Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5629)

Silver Fox 02.10.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2017234)
пугает лошадей.

В лесу дорог нет. В полях же волколакам делать особо нечего. Вообще, расписал бы что ты подразумеваешь под этим словом. Экологическую нишу. Чем питается. Где живет. Как сражается. Вид внешний подробно. Я ведь опираюсь на свое представление...

pankor 02.10.2015 12:26

Можно замутить какую-нибудь смесь с серебром. Песок с серебрянной пылью. Типа чит в рукаве у ГГ.

Shkloboo 02.10.2015 12:28

В голову пришла глупая мысль, угнетать волколаков верхом на верблюде. Вдруг его запах их испугает?=/
Цитата:

Можно замутить какую-нибудь смесь с серебром. Песок с серебрянной пылью. Типа чит в рукаве у ГГ.
Смотря как на них действует (и действует ли?) серебро. Может быть у них просто раны от серебра остаются в виде шрамов, а не затягиваются прямо на глазах, как обычные (последнее было бы весьма печально для людей). А так серебрянный песок - дорого, слишком близко подпустить нужно к себе, да и неизвестно сможет ли отпугнуть - может наоборот, ослепленный и потерявший нюх волколак в ярости и страхе разорвет героя в клочья и убежит в лес воя на всю ивановскую.

pankor 02.10.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2017235)
Вообще, расписал бы что ты подразумеваешь под этим словом. Экологическую нишу. Чем питается. Где живет. Как сражается. Вид внешний подробно.

я думаю, что это вот такой:
Скрытый текст - вовкулака)):
Watch on YouTube



Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2017239)
Смотря как на них действует (и действует ли?) серебро. Может быть у них просто раны от серебра остаются в виде шрамов, а не затягиваются прямо на глазах, как обычные. А так серебрянный песок - дорого, слишком близко подпустить нужно к себе, да и неизвестно сможет ли отпугнуть - может наоборот, ослепленный и потерявший нюх волколак в ярости и страхе разорвет героя в клочья и убежит в лес воя на всю ивановскую.

я так думаю, что бросается в пасть и оборотень вдыхает и собсно сжигает себе внутренности.
Можно варианты со святой водой и.б.

Shkloboo 02.10.2015 12:38

Цитата:

я так думаю, что бросается в пасть и оборотень вдыхает и собсно сжигает себе внутренности.
Это всё равно практически в упор делается, порошок же далеко не летит, тем более прям чтобы в пасть попасть. В принципе обычных сверей всякие "ингаляции" по идее, отпугивают, но волколак может и бросится. И тогда порошкобросатель будет в большой беде. Легкие ему если и сожгет, то не сразу, (ну если это не совсем сказочное сжигание - раз и в пепел). Тут проблема в дистанции и скорости волколака, я так думаю он быстрее человека.

Святая вода? Тут смотря как понимать волколака, может это зверь+/- пораженный Злом, тогда вода не особо эффективна, зверь есть зверь, даже кошки, говорят, иногда плавают.

Кисэн 02.10.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2017100)
1)Зажигательные стрелы.
2)Арбалетные болты.

Не аргумент. Время перезарядки увеличивается по экспоненте, для арбалета нужна недюжинная физическая сила, да и стрелков должно быть сильно больше нескольких, чтобы убить хоть одного. Пейзане это же не эльфы, которые бьют не в бровь, а в глаз и если он до них добежит... Зажигалки, при допущении, что волколак наполовину человек, будут не особо эффективными - он просто собьёт пламя. Покатавшись по земле, например.

Я как-то упустила момент с регенерацией, так что можно перенять тактику борьбы с троллями в D&D - сперва пригвоздить к чему-нибудь тяжёлыми копьями, или заострёнными кольями, чтобы не утекли, а потом облить каким-нибудь кипящим маслом, чтобы сжечь. Но тут, опять же, необходимо учитывать, что играть со спичками в лесу - не лучшая идея.

Shkloboo 02.10.2015 15:29

Цитата:

Не аргумент. Время перезарядки увеличивается по экспоненте, для арбалета нужна недюжинная физическая сила, да и стрелков должно быть сильно больше нескольких, чтобы убить хоть одного.
Я бы не стал так с ходу отбрасывать арбалеты и зажженные стрелы, учитывая, что:
1. Возможно волколак таки боится огня и убежит.
2. Арбалетом всё равно лучше бить на короткой дистанции, т.е. скорость перезарядки не важна. Если волколак 100 кг то мишень-то всё-таки получается немаленькая.
Цитата:

