Если сразу после смерти Юфи, то вполне подошло бы.

А мне кажется, что мучала бы. То что он убил отца он тоже пытался логически обосновать. Но человеческий разум подвержен сомнениям. И он по-любому начал бы думать: "А нельзя ли было поступить по-другому, предать Лелуша правосудию и т. д." Когда Лелуш приходил просить его спасти Нанали, Сузаку же спрашивал о Юфи. Лелуш ему ответил. И Сузаку, вполне спокойно отреагировал. Он больше бесился когда узнал что Лелуш и правда отдал ему приказ не умирать. В общем, если бы он убил Лелуша из-за Юфи, то он по-любому начал бы сомневаться в своих действиях. Может по-позже, остынув, но начал бы.

Мама Карен. Да и ты сама Карен думала попробовать.

Карен хотел вколоть его Судзаку чтобы она заговорила

У него случился загон на тему "а чем же я буду лучше Лелуша"

fixed

Интересно у него получается, сначала с себя с отцом сравнивал, потом с Лелушем

То самое чудовище - принц Шнайзель. Расфигачил родной Пендрагон с родственниками и поддаными ради мирового господства ;)

Я конечно сильно извиняюсь,:blush: но мне просто очень интересно..... С каких это пор Лелуш в твоих глазах белый и пушистый? Или это все-таки была ирония?

Да, дорогой мой, ты действительно не понимаешь.
...ибо они противоречили его собственным...
...ибо ее планы противоречили, повторюсь, его собственным...
Вы еще пропустили пункт, прислушаться к ней, согласиться с ее выводами, договориться о сотрудничестве. А потом волей случая, дав АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНО тупой приказ грохнуть всех японцев. После этого ему не остается другого, как
...понимая, что иначе ее не остановить... Солдаты, кстати, могли бы куда раньше среагировать, но они смотрели, как принцесса с автоматом бьет народонаселение и жрали попкорн.
...опять таки дело рук загиассенной Юфи и тупых солдат Империи, которые решили, что раз сказали убивать всех японцев, то надо делать это. И о жертвах не особо задумывались, насколько я помню... Они могли отказаться выполнять приказ, решив что он бессмысленно жесток, но им в принципе пофиг было, это же всего лишь одиннадцатые. Кловис, кстати, тоже недавлеко уходил, он приказал расстрелять всех людей в гетто. И после этого Империю надо стараться изменять изнутри черт знает сколько времени. Заодно подождать, сколько еще она угробит народу.
Таким образом, все убийства - только поле случая и по вине солдат империи.

если он "хороший", то его планы полностью совпадают с Юфи, т.к. это путь к уютному миру для Нанали. а если нет, тогда он просто мстительный кровавый эгоист, готовый ради утоления личных целей предать все и всех. что мы позже и увидим.
понимая, что если она попадет в плен (а так и будет, королевская особа), то укажет на него. гиасс сотрет из памяти только ее массовые расстрелы, а уж когда ей покажут их результат, она без сомнения выдаст Лелуша.

он мог не убивать ее. мог выйти наружу, снять маску, рассказать про гиасс и Юфи.
вместо этого он, как обычно, сбросил вину за свои ошибки на других и пошел дальше к своей цели - уничтожению отца.

Действительно! Про расстрелы помнят все, а про то, ради чего всех японцев вообще собрали, и про то что если бы не этот тупой приказ, 'Nas'ka ты права абсолютно случайный, то все бы кончилось хорошо, открыли бы эту зону, и все японцы зажили бы там счастливо никто не помнит! Вот вам и свойство человеческого разума! мы почему-то всегда помним только гадости о тех, кто нам не симпатичен!

