusLan (Сообщение 542948)
когда такие устройства получат прямой выход в интернет( может и имеют уже,не в курсах совсем к сожалению) эт вообще убьет печатную прессу.проще будет скачать.дешевле и "роспечать" искать не надо,всегда под рукой.

как раз рассмотренный Киндл DX имеет выходы в сеть без компьютера, в магазин книг Амазон, откуда он может сам скачивать свежие газеты и книги через встроенный браузер. Правда привязка жесткая, к американскому оператору.

RusLan 07.05.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от The_Cat (Сообщение 542952)
Правда привязка жесткая, к американскому оператору.

скоро и это преодолеют, прогресс на месте не стоит =) надо только чуток подождать. может и цены снизятся чуток.

The_Cat 07.05.2009 11:36

в данном варианте не преодолеют )) тут жесткая аппаратная привязка, если условно - там сим карта оператора как бы зашита. Проще загружать через USB с ПК, чем заморачиваться на перебивку.

С другой стороны, сейчас украинская компания PocketBook делает версию 303 в алюминевом корпусе, с поддержкой wifi. Изначально будет устройство заточено под их магазин е-книг "Буклэенд". Но у них там делается сие счастье на уровне прошивки на базе линукс от Нетроникса, и вполне веротяно, что умельцы сделают апдейт, чтобы платный магазин был заменен на Либрусек =))) правуда вайфай точку все равно иметь придется свою. А вот у Киндла ты выйти можешь из любого места, где есть состовая связь ... на территории США естественно.

Кувалда Шульц 07.05.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 542945)
Я тут подумал, что с такими гаджетами скоро накроются тиражи газет и журналов

Ага. газет уже давно не читаю, даже еженедельные... Зомбиящик тоже... Тырнет заменил... Радио в телефоне есть...

Zommer 12.05.2009 10:51

Полагаю что печатное слово никогда не умрет. Хотя уже лет через пять нас ждет значительное сокращение количество именно ПЕЧАТНОЙ литературы, ибо экономика сделает свое дело.

Гораздо дешевле перевести все в цифровой формат, нежели производить бумагу и книги.

То-то экологам радости будет! Деревья то будут вырубать значительно меньше.

И это наверное хорошо. Наверное это правильно.

ersh57 12.05.2009 10:54

Последняя новинка в пользу книги. Не электронной - печатной.

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=541397&postcount=59

Dragn 12.05.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 545595)
Последняя новинка в пользу книги. Не электронной - печатной.

Дорого будет. =( Точне когда-то будет дешево, но не скоро(

ersh57 12.05.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 545670)
Дорого будет

Сама установка - да, дорогая пока. А вот книги из нее? Данных таких не встречал.

Dragn 12.05.2009 12:09

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 545674)
Сама установка - да, дорогая пока. А вот книги из нее? Данных таких не встречал.

На ФантЛабе обсуждали. Все книжные эксперты пришли к выводу, что будет значительно дороже цены обычной. Краска, заправка и тд. Плюс это все ж должно еще и быстро. Скорость = деньги.

ersh57 12.05.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 545676)
Краска, заправка и тд.

Работаю в кампании, которая заправками занимается. Разбираюсь немного в этом. По себестоимости получается - не дороже книги обычной. Разброс - процентов двадцать-тридцать.

DOUBLE6IXSE7EN 12.05.2009 14:20

Вот только что наткнулся на сообщение о новинке, которая, похоже, снимает обвинения в порче зрения с электронных книг

Собственно, новость

Waterplz 04.06.2009 12:11

http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?11/71/23

цена адская, но барьер пробит.

DUB 04.06.2009 13:24

Ребят, это уже не ноу хау, это уже давно известно. Какой барьер? Вся проблема в цене. Пока сохраняется такая цена на гаджет, бумага рулит.

Хотя уже подсчитано, что даже при такой цене окупаемость аппарата около года. Но, (много мата), не могу я себе позволить в один момент потратить 10-15 тыс. рубликов. Ну 8-9 тыс, если напрягусь, 5 тыс прям щас купил бы.

Waterplz 04.06.2009 14:15

барьер технологический. количество цветов. цены то будут падать, даже сейчас не составляет труда найти б/у в хорошем состоянии за 5 тыс. руб.

Beyond 04.06.2009 14:23

А как скоро книжные новинки выпускают в виде электронной книги? Как скоро после выхода печатного варианта?

Waterplz 04.06.2009 14:40

нет никакой проблемы выпустить электронную версию до выхода печатной. но обычно издательства из маркетинговых сооображений задерживают выход электронной версии на несколько недель или месяцев. если это не какая-нибудь сверхпопулярная книга(типа "ГП"), то обычно выпускают через 1-2-3 недели после премьеры, т.е. электронка может появиться в продаже раньше, чем бумажная в маленьком магазане в Тьмутаркани.

Beyond 04.06.2009 14:47

Waterplz, ДА? что-то верится с трудом, что Мартина или Джордона или Сапковского выпускают через три недели после бумажного релиза. И где искать, если это ОФИЦИАЛЬНЫЙ электронный релиз? Подскажите сайты/ссылки, пожалуйста.

Arlen 04.06.2009 14:52

Ничего не имею против электронных вариантов новостных изданий, но вот художественную литературу терпеть не могу читать на чем-либо электронном (да простят меня экологи)). Не только из-за того, что глаза быстрее узнают, а в принципе. Наверное, это сродни привычке, от которой трудно отвыкнуть))
Цитата:

Последняя новинка в пользу книги. Не электронной - печатной.
И пока она до нас доберется, электроника захватит мир))

Waterplz 04.06.2009 15:06

Цитата:

если это не какая-нибудь сверхпопулярная книга
огромная часть зарубежной литературы вообще не появляется официально в электронном виде. если издатель считает это невыгодным или сложнореализуемым.