Я как-то упустила момент с регенерацией, так что можно перенять тактику борьбы с троллями в D&D - сперва пригвоздить к чему-нибудь тяжёлыми копьями, или заострёнными кольями, чтобы не утекли, а потом облить каким-нибудь кипящим маслом, чтобы сжечь.
Проблема в том, что при его подвижности (а я предполагаю, что волколак весом 80-120 кг будет быстрее человека) пригвоздить его к чему-то будет весьма сложно. Предлагаю волколакскую регенирацию считать суеверием темных крестьян и геральтов (подколем тут всезнающих охотнегов на нечисть=))). Нужно все-таки дать человечеству шанс.

lolnoob 02.10.2015 15:34

Выглядит, ну примерно как вот эта образина. Ну лапы немного разнятся, у одних они поменьше и они, в основном, зубами грызут, а у других - побольше, и они как медведи - и лапами и зубами.
http://www.deviantart.com/art/Werewolf-338778298

Ходят они по разному, бывает стаей - бывает по одному. Зимой ходят зергом=)
Едят все, что не успеет улететь или убежать. Очень хитрые. Интеллект на уровне дельфинов и выше. В людей превращаться не умеют, говорить не умеют, недоговороспособны.
Серебро и святая вода заметного влияния не оказывает (но люди в святую воду и распятия все равно верят, потому что время такое, темное).
Обитают в лесах, лесо-степях.
Какая-то сверхъестественная регенерация на поле брани не наблюдается. Обладают высокой степенью изменчивости внутри вида. Т.е. у одной и той же самки могут рождаться как особи с высокими скоростными качествами, так и особи сложения богатырского, дабы не за оленями бегать, а избы по бревнам разбирать и поедать содержимое.
Но сам волколак менять форму не может.

Про арбалеты, не забываем, что привычные нам арбалеты - это наследие крестовых походов, а деревянные самострелы не обладают большой пробивной силой.
Так что, к сожалению, для бравых арбалетчиков, им придется подождать еще лет 100 до своего выхода на тропу войны с хвостатыми.

Shkloboo 02.10.2015 15:45

А что, деревянный самострел вот даже шкуру этому волчаре не пробьет?=/
Шагах на 20-то?

Кисэн 02.10.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2017342)
А что, деревянный самострел вот даже шкуру этому волчаре не пробьет?=/
Шагах на 20-то?

Пробить-то может и пробьёт, но... Представьте себе не связанный предрассудками цивилизации и набравший скорость центнер с гаком мышечной массы. Это всё равно, что с товарняком чмокнуться.

Я повторюсь, стрелки должны быть опытными и работать слаженно, чтобы убить монстра до того, как он разметает строй. Арбалеты, как отметил автор, мы отбрасываем, а стрелы без каких либо секретов, выпущенные лапотниками, его разве что раззадорят. Остаюсь при своём - тяжёлое метательное оружие, которое позволит замедлить напор монстра и нанести ему серьёзные раны (в идеале - несовместимые с жизнью). Со зверем, утратившим преимущество массивного броска, уже можно делать, что угодно. А когда дело доходит до ближнего боя, мужики делают упор в землю и принимают их на поднятые острия. Кстати, против волкоогров, разбирающих избы по брёвнышку, можно попробовать применять импровизированные баллисты... :smile:

Shkloboo 02.10.2015 16:06

Цитата:

Остаюсь при своём - тяжёлое метательное оружие, которое позволит замедлить напор монстра и нанести ему серьёзные раны
Копья что ли метать в него?
Не знаю, справятся ли с этим пресловутые лапотники.
Цитата:

Кстати, против волкоогров, разбирающих избы по брёвнышку, можно попробовать применять нехитрые баллисты...
Вопрос в том, сможет ли эта баллиста попасть в цель, тем более если она нехитрая. Как бы это не напомнило пресловутую сцену из фильма П. Джексона "Хоббит" (3 часть), где они стреляли в дракона.

Кстати, волчар можно попытаться карать каким-нибудь вагенбургом или "гуляй городком", раз уж они такие имбастые. Другое дело, что они могут напасть внезапно и не дать этот самый вагенбург привести из походного в боевое положение.
Цитата:

стрелки должны быть опытными и работать слаженно, чтобы убить монстра до того, как он разметает строй.
По моему замыслу они должны быть защищаемы пикинерами, которые этот самый строй удерживают...

Кисэн 02.10.2015 16:21

Охотятся же они как-то на кабанов и медведей. А это далеко не олешки, доложу я вам.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2017359)
По моему замыслу они должны быть защищаемы пикинерами, которые этот самый строй удерживают...

Ну, у меня тоже сперва мелькнула мысль о королевских паладинах и солдатах из гарнизона, но она не вписывается в мировосприятие Тёмных веков. Вряд ли сюзерен будет озадачиваться судьбой каких-то там смердов, пока ему есть, что пить, и есть, что жрать...