И как самый мстительный и кровавый эгоист он жертвует в итоге жизнью ^^
Как бэ со смертью Юфи об автономии снова говорить нечего, да да. На церемонии столько людей перестреляли, а если бы Зеро заикнулся об автономии.. Да его бы закидали все.
Кстати, Лулу не настолько праведен, чтобы не использовать смерть Юфи как укрепление своего авторитета. По крайней мере он считает, что можно использовать мертвых ради живых.
1. Она не сможет выдать Лелуша, ибо ничего не знает о Гиассе. Она смогла бы сказать, что он Зеро, но это не особо бы помогло. Ну знает Британия его личность? Растрезвонит об этом в Японии? И народ не станет идти за не-японцем? Представьте себе ситуацию, Япония узнала о том, что это британец. Бунт. Зеро сказал, мол кому вы верите? Принцессе, что не так давно приказала перебить кучу японцев? Как думаете, что сделат японцы и чью сторону примут? Так что не думаю, что он прям так этого страшился.
2. ИМХО, если живая Юфи увидит, что она наделала... Она повесится или вскроет вены. Она не простит себе, что отняла жизни стольких людей... Или Вы считаете, что жизнь с осознанием смертей от ее руки реальна для нее?
Лелушу было бы бессмысленно снимать маску, рассказывать про Гиасс и Юфи.. И вообще, это бы был не Лелуш.
Еще раз повторяю... Ошибок он не совершал в данном случае. За мсье Случай никто не отвечает.

О, мы сошлись во взглядах и оценках по этому пункту!
А начальное намерение мы не трогаем? Ведь он на полном серьезе хотел уничтожить Юфи политически и морально. Только вот она оказалась сильнее его.
И это говорит главный сторонник версии "Живой Лулу"? То, что персонажи меняются, является для меня чуть ли не главным достоинством сериала.
Очень верное замечание. Мылсь подставиться самому не посещала его.

*машет флажком с надписью "Лелуш, мы верим, что ты жив"*
Никогда не говорила, что Лулу святой ^^ Что в общем то не делает его хуже
И вот мы видим, что Лелуш умен и критичен, он умеет признавать свои ошибки и неправоту. Он способен расти и прогрессировать. Ну не прелесть разве?

Понты на словах еще никого не убивали. Уверена, когда ты видел этот эпизод первый раз до момента "резкого включения лампочки в глазу", теюя ничуть не задело это хвастовство. Он сказал могу, она в принципе посмеялась и не поверила.
Я позволю себе пожаловаться на склероз... Напомните, какие данный у него были? Просто моменты с Мао я совсем плохо помню. Короче, я тупо не поняла доводов.
Не сталкивалась, поэтому не знаю, можно ли "перерасти" смерть матери и увечья сестры...
Да, и из Лелуша хреновый герой любовник... Вряд ли он претендовал на Юфи, это вам не седзе

S.S. сказала, что Мао уже не может выключить гиасс (а так же вскользь: гиасс меняет человека, за это придется платить). Что Лелуш и использовал (дважды!) чтобы победить его.

она ж его сестра... Лелуш, вынужденный скрывать всю свою подноготную, встречает горячо любимую сестру (дороже Юфи для него была, если не ошибаюсь, только Нанали). Которая и так о нем многое знает. И если бы их отдых на острове не прервался бы так внезапно, кто знает, быть может он бы открылся ей еще там, и они бы вместе обсудили что делать. Можно говорить, что он не имел права со своим Гиассом произносить такие слова.. В то же время, он и не знал, что больше не контролирует Гиасс. А понять его можно. Будь он хоть трижды великий стратег, все же он человек, а не робот.
Да и первоначальный план у него был, наверное, наиболее гуманный. Заставить её стрелять в себя, она теряет доверие населения. Идея Автономной Области глохнет. Юфи либо остаётся но уже не может ему помешать, либо уезжает, увозя с собой Судзаку. Жертвы среди населения минимальны.

Можно напомнить, какие именно? Его речи приводили к целям, которые у него существовали на момент самих речей.

Гуманный? Наиболее гуманный - дать реализовать план Юфемии. Тогда бы жертв не было. Только не надо говорить, что жертв среди мирного населения во время беспорядков бы не было. Подобные провокации не остаются незамеченными - народ не любит, когда кто-то стреляет в их героев и этот кто-то рядом. Штурм здания британского правительства кто организовал? Кто повел людей на бойню? Кто бросил их в разгар сражения? Наверное, это был кто-то еще.