Beyond 04.06.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 560392)
огромная часть зарубежной литературы вообще не появляется официально в электронном виде. если издатель считает это невыгодным или сложнореализуемым.

То есть пока что электронная книга не конкурент печатной.

Waterplz 04.06.2009 15:13

если вы поборник "официального", да, точно не конкурент и в ближайшие годы не станет.
хотя если жить где-то подальше от столиц и брать то, что есть в книжных, а не заказывать, очень расширит набор доступных книг.

Beyond 04.06.2009 15:19

Waterplz, не, я не поборник официального. Кинами пиратскими не брезгую. Просто если уж конкуренция, то легальная.

Beyond 04.06.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 560413)
или воруй, или без штанов ходи, или оставайся тупым :-)

или учи английский. В жизни пригодится.

Beyond 04.06.2009 15:40

Waterplz, дешевле. Я уже делала заказы на Амазоне. С доставкой приблизится к цене ОЗОНА, но я согласна, что и в этом случае заказ из-за бугра бессмысленнен. А следовательно, пока что миром правит бумажная книга.

конкистадор 04.06.2009 17:12

[QUOTE=Beyond;560424
, пока что миром правит бумажная книга.[/QUOTE]

и слава Богу! :smile::smile:
бумажная книга - это ... это... это так хорошо!:smile:

DUB 04.06.2009 17:21

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 560353)
барьер технологический. количество цветов. цены то будут падать, даже сейчас не составляет труда найти б/у в хорошем состоянии за 5 тыс. руб.

Нет, пока электронные чернила Б/у за 5 тыс не найти.
А они то как раз не дешевеют (насыщения рынка нет), а что там до цветов, меня не волнует, я картинки не рассматриваю

stiv 05.06.2009 12:04

Как скоро случится смерть печатной книги?
 
будет жить вечно

Siziff 05.06.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от stiv (Сообщение 561268)
будет жить вечно

Чудесная аргументация:sad:

Sledge 05.06.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от stiv (Сообщение 561268)
будет жить вечно

Согласен с
Siziffом, в кои-то веки...

stiv, Хотелось бы узнать почему?...

stiv 06.06.2009 16:42

Да, через неопределенный промежуток времени, художественная литература, и не только, будет на разного рода компактных и удобных носителях. Однако я считаю,что книга перейдет в более качественное оформление, станет, возможно, элитарным, что ли, доступным не всем. К тому же, надеюсь, что наше общеобразовательные учреждения привьют привычку ЧИТАТЬ, а пролистывать книги, лучшем случае.

Винкельрид 06.06.2009 16:58

Я тут подумал об ещё одном моменте. А как быть с чтением книжек детям? С этим-то как быть? Тоже читать им с наладонника? Или вообще отказаться от этого никчёмного момента воспитания?

DUB 06.06.2009 17:02

Это не та проблема. Планшеты никто не отменял, тем более сейчас много интерактивных книжек и игр. Открываешь книгу, а там шумит океан и дядька читает сказку.
Просто добавят функцию фоторамки и все.

Нет детские книжки уже трансформируются. Все дело опять в цене

Винкельрид 06.06.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 561751)
Все дело опять в цене

То есть ты полагаешь, что ребёнок двух-трёх лет будет брать выключенный планшет и включать его? При этом обращаться он будет с ним крайне аккуратно, чтобы не испортить?

Pure Shadow 06.06.2009 18:08

Мне кажется проблема эта исключительно эстетического характера. Книга - она всегда будет ценится, хотя бы потому что ее приятней держать в руках, созерцать на полке и даже просто смотреть! Ну я уже не говорю про читать. Но все-же из современного быта она мне кажется уйдет. В общем я вижу будущее книг так:
Самое лучшее, так сказать то, что пойдет в коллекцию, мы будем покупать именно в книжном варианте. Естественно, сами книги при этом будут лучшего качества и дороже. А всякие донцовы, и прочие детективчики на вечер в книжном варианте даже выпускаться не будут.

DUB 06.06.2009 19:16

Винкельрид, все очень просто. Открываешь планшет типа книга и тебе там все автоматически включается, нажимашь кнопку и картинка меняется. Все. Какую сказку рассказать спокойно задаст и взрослый. И фиг его испортишь.

Кстати что-то подобное уже продается. Просто сказка одна на книгу. И дорого. Я не решился покупать.

Sherlock 07.06.2009 18:23

Умрет, хоть и не полностью. Что-то останется для коллекционеров, будут книжки с брильянтами и золотым переплетом за десятки тысяч. Обычных не будет. Это очевидно. Также как вымерли видеокассеты, которых сменили DVD. Так же как ушли пластинки. Просто нашлась удобная замена обычной бумаге, электронные чернила – вот будущее.
Голосовал за третий вариант. 5-10 лет – слишком мало, чтобы электронные книги распространились как следует, чтобы стали дешевыми и их мог купить любой желающий, как мобильник. А вот 15 лет – вполне нормальный срок.

jmaus 26.01.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 525659)
Со временем, думаю, книги в бумажном эквиваленте прекратят свое существование. Обусловленно это тем, что человек стремиться к минимизации: маленькие компьютеры, маленькие телефоны и т.п. Электронные книги вообще места не занимают. Но случится это очень и очень не скоро. И я этому факту только рада.

Пока приборы не перестанут глючить и ломаться бумажная книга будет в силе.

Патриарх 27.01.2012 15:58

Думаю, бумажная книга не перестанет существовать. Некоторым вещам удобнее оставаться на бумаге. Производственным справочникам, школьным учебникам, документам. Художественная же литература вполне может процентов этак на 80-90 перейти в электронный формат.
А ещё будут коллекционные издания в бумаге, я думаю.


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.