Sledge 02.10.2015 16:28

баллисты, даже торсионные, примитивны тока по отношению к новому веку и, а если раньше, то енто ужо высокотехнологическое оружие)

если речь идет о лапотниках, то их можно тока в фалангу загнать и то кое как.
так что скорее всего стандартное построение копейщиков и лучников/арбалетчиков.
вагенбург дело хорошее, тогда можно использовать и молотильщиков. дешево и сердито.
если есть опасность нападения в походе, то можно передвигаться колоннами в боевых порядках, хотя ето повлияет на скорость,
что в принципе плохо тк будет сложнее со снабжением.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017368)
Вряд ли сюзерен будет озадачиваться судьбой каких-то там смердов, пока ему есть, что пить, и есть, что жрать...

Ваще-то енто его прямая обязанность.
Если он не будет заботится о смердах, у него вскоре появятся проблемы. В средневековье особенно раннее, люди это ценный товар, и особенно в Восточной Европе.
Да и нормальный среднестатистический рыцарь темных веков сам должен искать приключений на свою задницу, ето в новое время они обленились.
Ну а фентезийный тем более.

Кисэн 02.10.2015 16:42

Sledge, тем не менее, в данном вопросе я больше склонна доверять Сапычу, нежели муартину. Ergo, тому имеется и множество исторических примеров. Ричард Плантагенет, например. Просрал и прозакладывал все полимеры, а крайним для потомков, как водится, оказался п. Джон.

Shkloboo 02.10.2015 16:53

Цитата:

баллисты, даже торсионные, примитивны тока по отношению к новому веку и, а если раньше, то енто ужо высокотехнологическое оружие)
Я всё равно сомневаюсь, что из него можно с высокой долей вероятности попасть пусть и в большого, но в движущегося волколака, каким бы навороченным оно не казалось современникам...

Кисэн 02.10.2015 17:00

Shkloboo, надо просто подождать, пока остановится и увлечётся разбиранием домика, да.

Вагенбурги, если волколаки настолько умны, не помогут. Они тупо вскарабкаются на крыши повозок, а пехотная коробка без прикрытия довольно уязвима в ограниченном пространстве. Ну да, один-два напорются, а потом пикинеры дадут петуха и в панике начнут мешать друг другу. Типа, как овцы в загоне.

Shkloboo 02.10.2015 17:02

Цитата:

Они тупо вскарабкаются на крыши повозок
а если сделать в крыше отверстия, и через них пырять лезущую тушку в брюшко?
Как-то странно получается, они лезут, а люди стоят смотрят на них=/
Цитата:

надо просто подождать, пока остановится и увлечётся разбиранием домика, да.
та он всё равно будет всё время в движении, а баллиста, тем более "нехитрая" обладает весьма приблизительной системой прицеливания. Так что в избу то еще попадет, а вот в волколака, пусть и большого - врят ли (я считаю его меньше избы).

Кисэн 02.10.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2017403)
а если сделать в крыше отверстия, и через них пырять лезущую тушку в брюшко?

Тогда нам нужны инкассаторские бронеповозки с бойницами. Иначе довольное до усрачки мясо через порванную холстину и разваленные стропила и сцепки ввалится прямо внутрь. Но это всё домыслы. Вдруг у автора имеется собственное, оригинальное мнение на этот счет.

Кстати, насколько у сабжевых волколаков развит инстинкт самосохранения? Они ведь могут карабкаться и по лесенкам из трупиков сородичей.

Sledge 02.10.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2017396)
Я всё равно сомневаюсь, что из него можно с высокой долей вероятности попасть пусть и в большого, но в движущегося волколака, каким бы навороченным оно не казалось современникам...

ну из фентезийной можно, в реальности канешна сложно. В основном из них пуляли по варварам для устрашения, македонский по сакам, римляне по бриттам.
волколаки могут не оценить
да и дело с их использованием дорогое и хлопотное

Гёрлум, у сапыча нормальные рыцари как раз. они сначала сами пытаются решить проблему, когда видят шо дело пахнет керосином вызывают специалиста, благо он и в мире ведьмака есть.
ну а так ето было бы проблемой сеньора данной местности, если бы он не мог справится, то он обращался за помощью к сюзерену.

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017387)
Ричард Плантагенет, например. Просрал и прозакладывал все полимеры, а крайним для потомков, как водится, оказался п. Джон.

тут пример как то в связи с волколаками не очень понятен
да Ивашка тоже не особо удачлив был сам по себе

Кисэн 02.10.2015 17:18

Sledge, я про тех, что в Саге о Рейневане (чуть было не написала, "Рейвеноре"). Как-никак, привязка к реальности там сильнее, нежели в Ведьмаке. А пример привела вне связи с волколаками. Просто, как заботливого сюзерена.