Нас стало больше!
А разве он не собирался это сделать? Или я все пропустила?

Дать реализовать ей её план - это поражение. Не для того он создавал Черных Рыцарей, чтобы безвольно сдаться, когда у них отобрали мотивацию идти за ним.

Он. И что? Жертва Юфи не должна быть напрасна. Он ведёт народ на штурм правительства. Потому что после произошедшего люди не остановятся и если он не станет во главе, то глупо передохнут как мухи об стекло. Покинул же их тоже по простой причине - всё теряет смысл, если он теряет Нанали.

Неа. Он сам говорил Юфи. Собственно, его отношение к Юфи и неосторожная болтливость и привели к трагедии. Он хотел самым невинным способом её остановить, заставив стрелять в себя на глазах у публики. К чему приведёт стрельба и убийство символа свободы целого народа очевидно. Все возмущены её поступком. Если ума хватает, то не выражают своё недовольство на самом стадионе, а тихо-мирно расходятся и точат зубы. Если сеорого вещества в голове совсем нет, то нападают на британцев, те, разумеется, начинают стрелять, и в этот момент выскакивает из засады Орден Черных Рыцарей и наводит порядок.
В результате Юфи огорчена, но и не думает сдаваться, характер не тот (как, впрочем, и у всей императорской семейки). Но Корнелия, наверняка, высылает Юфи (а значит и Куруруги) от греха подальше. Дорога расчищена, Ланселот покидает Японию вместе с Юфи, серьезное сопротивление оказать некому, абсолютная поддержка населения, захватывай здание правительства, узнавай у Корнелии кто убил Марианну и развязывай войну с метрополией. Я его действия понимаю так.

*нараспев*
Что он потом и решил сделать, ибо Юфи его убедила в правильности таких действий... У тебя на глазах человек решает не совершать ошибки, которые ты ему все пытаешься приписать. Лелуш тоже быват умным не сразу, а потом. От плана, описанного постом выше, он отказывается в пользу сотрудничества с Юфи..
Мне нравятся ваши интерпретации действий ^^
К тому же вы помните явно побольше моего ^^

эхх.. виноват.. только что пересмотрел этот эпизод.. Юфи действительно его убедила, все же он был слишком сентиментальным тогда...
Юфи его убедила, что для счастья Нанали не надо ничего, кроме его самого рядом с ней. Получается, он жертвует своей местью императору и убийцам матери.

Ну вот. Так что нечего говорить о гуманности.
Сами себе стали противоречить. Если он делал все ради Наналли (что не совсем так), то о жертве Юффи он не особо задумывался. Это было использование сложившейся ситуации. Причем беспорядков практически не было. Ктому Черных рыцарей никто особо не выступал. Но зато от перестрелки страдали люди.
просто Femme Fatale, на которую западают все, кому не лень. Намерение было иное.
Первое предположение противоречит законам толпы.
Мы говорим о начальном плане. Ему такое и в голову не приходило. А Юффи же чуток вправила ему мозги, но ключевым моментом была Наннали, а не люди. Так что о гуманизме речь не идет.

:-) значит надо быть "гуманным" настолько, что вредить самому себе и всем кто ему доверился и пошел за ним? Неа. Это уже предательство. Гуманность+целеустремленность.

Именно поэтому Орден Черных Рыцарей сидел в засаде.

Кстати, никого он и не бросал. Он оставил командование на кудесника Тодо, который мало чем ему уступал, а сам отправился выполнять новую задачу, которую никто кроме него не мог выполнить:


Задача:
1) сделать мир таким, чтобы Нанали была в нем счастлива.
2) узнать кто убил мать и отомстить.
3) отомстить отцу за бездействие.
Что имеем:
1) Орден Черных Рыцарей. Нужен для решения всех 3 задач.
2) План Юфи, уничтожающий Орден Черных Рыцарей, делающий невозможным достижение всех 3 задач.
3) Диалог с Юфи, в результате которого становится известно, что задача 1 все же может быть решена её планом.
До разговора с Юфи (кстати, её фатальная ошибка - объявление об Автономной Области без предварительной беседы с ним), План Юфемии - зло в чистом виде, поскольку разрушает все его планы. Ему надо помешать. Что именно думал Лелуш остаётся за кадром, но в любом случае, мне, например, неизвестен вариант, при котором число жертв было бы меньше, нежели его первоначальный план.

