![]() |
Цитата:
|
Хотя нет. То, что ее не видно - здорово! Зато есть любование собой в роли творца, мол, "я тебя нарисовал..." да упоение тоской по поводу "того, что не сбылось". А это дает кое-что о личности автора.
|
Когда пишу тебе, складывая мысли в слова, а слова - в признание, чувствую себя обреченным.
Да, я обречен и ты тоже - утонуть под тяжестью лет в лазурной глубине Моря Забвения. А сейчас, день за днем, мы медленно погружаем туда все, что нам дорого: ощущения, чувства, мысли, дела... То немногое, что останется на поверхности - имя, улыбка, тепло, жест... и может что-нибудь еще. Смотри! Вот мерцает, искрится, кружит Время и его размеренный ход неотвратимее безумия тайфуна. Взгляни! На дне Моря Забвения нас, две песчинки посреди Вселенной, ждет золотистый бархат песков Вечности. Мы не замечаем. Не тревожимся. Не знаем друг о друге. Пустяки, мелочи, штрихи - завиток ветра в твоих волосах, золото солнца на коже, сияние тьмы в глазах - образ, видение, старое фото. Спасательный круг. Я не сумею угадать твое имя. Смутно представляю, с чего мы начнем. Вряд ли смогу пообещать бесконечное счастье... Ведь слова, складываясь из мыслей, не предназначены для признаний - кроме самого первого, самого главного. Люблю. Это слово создано для тебя. Примечание: было в жизни такое "письмо к фотографии", был и ответ. Воспроизвел, что вспомнил. Тапки?.. Пусть будут тапки, а лучше - кирпичи ;) |
По поводу письма Татьяны. По сути, это "мне нравится, что вы больны не мной". Очень литературное переживание "невстречи". В котором значение имеет не то, что "так разминулись Зигфрид с Брунгильдой, так разминовываемся мы", а сладостное и острое переживание того факта, что то, что не произошло, само по себе ярче того, что могло бы быть на самом деле. Не важна девушка. Не важен парень. Важно, что его переживания случайно возникшего чувства "узнавания" имеют большую ценность, чем возможность и необходимость любить реального человека.
Стоит здесь вспомнить многочисленные чисто эпистолярные романы Цветаевой. Пастернак, кстати, быстро испугался заданного ею накала страстей: это при том, что он, в общем, не считал развод смертным грехом, а верность - добродетелью истинного мужчины. Письма Цветаевой не являются личной перепиской, она с самого начала писала литературу. И интересовал в каждом случае явно не конкретный мужчина, а вот это узнавание-вдохновение, которое при переходе в "настоящую любовь" неизбежно гибнет, пропадает. Яркая бабочка превращается в жалкий трупик с осыпавшимися с крылышек красками. |
Татьяна Россоньери, написания касаться не буду, благо в таком небольшом тексте не нашлось места грубым ошибкам.
Что по сути, то да, я понимаю, что задание - написать письмо неизвестной возлюбленной. Но в данном случае имеет место быь скорее дневниковая запись, чем дейтвительно послание. Герой, который пишет о некой особе, предполагая варианты развития её судьбы. Размышления в текстовом формате, понимаете? Письмо, как мне кажется, это несколько иное. Впрочем, это не отменяет того факта, что каждый может иметь свою точку зрения. Mutabor, окончание письма мне понравилось очень. А вот начало, на мой взгляд, с сильные перегибом пафоса. Все эти Море Забвения, Вечность и песчинки, гонимые течением - всё слишком патетично, чтобы поверить. Прямо вижу, как парень, закусив кончик пера, сочиняет "что-нибудь этакое". Может, я ошибаюсь, но о чувствах надо говорить проще. Не совсем прямолинейно, но без невероятных сравнений и эпитетов. Все оброты - от лукавого худжественого произведения, а самые искренние те, что сказаны простыми, всем понятными словами. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Второе - фраза "сняли и повесят на всеобщее обзрение" может быть истолкована в нескольких вариациях. Цитата:
Первое - сильно отдаёт канцеляритом, что в искреннем письме увидеть странно. Второе - если убрать "неправильного" - что изменится? Недостатки прикуса - это и есть неправильный прикус. Недастатки неправильного прикуса... у неё челюсть совсем вбок? Надеюсь, я ответила на ваш ворос. Цитата:
И повторюсь, это моё мнение, которе я никому не навязываю.. |
Ага, спасибо. Мне было действительно интересно, что Вы имеете в виду.