Sledge 02.10.2015 17:31

Гёрлум, в средневековье заключался общественный договор м/у феодалом и крестьянином. Крестьянин кормит феодала, а тот в случае опасности идет умирать за крестьянина в первых рядах.
Если ентого не приосходит значит феодал "не правильный" и живет "не по понятиям".
На худой конец он хотя бы должен пустить крестянина в замок и возглавить оборону.
Если волколаки сьедят всех крестьян, то феодалу будет тупо нечего кушать.
Даже если сьедят не всех, то крестьяне или поднимут на вилы его самого, или убегут к тому феодалу, который их смогет защитить.

Кисэн 02.10.2015 17:54

Sledge, я тут накатала развёрнутое личное мнение, но меня выкинуло на мороз. Поэтому я выскажусь кратко: не согласна. В нужное время и в нужном месте мы ещё вернёмся к этому вопросу.

pankor 02.10.2015 21:42

А теперь главный вопрос для лолнуба.
Сами оборотни это неожиданность для данной местности или это известная проблема?

Silver Fox 02.10.2015 21:42

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017294)
Время перезарядки увеличивается по экспоненте, для арбалета нужна недюжинная физическая сила, да и стрелков должно быть сильно больше нескольких, чтобы убить хоть одного.

Если мы имеем дело с существом не имеющим запредельной регенерации, то достаточно будет одного болта. В ситуации, когда мы обложили логово или обороняем деревню, арбалет себя оправдывает полностью. Запредельной физической силы там нужно гораздо меньше чем при владении двуручником. Его может зарядить кто-то сильный и дать слабому. Самое главное для арбалета - хорошая останавливающая сила и не надо учиться стрелять, как из лука. Для контроля одного места, такого как вход в логово или брешь частокола, самострел или арбалет, дополненный парой луков с зажигательными стрелами или метателей с зажигательными снарядами, вещь незаменимая. В первый ряд ставим рогатины-пики и вуаля. Узкий проход оборонять одно удовольствие. Но раз автор отменил, ок...
Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017349)
Представьте себе не связанный предрассудками цивилизации и набравший скорость центнер с гаком мышечной массы. Это всё равно, что с товарняком чмокнуться.

100-120кг это вес взрослого мужчины метра два ростом. Т.к. изначально описывались антропоиды, то легко спроецировать попадание болта в такую тушу и его останавливающее действие... Но ладно. =)
Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017349)
как он разметает строй.

В лесу охотится на волколаков, имеющих численное преимущество - не самая умная идея. Тут или капканов наставить. Или использовать что-то воздействующее на обостренное обоняние. Или обоняние обычное? Надо автора спросить.
Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017349)
Остаюсь при своём - тяжёлое метательное оружие,

Которым надо уметь пользоваться. И пользоваться гораздо сложнее чем той же пращей. Которое на порядок медленнее в применении. И которого много с собой не потаскаешь. И много не сделаешь! Что самое главное для средневековой деревни. В условиях обороны м.б. Но в условиях обороны те же горшки со смолой смотрятся всяко краше.
Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017414)
инкассаторские бронеповозки с бойницами.

В средневековье такое не впишется)

pankor 02.10.2015 22:07

Кстати. Вполне подойдут и такие костюмчики
http://avivas.ru/image/news/201207/t...1815117371.jpg

Кисэн 02.10.2015 22:25

Silver Fox,
Цитата:

какая-то сверхъестественная регенерация на поле брани не наблюдается.
Следовательно, мои советы для автора уже неактуальны. Но спасибо за столь скрупулезный разбор моей неправоты. Пойду сожгу свой школьный аттестат.

Silver Fox 02.10.2015 23:17

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2017572)
Но спасибо за столь скрупулезный разбор моей неправоты.

Вот везде видишь подвох. Даже где его нет... Мне хотелось с тобой просто пообщаться и поспорить о применении того или другого вида вооружений, а не обижать тебя или тешить свое ЧСВ... Не надо жечь аттестат, у меня не было времени отписать тебе сразу, а постфактум в теме появились еще посты... Делая нашу беседу малокатуальной... =(


Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2017564)
Вполне подойдут и такие костюмчики

Шею ударом свернуть могут...

pankor 02.10.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2017598)
Шею ударом свернуть могут...

Если так рассуждать, то в любом случае свернет, но это так. Если костюм будет на жёсткой основе и с длинными иглами в уязвимых местах, то оборотни смекнут, что хватать такого ежа опасно

lolnoob 03.10.2015 00:24

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 2017548)
100-120кг это вес взрослого мужчины метра два ростом

Вообще, я думал, что волколак будет весить как пол-медведя...щас полез в вики, а они (медведи), оказывается, по 300-600 кг весом! В общем, заморил я волколаков голодом.....надо бы им добавить килограмм.

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2017564)
Кстати. Вполне подойдут и такие костюмчики

А против людей как в этом воевать?


Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2017547)
Сами оборотни это неожиданность для данной местности или это известная проблема?

Ну, не то, чтобы неожиданность, но...
"Проблема" - это не то слово, скорее, "напасть".
Потому что на данном этапе развития, люди не научились научно накапливать информацию по волколакам.
И них существует две традиции:
1) словестный эпос - "100 тыс. лет назад, бла, бла, бла, сотворение мира, всякая чушь, смесь слухов с суевериями и случайностями и прочая шелуха + практический опыт расказчика (если он есть) и его родителей (если раньше не сожрали) ну и друг друга подруги рассказал...."
2) Что попы в монастырях за каменными стенами чернилами намазюкали....тут больше информации, поскольку бумага сохраняет ее лучше, но из-за того, что сами попы волколаков редко видят, то много пересказов слухов + они все спорные случаи трактуют через Господа Боженьку, т.е. если мужик, допустим, убил волколака ударом в нос, то поп скорее напишет, что мужик помолился и Господь руку его направил, а куда направил - не напишет, потому что вдруг кто-нить ударит волколака в нос, а тот и не помрет? Авторитет Господа пострадает, не дела.

pankor 03.10.2015 00:31

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2017611)
А против людей как в этом воевать?

Зачем? Там у тебя вродь как охота и борьба с ними же.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2017611)
Ну, не то, чтобы неожиданность, но...

Тогда просто забей. Напиши, что "отважно забили мечами и зарубили дубинками")))

lolnoob 03.10.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2017612)
Зачем?

Ну, дык, даже в ВОВ, когда вся страна, как один сражалась с немецко-фашистскими захватчиками, бандиты, убийцы и спекулянты ведь никуда не делись.
Что уж говорить о более темных временах?
Скажем, отряд вооруженных мужчин без постоянной прописки, прокутив в таверне всю наличность, решает, в начале зимы выдвинуться к деревне "Н", дабы просидеть там всю зиму, помогая крестьянам обороняться от волколаков, а взамен истребовать сезонный пропуск в деревенскую корчму с бесплатной выпивкой.
На месте же выясняется, что в деревне произошел падеж скота и поскольку скотинки у них больше нет, а посевы волколаки не съедят (они под снегом) то крестьяне решили - чего рисковать, когда можно налегке (без скотины) рвануть до города и за стенами отсидеться?
В общем являются горе-вояки, а деревня эмигрировала в сияющий град на холме.
Ну, делать нечего, идут и они в град.
А в граде том народу - как сельдей в бочке набилось, и естественно платить нашим оболтусам за защиту от волколаков никто не будет - и так охотников море синее.
Идут они значит в кабак, смотреть как белые господины хмель бочками глотают, да облизываться, а там встречают более удачливых вояк, которые явились раньше и таки выбили себе абонемент в кабак, в обмен на помощь в обороне града.
Ну, тут слово за слово и началась кабацкая драка с применением колюще-режущих предметов.
Вот что бы "хорошие парни" могли смело бороть волколаков, не боясь что их контра всякая посадит на перо в пивной и нужно быть готовым ко встрече с хомо сапиенсом.

Sledge 03.10.2015 14:41

pankor, технологически и затратно делать такие костюмчики.
среднестатистический кузнец его года 2 ковать буит.
продвинутый могет и поменьше, но продвинутых во все времена было мало.
даже если ето типа позднее средневековье

больше всего интересует нафик ентим волколакам деревни штурмовать
генетическая программа шо ли?)
и степень их разумности

вообще есть вариант быстро в города всем забиться и замки, по возможности свезя туда все продовольствие, а мсяо все перебить в округе нафик, на вегеторианской диете енти волколаки долго не протянут.

lolnoob 03.10.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2017692)
больше всего интересует нафик ентим волколакам деревни штурмовать
генетическая программа шо ли?)

Ну, лисы в курятник лазают, волки в овчарню, а медведи, как писал один путешественник по Московии даже как-то зимой залезли в крестьянскую избу, изгнав оттуда всех крестьян.
А если серьезно, то это такое фантастическое допущение...вот, людям, к примеру, отвратительно на вкус мясо кабана, если он старше 1 года, а волколакам, наоборот, мясо людское во все возраста вкусно=)
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2017692)
вообще есть вариант быстро в города всем забиться и замки, по возможности свезя туда все продовольствие, а мсяо все перебить в округе нафик, на вегеторианской диете енти волколаки долго не протянут.

Сей маневр требует высокой степени централизации власти и соответствующих механизмов, которые все-таки немножко из другой эпохи.

Sledge 03.10.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2017696)
Сей маневр требует высокой степени централизации власти и соответствующих механизмов, которые все-таки немножко из другой эпохи.