А я о чём? Он бы не был Лелушем, если бы не использовал сложившуюся ситуацию с максимальной выгодой.

Ты все никак не можешь смириться, что небольшая случайность может круто повернуть все планы человека, поменять его мнение и точку зрения... Ты упорно зиждишься на первоначальных планах Лелуша. В то же время "злой и кровожадный" Лулу никогда не планировал массовых убийств, которыми грешила Британия. Если на нем и лежит вина за то, что был совершен массовый расстрел японцев, то это лишь из-за того, что он не схватил Юфи и не огрел чем-нибудь тяжелым по голове, пока загиасенная принцесса не наделала бед. Тот же Шнайзель был готов уничтожить город со всеми его жителями...
Заметь, Астер, это говорит лишь о его уме и находчивости, а не об эгоизме. Приступами святости он никогда не страдал

Он терпел, за что Артур его и любил. К тому же кусал он легонько - от сильного укуса другая реакция была бы в матчасти.
Только для одного человека. Его самого. Сестре все это было ненужно. И то, что он прикрывался ею, что бы обелить банальное желание отомстить за детскую обиду, мне как раз не нравится.
Но уступал. Иначе бы повстанцы не оказались в глубокой... в том положении, в котором оказались. Или оказались, что говорило бы о том, что Лулу слишком высокого мнения о себе и слишком низкого о противниках.
Очень верное замечание. Просто поразительно!
Ну, этого милого любителя патовой ситуации я не защищаю. Однако, насколько я помню, он не питал иллюзий на свой счет.
Конечно! Он весьма самовлюбленный типчик. Только вот практически до самого конца использовал отговорку, что делает все для сестры.

это почему еще? Дитхарт с самого начала был восхищен гением Лелуша, можно сказать - он самый первый и самый ярый его сторонник, благодаря умелому обращению которого с общественным мнением у того появилась масса сторонников в кратчайший срок. Кому, как не ему подойдёт фраза "All Hail Lelouch"? А Шнайзель стал таким сговорчивым после использования Гиасса... :-)

Кстати да...Только здесь помог бы только выстрел в голову...Из того самого пистолета, что он отдал Юфи. Готов ли Лелуш к такому?

Воо, а здесь кроется причина, почему он все же согласился сотрудничать с Юфи и начхал на задачи 2 и 3. Но для этого ему надо было узнать, что Нанали счастлива рядом с ним, а последнее время он так часто отлучается с Орденом, что она начинает переживать.

Ваша кандидатура на должность руководителя операции, а также объяснение, почему при живом командующем(Тодо) вы назначили не его. Насчет противников - на поле боя в Токио было 4 серьезных противника - Корнелия и её рыцарь (выведены из строя), Ланселот(до сих пор не появился, и неизвестно, появится ли) и черная лошадка - киборг "как его там", появление которого было совершенно неожиданным даже для Лелуша. Ланселот и сей добрый дядя с куском металла возле левого глаза улетают за Лелушем. Усе. Дело сделано. Враг не сильнее вас. С вами опытнейший полевой командир. Покажите британцам где раки зимуют.

Хех.. почему сразу патовой? Его ход королем, конечно, противоречит правилам, но нестандартен. Лелуш никак не был готов к такому. А значит, не мог предусмотреть последствий. Таким образом жертвой "самого себя" можно достичь глобальной победы против Лелуша.

*Для кого мы живём? Для себя. Для чего мы что-то делаем? Для себя. Всё - для себя. И добро, и зло. И поддержка, и предательство. Важно, кому еще, кроме нас, помогут наши действия.*
В разговоре с Куруруги Лелуш просто напомнил ему это. Ему нужно было, чтобы была счастлива Нанали. Он это делал для себя... И - для Нанали.