На счет вычурности. Это не спора ради, а разговора с интересным собеседником. Так вот, признания в любви - лучшее отражение натуры человека. Кто-то прост и искренен, кто-то - не может отрешиться от самолюбования, даже говоря о своей любви к другому (помните, как я разносила Вашего соавтора за фразу "до чего же я ее люблю"?). В общем, признания таковы, каков делающий их человек. Так что это в том числе неплохой прием и для того, чтобы показать характер человека. |
Иллария, все очень верно подмечено. Похоже, из меня очередной раз вылез осовремененный тип достоевсковского мечтателя :)
Sera, Цитата:
Про остальное не буду, ибо это разговор о вкусе фломастеров. Как правило, если я возвращаюсь к текстам, то выгребаю подобные недочеты поганой метлой, а на их место приходят новые. Хотя эпистолярный жанр в этом свете невероятно выгоден: мол, что вы с автора спрашиваете - как написал персонаж, так и есть; не к нему же придираться. Что касается задания - оно настолько широко, что вариантов трактовки может быть предостаточно. (У меня самой к нему есть вопросы: что значит - написать письмо? Реальное? Но позвольте, Мастерская - это тренировка художественного слова. А значит, речь идет о письме, имеющем художественную ценность, являющим собой призму преломления авторского мировоззрения). Скажете, мой вариант не имеет права на жизнь? Имеет, и вы сами это допускаете. Дневниковая же запись может, в свою очередь, иметь любой формат, в том числе такой. |
Знаете, я считаю данное задание не очень-то честным. Мы живем в то время, когда истории любви считаются моветоном по определению. А уж тем более любви платонической. Ну, да бог с ним. Определенная ЦА есть и у любовных историй. Даже пошлый-препошлый и циничный Санни знает, что такое вот это самое.
Но. Когда Санни чувствует, что история скатывается к вымыслу, он теряет к ней интерес. Согласитесь, это происходит не только с Санни – со всеми, независимо от их интеллекта (или его отсутствия) и отношения к романтике. Потому, что подавляющее большинство читателей не способно воспринять пассивность главного героя. И не воспринимает статику – отсутствие сюжета, то есть его развития. А где внутренний мир, конфликт, бла-бла-бла? Ну, вы поняли. Как я вообще определяю степень правдоподобия? Естественно, сравнивая, что из жизни и характеристик персонажа известно мне из собственного опыта? Я не верю, что можно влюбиться ПРОСТО в фотографию. С этой фоткой должна быть связана какая-то история, ассоциация. Когда мне было лет девять, я был влюблен в иллюстрацию к одной хорошей книге ))) Но я ведь ее читал, книгу-то. И чувство, сопереживание вызванное картинкой, возникло не на пустом месте. Пусть по условиям задачи есть только фантазия, статичная и неправдоподобная. Нет никакой книги. Что ж, тогда само по себе письмо должно стать событием. Целая история должна выскочить из фотографии. Я хочу знать две вещи: зачем и почему герой его пишет? Я хочу понять, как и почему с главным героем происходит то, что происходит. Что-то обязано сказать мне об этом. И сказать убедительно. Как? Как оживить изначально тухлый труп? Я не знаю. Это конечно ИМХА, но если бы Санни собрался написать этакое признание, он бы обозначил 1. – причину этого действия (платонической любви недостаточно. Пример более менее веристичной причины: чувство вины и попытка оправдать себя, боязнь реальных отношений, завершившиеся ничем попытки найти девушку с фото и отчаянный крик в пустоту, при этом фото вероятно напомнило мне кого-то, кого я действительно любил, движением, цветом, формой глаз.). 2. – цель этого действия. Пример цели: добиться свидания, ответа. Или поговорить с самим собой, чтобы убедить себя в том, что жизнь прекрасна – что-то вроде аффирмации. В "письме" Мутабора есть цель. В "письме" Тани есть причина. Поделить оба текста пополам, выкинув метафоры, и соединить вместе… |
Татьяна Россоньери, имено поэтому в первый раз я не стала заострять внимание на мелких моментиках. Это не существенно, мелочи, который находятся практически всегда и у всех. Общую картину они меняют редко.