да вот не фига
плотность населения была другой поентому никаких особых механизмов не нада было
Англия всего 1-7 миллионов, Франция эталон средневековья всего 18-20.
Да и народ привыкший к мобилизации благо войны с незавидной регулярностью.
на руси как-то же затуливались от татар и без самоличного участия царя.
надо всего-лишь гонцов разослать вассалам, а те уж на местах организуют.
бюрократической отчетности не нада, тем более феодалы сами заинтересованы в своем быдле, так шо особых трудностей не вижу.

часть естественно пострадает в неразберихе, но основная популяция должна выжить

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2017696)
Ну, лисы в курятник лазают, волки в овчарню, а медведи, как писал один путешественник по Московии даже как-то зимой залезли в крестьянскую избу, изгнав оттуда всех крестьян.

они , кстати, лазают не из-за любви к искусству, а когда есть уж очень сильно хочется. или енто аномальные звери
а так они на версту не подойдут

pankor 03.10.2015 15:25

lolnoob, как на счет "феромонов"? Ну что-то типа луж бычей крови (или любой крови" в качестве приманки ну и там яма с кольями или камнем по голове, как в мультике "койот и спринтер" )

lolnoob 03.10.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2017707)
на руси как-то же затуливались от татар и без самоличного участия царя.
надо всего-лишь гонцов разослать вассалам, а те уж на местах организуют.

Просто вот какое дело:
Был во Франции момент, когда крестьяне деревни огораживали от викингов, а феодалы французские собирались кучей и эти самые ограждения сносили. Потому что сначала крестьянин огородится, а потом и дань платить не будет, ишь!
Так что возникает вопрос: какое ограждение достаточно для того, чтобы от волколаков отбиться, но недостаточно, чтобы перестать платить местному феодалу? А то ведь огородятся крестьяне, вооружатся, и вообще непонятно будет, кто тут бла-ародный, а кто - пес смердячий.
Могут возникнуть непонятки.

Sledge 03.10.2015 16:16

lolnoob,

та ничу он не огородится, можно поля повытоптать, пожечь и все, сами снесут.
тут надо ставить приоритеты
1) это выживание от волколаков
2) потом уже можно будет и быдло к ногтю прижать как тока угроза исчезнет

тут кстати вырисовывается и другой поворот сюжета)
волколаки признают короля сюзереном, им даются земли с крестьянами в пользование, в обмен те выставляют ополчение по требованию короля 90 дней в году на полном своем обеспечении, а за енто устанавливают на своих терь землях свои порядки
местные крестьяне дают или оброк своими тушками или покупают рабов для своих новых владельцев, ну или там денег дают своим новым сеньорам, шобы те сами себе еду покупали.
хотя в условиях средневековья проще наверно сначала кормить их преступниками, а потом по жребию среди селян)
ну и волколаки крестятся есстественно и попов не жрут)

Кисэн 03.10.2015 17:01

Silver Fox, тот, кто хочет, ищет решение, кто не хочет - ищет предлог... :wink:

lolnoob 04.10.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2017720)
тут кстати вырисовывается и другой поворот сюжета)

Когда у меня возникнет идея мира, в котором тигровые акулы научились ходить по суху и стали на людей набегать, а потом, значится стали ими (людьми) править, я буду знать к кому обратиться для ее доработки!=)

Sledge 04.10.2015 15:05

lolnoob, Ну тама не обязательно, шобы акулы были сами разумные) им можно выдать биолуха, который буит ими тайно управлять)
проще их сделать продуктом биоинженерии, чем экологическую нишу выдумывать)

lolnoob 03.11.2015 11:03

Возник вопрос: как можно сражаться и побеждать голема, размером со слона\двух слонов стоящих друг на друге?
Голем антропоморфен, собран из пустых деревянных бочек и управляется магически человеком, теоретически сидящим где-то внутри.
У Голем является составной частью вражеской армии.
а)Технологии на уровне позднего европейского средневековья (с пушками и аркебузами).
б)Японское средневековье с пушками и импортными аркебузам. Бочкоголем дополнительно экипируется флагом на палке, торчащим из филейной части.

Напрашивается расстрел бочкоголема из пушек, да только где столько пушек взять? Или надеяться на рандом?

Гелугон 03.11.2015 11:08

lolnoob, облить маслом и поджечь

lolnoob 03.11.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 2031094)
облить маслом и поджечь

А как его облить? Налить масло в кувшины и из катапульты? Ладно, если он на стену пытается залезть, как Кинг-Конг, а если ему к манипулятору прикрутили сосну и он ходит вдоль стены, охаживая защитников крепости, дабы те не высовывались и не мешали остальному войску крепость штурмовать?
И потом, допустим мы обольем голема маслом и как-то (как кстати?) подожгем. Он же сразу не сгорит? А частично горящий голем, несущийся на наши боевые порядки (если мы в поле)....
А при осаде, так он от стены отойдет, к своим подойдет и ляжет. А осаждающие его потушат. Все равно они там подкопы роют, у них земли много.