В целом же, повторюсь, написано хорошо. Я лишь отметила, что автор в данном случае ведёт "диалог" не с девушкой с фотографии, а сам с собой. Для внутреннего пользования. Но собственно, это оговорено уже в самом тексте, так что вывод напросился сам собой. Иллария, пожалуй, так. И я в силу своего характера не люблю украшать искренность мишурой, поэтому воспринимаю тексты с попыткой словесных кружев как позёрство. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А уж если такому человеку в любви начнут признаваться, извлекая на свет фантастически пафосные глыбы... О-хо-хо... Так что тут я рисую черту и становлюсь на сторону Sera. Другой вопрос, если человек, который делает признание, знает, что объекту страсти нравится позерство. И так бывает :smile: |
Я просто прошу не отождествлять автора с персонажем. Если персонаж "сложно" признается в любви или в результате признается в ней не предмету обожания, а самому себе, это напрямую характеризует только персонажа. Автора же это характеризует постольку, поскольку он интересуется этим явлением. Ни я, ни Mutabor не вывешивали письма - мы написали зарисовки в эпистолярном жанре. О чем вообще спор? :)
|
О том, что персонаж признается в любви, как будто ему Пушкин пригрозил вырезать язык и отрезать пальцы, если будет меньше трех метафор на предложение )
|
Верно, спор по сути не имеет своего окончания, каждый высказал свою точку зрения, так что всем наука. Так что прдлагаю подвести черту до новых текстов и сделать выводы из нашей полемики. Полагаю, будущим авторам писем они могут показаться интересными.
|
Цитата:
Повторюсь: прежде чем наезжать на автора, стоит вспомнить про двойную призму - текст доходит до читателя, проходя не только через автора, но и через персонажа. |
Цитата:
И можешь бросать в меня тапки, я мазохист, знаешь ли, но я щас скажу... В наше циничное время личные истории перестали трогать. И то, что хорошо и мило казалось у Достоевского. Амурчики старикана, которого старое доброе чувство подсаживало на Пегаса, и делали слог таким поэтическим, тогда ЖИЛИ в людях. Сейчас, в интернете, эти амурчики... выглядят смешно и нелепо. И не смешивай мои слова с моей жизненной позицией, ок? Может, я как раз восхищаюсь персонажем Мутабора? :good: |
Попробую и я.
Скрытый текст - Письмо, которое некуда отправлять: |
Терри, запятые нарочно так расставлены? Чтобы персонажа показать?
Само письмо, по сути, развивает тему "невстречи", заданную Татьяной. Дана "объяснялка", а чего, собственно, можно бояться в такой ситуации. Ну, например, того, что придуманная мечта рассыпется при попытке ее "пощупать". "ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад", до той степени, что проще на улицу не ходить. Лишь бы не признавать, что придуманный образ не имеет ничего общего с реальным. В качестве упражнения - очень мило. С точки зрения практической - не хотела бы я сама стать предметом таких писем. Ну его, такое рыцарство. Не надо меня обожать со стороны, пока я в гордом и озлобленном одиночестве самолично пробитое колесо меняю, ломая свеженарощенные ногти неземной красоты:) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Знаете, на моей личной шкале литературных ценностей письма "от Татьяны" и "от Мутабора" стоят выше письма "от Терри", но вот последнему верю больше... Как так? :smile:
Наверное, это многое говорит обо мне, как читателе, да? :lol: |
Буду благодарен за отзывы.
Скрытый текст - : P.S. Скрытый текст - Читать только после письма: |
nehay, фальшиво, даже если и не стёб.
|
Винкельрид, спасибо за отзыв.
|
Скрытый текст - письмо: Читать строго после письма: Скрытый текст - 2: |
nehay, замечтательно)))
ненависть тоже чувство, поэтому всё по теме готовый вирусный отзыв к фото в соц.сетях)) |
Дмитрий Белковский, спасибо.
Я, как человек немного разбирающийся в психологии, целился, в первую очеред,ь в эмоциональную сферу предполагаемой девушки. То есть, лучше вызвать негативные эмоции, чем никаких. Ну а после слов "Я ненавижу тебя" разве какая-нибудь леди сможет удержать своё любопытство? Но вот в реальности, у меня конечно имеются сомнения относительно подобного письма. Возможно даже она бы посмеялась и завязалось общение, но... будь это реальность, я бы не рисковал скорее всего. |
Выпивка кончилась, пробую войти в колею.
Не совсем письмо, скорее субтитры, что видим на экране. Не фантастика, довольно жесткое чтиво, хотя кому как. Скрытый текст - Морковка: |
Мережук Роман, мощно, психологично, жёстко. Я поначалу не понял, что значат все эти сноски, обозначенные цифрами, но потом дошло, а значит, структура повествования работает. Также написано хорошим языком.
Разве что, непонятно почему дочь решила так поступить с отцом, ведь любила же. А подобные инсайты, это как-то... разве что у неё просто накапливалась злость за всё то отношение из-за веса, тощо, и вот, подвернулась возможность вызвериться. Скрытый текст - Помарки: А так, круто, чё, особенно для любителей чернухи. P.S. И да, почему с 4-ки на 10-ку скакануло? Это что-то значит? Ну, кроме банального "за кадром"? |
Мережук Роман, интересно. Действительно, неплохо. И я даже придираться не буду.
Только не поняла - почему письмо? |
Цитата:
Цитата:
|
Скрытый текст - письмо: |
krokus, письмо есть, признание тоже.
Но, на мой взгляд, слишком красочно и, как следствие, - ощущение искусственности. Я бы сказала, что за пышными фразами не видно искренности. Видна только велеречивость. |
Мое письмо
Здравствуй, Неизвестная Незнакомка!
Я знаю, что возможно, мы никогда друг друга не увидим и не найдем, возможно просто разминемся, но... Всегда есть "но", а значит - надежда! И это единственное, что греет душу, когда я вижу твой образ. Пройдет время, и ты узнаешь, как сильно я тебя люблю, получив это письмо, я уверен, ты станешь меня искать. Там, где ты сейчас, люди так наверняка и поступают: никого не забывают и не бросают. По крайней мере, я очень надеюсь что это так... Когда я пишу - я плачу... Ведь я проживаю жизнь без тебя, ты только внутри, не осязаема, но ощутима. Но это происходит не всегда, чаще радуюсь, особенно, когда я представляю наши веселые беседы, сдобренные разного рода шутками и колкостями. Бывают моменты, чаще это происходит в пути, когда я вижу наш дом, а тебя у входа: ты смотришь на меня долго-долго и, наконец, улыбаешься. Тогда я начинаю чувствовать нечто сравнимое с благодатью и понимаю, что поступаю верно, ожидая нашей встречи, составляя это письмо. Но все же временами кажется, что происходящее полный бред. Тогда я стараюсь забыться и выкинуть тебя из головы, залиться алкоголем или сгореть в работе, - что угодно, - пока не становится ясно, что это не выход.. Но сегодня... Сегодня я уже уверен и полностью отдаю себе отчет в происходящем. Сегодня, буквально еще днем, при проходе северного шурфа, я обнаружил украшение. Скорее всего раньше это был браслет, и я знаю, что он твой, тот самый, что виднеется на столе рядом. Возможно, он тебе надоел и ты его там оставила, а может, ты просто его сняла, чтобы твое запястье почувствовало свободу. В любом случае, это уже не важно! В любом случае, я узнал его! И теперь я знаю! Я прошу тебя! Молю! Главное не забудь: я буду приходить сюда каждый день, ровно в полдень, до самой смерти! Там ты потеряла свай малахитовый браслет - ты знаешь это место - там будет лежать твоя карточка в янтаре. Там будет это письмо... Навечно твой, Н. Н. |
Цитата:
Второе, чел, пишущий это письмо слишком самоуверен. У ней может такие, как он, штабелями у ног валяются. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наконец, - тоже. Цитата:
Далее идут два раза "сегодня", "буквально еще" и очень много "я" во всем тексте. alekseykritsin, этим и тяжелы тексты от первого лица - от "я" надо избавляться. Итог, получив такое письмо и будь я девушкой, ни за что бы не откликнулся. Кому нужен самовлюблённый эгоист? А так - сюжет прикольный, я бы поменял местами выделенные слова и немного изменил текст. Цитата:
|
Спасибо за критику. Учту :smile:.