Shkloboo 03.11.2015 11:30

Есть вариант с армией гигантских бобров/термитов?:vile:

lolnoob 03.11.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2031101)
Есть вариант с армией гигантских бобров/термитов?

Нету.

pankor 03.11.2015 11:44

lolnoob, а голем не из глины разве?
Вообще напрашивается бочкобойный снаряд, который разорвется внутри голема и начнет его сжигать.

lolnoob 03.11.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2031121)
а голем не из глины разве?

Не, глиняный голем - это какая-то еврейская мифология и он там вроде размером с человека. Да и как глина может двигаться, если она твердая? Треснет же.
А деревянный голем из бочек и шарниров - самое то.
Он из бочек, чтобы не тяжелый был, а то его не выдержит ни один европейский мост. Опять же в русской распутице не увязнет гусеницами.
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2031121)
Вообще напрашивается бочкобойный снаряд, который разорвется внутри голема и начнет его сжигать.

Шанс на попадание из средневековой пушки в движущегося слона ничтожно мал, к сожалению. Колес еще нету у пушки, перед применением она частично закапывалась в землю. Выходит, что во время боя, голем должен переть прямо на нее. А он же не дурак.
В теории, можно заманить его под пушечный огонь... ну там поставить по центру баннер короля (без короля), а за ним пушки ветками прикрыть=))))

Shkloboo 03.11.2015 12:52

А как насчет делать ловушки как в Стронгхолде, с горючими веществами, а потом их поджигать горящими стрелами, когда голем на них наступит?

Кисэн 03.11.2015 13:13

lolnoob, что-то наподобие онагров. Одни расчёты метают валуны, чтобы разбить бочки, лишив, тем самым, голема координации/подвижности, другие - кувшинчики с греческим огнём, который валяйся-не валяйся, а тушится весьма проблематично.

Как вариант - пробить бреши в тулове, а потом прицельно закидывать в них фитильные бомбы, чтобы голема разорвало изнутри.

К слову, уточни, с какого слона он ростом? Дело в том, что индийские, к примеру, слоны - маленькие, практически комнатные. Такого голема упокоит даже одна метко пущенная глыба.

Sledge 03.11.2015 13:33

lolnoob, фаерболом его)

Скрытый текст - (SPOILER):
незнаю поможет или нет. байка из времен гражданской войны:
белым интервенты поставили танк.
Началась атака на позиции красных. Красные в панике драпанули.
Следом за танком поднялась белая пехота и тоже побежала. офицеры за танком, рядовой состав в противоположную сторону.
Ну там как-то так)


А вообще нада чем-то магическим вооружить противников голема, иначе шансы близки к нулю.
Теоретически можно и высокотехнологичные катапульты с баллистами придумать против него.
В реальности все бы дружно драпали.

А на чем голем работает?)
Можно просто перерезать поставки флогистона, шобы он заглох)

Shkloboo 03.11.2015 14:21

Цитата:

Такого голема упокоит даже одна метко пущенная глыба.
Скорее удачно пущенная. Ну и глыба будет весьма скромных размеров 10-20 кг. Тут важно же попасть ему в узвимое место как я понял а не просто "пробить бочку".
Если верить википедии, экспериментальные онагры стреляют на 100-150 метров. Вопрос, за сколько секунд голем пройдет это расстояние.
Тут вопрос еще в том, насколько плотно голем поддерживается пехотой. Если она его только тушит - это один вопрос, а если предпринимает какие-то активные боевые действия - другой.
Цитата:

В реальности все бы дружно драпали.
В чистом поле разумнее драпать.
Если есть холм с какими-нибудь укреплениями, то шансы возрастают - можно "спрятать" онагры, подпустить к холму и засыпать разными "подарками".

pankor 03.11.2015 14:22

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2031202)
делать ловушки как в Стронгхолде, с горючими веществами, а потом их поджигать горящими стрелами, когда голем на них наступит?

по-моему самая стоящая идея, если только не - читать всё что снизу


Кроме всего прочего вообще не вижу смысла делать голема из бочек или деревянного. Это ж все очень хорошо горит.
Рассуждаем дальше. Создатель голема тоже не дурак. По любому предусмотрел вариант с огнем и средствами его тушения или вообще обезопасил от огня.

Да и сам голем как использовался на поле боя или в осаде?
Можно его ттх хоть вкратце?

Shkloboo 03.11.2015 14:35

Цитата:

Это ж все очень хорошо горит.
Хорошо, но всё-таки не как бумага. Не факт, что его вообще удастся поджечь какими-нибудь горящими стрелами. Это как зажигалкой попытаться поджечь полено. Обгорит немного и то в одном месте, вот и все.
Такого как в Властелине колец, чтоб энт загорелся с пары орчьих стрел не будет. Если бензином не облить.