Наверное, моя ошибка в том, что нужно было сильнее "развернуть". Много, своего "воображения" напустил, не описав. Теперь объяснюсь: 1. Он из прошлого Она из будущего. Он проходчик, шахтер. Он знает - Она его найдет, получив письмо, поскольку фото в застывшем янтаре не совсем похоже на фото, скорее "технология, передающая образ", поэтому он уверен, что ТАМ люди уже могут перемещаться в континууме. Он нашел способ передать послание - осталось только ждать. 2. "Реалист" т.к. он в своей реальности. 3. "Жду с надеждой" - возможно, вы правы. Но мне показалось, подобное неуместно: хоть Он и самоуверен, он все же боится, что встречи не произойдет, хотя бы потому, что может умереть.:smile: К тому же его история - это трагедия: полюбить образ, "дух" - что может быть страшнее? Обычно подобные письма подписывают люди, находясь в более "здравом" расположении духа.. Но это мое мнение :smile:. 4. Вы правы много "но","я" - моя болезнь, стараюсь избавляться и не частить. 5. И - да, вы правы: он через чур уж самоуверен, я бы побоялся этого (понял пока отвечал)... |
Цитата:
Теперь по существу: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Согласен со всеми пунктами...
|
Эх.. не могу не отписаться.
но как ни странно - по критике, а не по письму... Цитата:
Цитата:
Дело в том, что самовлюбленные эгоисты существуют, увы. Любят, пишут письма и представьте себе! ЖЕНЯТСЯ. А значит, вполне могут быть героями романа. Непонятно, почему автор не имеет права вывести именно такого героя в своем сочинении?? Но это были мысли вслух. alekseykritsin насчет стилистики вам все правильно сказали - много "я". Цитата:
Далее, по смыслу отрывка, письмо получено. Значит, все еще впереди. :smile: Иногда, под действием любви, самовлюбленные эгоисты исправляются. И будет у вашей не написанной истории хэппи энд :smile::smile: А еще, напишите рассказ на конкурс "Креатив 14". Создайте историю. Законченную. Участники ее прочитают. и будет все прекрасно. Не оберетесь критики и хороших наставлений. Главное. не обижаться. у нас народ бывает жестко критикует, но всегда по делу. Ждем в конкурсе! |
Сразу скажу, я никакой не спец. Просто появились некоторые соображения, вдруг чем-то помогут.
Текст почему-то проскальзывает мимо сознания, не задерживается в памяти. Возможно, виной тому штампы и банальности вроде "пишу и плачу", "наш дом и ты у входа" и тп. Ну и со стилистикой надо что-то делать. Например: "понимаю, что поступаю верно, ожидая нашей встречи, составляя это письмо" - не акт же он составляет. Любовное письмо пишет. И звучит не ахти - эти все аю-ая-яя. "...что виднеется на столе рядом". "Виднеется" - тут разве хорошее слово? И таких корявок еще есть. Переделывать, перекраивать надо многие предложения. А еще, может быть, стоило поиграть с ритмом. |
Цитата:
Цитата:
|
Спасибо всем :smile:! Мне очень приятны ваши земечания :smile:! Я смею надеятся, что сам - не эгоист: ведь 90% писателей используют в работах свой образ... Правлю задание №1 - и интересно и приятно: не известно куда уведет мой Н. Н.?