Цитата:

по-моему самая стоящая идея, если только не - читать всё что снизу
Другой вопрос, что у нас может не быть под рукой небольшой траншеи заполненной сырой нефтью (или что мы там будем поджигать). И голем же в составе армии, какие-нибудь разведчики нашу ловушку обнаружат даже по запаху!

pankor 03.11.2015 15:00

если это сюжет книги или рассказа, тогда стоит все таки понять что по сюжету важно.
Завалить голема или дать ему разрушить что-то и добиться цели. Если важно разрушить голема, тогда ему надо придумать хитроумную "ахилесову пяту" и прозорливого героя, который в нее "стрелу пустит".
А если нет, то просто опиши какой он (голем) неразрушаемый и всепобеждающий.

Sledge 03.11.2015 15:22

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2031277)
Можно его ттх хоть вкратце?

кстате, да.
ттх нада, а то нипанятно шо там и чего с ним
потому что в том описании какое есть, его могет только рояль из кустов задавить)

Не очень понятна механика его действия.
то ли ето осадная башня времен покорения Казани, тогда она медленная и печальная
То ли ето боевой скоростной робот уэлсовского типа
В первом случае можно найти какие-то исторические параллели.
Во втором помогут тока магические катапульты с самонаводящимися боезарядами, как у киликийских пиратов в 3-м сезоне спартака)

lolnoob 03.11.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2031277)
Кроме всего прочего вообще не вижу смысла делать голема из бочек или деревянного. Это ж все очень хорошо горит.

Ну... каменный голем не вариант, он неподъемный. Если есть магия, способная такую глыбу двигать, то проще "подвинуть" ей стены крепостные, чем голема городить.
А дерево... из него все делалось. И крепости, и дома, и осадные башни, и тараны, и корабли.
Опять же, девевья везде растут и если голем повредит руку-ногу, то его можно легко починить при помощи деревенских мужиков.
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2031277)
Можно его ттх хоть вкратце?

В высоту голем будет метров 10-12.
В ширину - метра 4-6.
Весить это "чудо" будет от 8 тонн.
В теории, разгоняется эта чудо машина до 35 км\ч по прямой. А так средняя скорость - километров 15-17.
Голем может подымать грузы до 1\8 своей массы.
Упрощенно, можете считать это.....гиганским безголовым гномом, составленным из деревянных бочек.
Внутри сидит колдун и колдует и от этого машина ходит и машет руками.
Имеются смотровые щели и вентиляция=)
Внутри - запас негорючей жидкости для колдуна и сухарей для него же.
Вопрос: Как бороть голема в чистом поле и оборонять от него крепость?
Варианты "собрать своего" и "напасть на колдуна, когда он в кусты отойдет по нужде" не рассматриваются, потому как черезчур очевидные.

pankor 03.11.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2031315)
Если есть магия, способная такую глыбу двигать, то проще "подвинуть" ей стены крепостные, чем голема городить.

ну там магия в единичном разе. Мол оживил и всё

lolnoob, а что на счет мощности? что может поднять? Что разрушить?

lolnoob 03.11.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 2031316)
Что разрушить?

Каменную стену в лоб не возьмет - деревянный же (и во многих местах - полый). Можно прикрепить ему в лапы окованное бревно и будет в стену бить. Или сшибать с нее деревянные надстройки с защитниками.
Упрощенно, можно считать его человеком такого же размера.

Sledge 03.11.2015 15:53

lolnoob, ну тогда без вариантов магией
хотя теоретически можно окопов всяких понарыть с противоголемными надолбами и ежами, но я как то практически себе ето смутно представляю.
разве что он в волчью яму попадет
теоретически возможно канешна, но вот практически как-то сомнительно.
проще наверна ассасина к водителю подослать.
или мужиков на бунт подбить или подкупить из обслуживающего персонала.
теоретически его могут и в рукопашной развалить раз он деревянный и требует ремонта.
какие-нить на голову отмороженные васьки буслаевы с ильями муромцами.
или там фанатики табориты со своими молотилами, если мир с христианством.
или отряд юнитов мужиков с топорами из TWM II :)
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2031093)
Напрашивается расстрел бочкоголема из пушек, да только где столько пушек взять? Или надеяться на рандом?

кстати, тоже вариант, тока нада его старатся убить не с закрытых позиций, а с близкого расстояния.
но тут нада все равно вводить фантастический елемент в виде регулярной артиллерии или бестрашных пушкарей.

pankor 03.11.2015 16:02

lolnoob, можно закидать голема чем нибудь ядовитым, что бы колдун внутри помер.
Опять же. Он стрелами пробивается или нет? Арбалет берет его?


Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.