|
alekseykritsin, вся проблема в том, что автор вашего письма в одном-двух местах - самовлюбленный эгоист, еще в нескольких - слезливый романтик, еще в некоторых - кто-то другой. В итоге он - никто, образ никакой не складывается. Здесь, в письме это прекрасно видно, собственно из таких вот недообразов и получаются мёртвые персонажи, которые реагируют штампованно, говорят и действуют так, что кредит доверия читателей стремительно падает с каждой секундой. Причина, я догадываюсь, в том, что, сев за произведение, вы не имели героя, не знали, что он за человек, как выглядит, во что одевается, какое пиво пьёт, каким спортом занимался в детстве и т.п. В итоге интересен такой герой только вам, уж извините за откровенность.
|
Старался измениться :smile: и снова слушаю критику!
Скрытый текст - по-новому, задание №1: |
Тоже решил что-нибудь написать ))))
Скрытый текст - Письмо.: |
alekseykritsin, чуть выбились из задания - смысл был в том, чтобы именно в письме показать характер героя. Поймите, что ограничения, предусмотренные заданием - это не просто так, они введены с той или иной целью. В исправленной версии эгоизма стало меньше, и он уже напоминает самоубеждение - что хорошо для образа романтика.
Обратите внимание на многоточия - слишком часто они у вас встречаются. Лично я ни разу в письмах этого знака препинания не видел. Про "беседы, сдобренные шутками и колкостями", как мне кажется - лишнее. Summer, мне понравилось. Получилось не просто признание любви, а нечто большее. Во фразе "Я все равно не знал как закончить" есть что-то такое, непередаваемое. |
Summer,
Интересное письмо получилось в смысле законченности. Мини рассказ такой. Мне не понравился абзац где описано нахождение фотографии - он слишком визуализирован, да еще царство тлена и песчаный замок. Смотрели Гришковца про Дредноуты? Там у него есть в одном месте что-то похожее насчет взаимоотношений фотографии и матроса перед боем. |
Цитата:
Цитата:
короче, наивняк - в самоуверенность еще поверю, а в романтику да еще эдакую сопливую... когда целый день ставишь двутавровые ножки или на комбайне грызешь калотту или выжигаешь легкие торкретом, рудной-угольной-каменной пылью, а перед глазами маячит неизбежный силикоз-регресс... Ну-у-у с очень большой натяжкой. Хотя, что я знаю о боли)))) Нежизненно нифига Summer, много тлена, песчаных замков и детских качелей. Винкельрид, ну вот скажи, ты бы стал писать про детские качели и там всякую бла-бла-бла "война не закончено, но человечество получило передышку"? Как-то не верю |
Цитата:
|
Цитата:
|
Сначала было так:
Скрытый текст - Записка: Потом так: Скрытый текст - Письмо прекрасной незнакомке: Но Summer хорошо написал. Даже мотивация выкладывать задание пропала. На какой-то момент. |
Очень хочется узнать ваше мнение по моему сочинению.
Скрытый текст - Письмо: |
"Доброго времени суток"
Это прекрасной незнакомке-то? В первый раз? Сначала плохо читалось, словно бы через какой-то напряг, ритм уловить не мог, но это вроде как стих, по-моему, нормально получилось. ZeidLikva, но я не критик здесь, ни в коем разе. Может, кто другой придет. :smile: |
Святой пророк, Очень понравился второй вариант. Чувства описаны ярко. Есть элемент истерии и врядли незнакомка ответит на подобное письмо. Но это и не важно. С заданием Вы справились!
ZeidLikva, Признание есть, нет описаний чувств. Недостаточно говорить, что Вы чувствуете, лучше опишите как. Почитайте отзывы на первых страницах задания. Есть очень много схожих ошибок. |
Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.