А связать и передать кому-нибудь там... Сказать, что "Принцесса Юфемия сошла с ума из-за нервного перенапряжения..." Знаю... Идея глупая, но в душе я пацифист... Очень глубоко в душе...
Однако, почему то не показали..... Наверное сами не знают...

хмм. Юфи противилась приказу, и Гиасс на нее подействовал не сразу, так что мысль имеет место быть - вдруг опомнится - но чем же её связать? Он её даже догнать не смог.
Да и не поверят ему. Приказ Юфи - есть приказ принцессы. Она его озвучила, они были поражены, но выполнили его. Услышат из её уст, когда она связана таинственным Зеро - решат что это восстание, и выполнят еще охотнее:

Лично у меня сложилось впечатление, что не очень то он и старался... Знаете, чтобы НЕ ДОГНАТЬ девушку на каблуках и в пышном платье,
Это надо постараться....
Тогда и вариант "ударить чем-нибудь тяжелым по голове" тоже может сработать.... Только бить надо так, чтоб она сознание потеряла... Потом очнется, может и не вспомнит ничего....

Вилетта, конечно, вовсе не Юфи, но от неё он убежать не мог. Да и вообще, с физической подготовкой у него плохо обстояло - планы о мировом господстве, шахматы и все такое... Он, так сказать, постарался заранее.=)

Вот именно. Она тренированная женщина, а не изнеженная принцесса. А Лулу все же парень.
Я забыл, Вы на чьей стороне?
начинают закрадываться сомнения, так ли уж ему дорога сестра и понимает ли он ее. И пытался ли вообще понять, а не только навязать собственное видение ее счастья.
Но до последних серий второго сезона не было и намека на осознание им этого. Потому и не нравится. Когда жертвуешь судьбами многих, осознание, ради кого ты это делаешь, очень важно, как мне видится.

Я за Лелуша, но Тодо мне не нравится, слишком себе на уме... И вообще, то что я на стороне Лулу, не означает, что я не вижу его ошибок...
Да не скажите... Значит за кошкой гоняться и по крышам лазить у него физической подготовки хватало, а девченку, которой физ подготовка, я так думаю, даже и не снилась, он догнать не смог... Избирательная какая-то физическая подготовка! Удобно! Не хочешь кого-то догонять - плохая физ подготовка.
Хотя есть ему оправдание, хоть и слабенькое.... Можно все на шок списать.... Гиасс не подчиняется, Юфи звереет, вот он и протормозил.....

Во первых, каблуки и юбки никогда не мешали героиням в аниме быстро передвигаться, не падать и не спотыкаться. Так что не стоит слишком напирать на этот аргумент.
Таки это основная причина, да да. Вы представляете ваши ощущения к примеру, когда вы запускаете отлаженную, прекрасно работающую дома программу на работе, показываете начальству, а у вас синий экран смерти и требуется переустановка Виндозы? Сравнение конечно бытовое, но диаметр округлившихся глаз показывает верный.
Ты читаешь мои мысли... >_>
Дорога? Без вопросов. Это самое дорогое ему существо.
Понимает? Не совсем, как оказалось позже. Но это стандартный случай семейной жизни. Родители работают, чтобы купить ребенку подарок. Ребенок дома один скучает по родителям.
На самом деле ему немного сложно понять желания незрячей сестры инвалидки. Он по-подростковому считает, что она должна ненавидеть людей, искалечивших ее. Впрочем, немногие взрослые могут похвастаться тем, что они намного мудрее Лелуша. Со стороны смотреть всегда легче.
Он шахматист. И если он делает жертвы, то он их осознает.

это Тодо себе на уме? Да он образчик всего светлого и незамутненного предрассудками. Умен, решителен, верен отечеству, заботится о подчиненных, упрям.

самая первая дуэль с Корнелией, после которой он решил создать свой спецназ в лице Черных Рыцарей. Он выманивал её рыцарей на незащищенную наживку в расчете что её не убьют, а возьмут в плен... Больше ляпов вспомнить не могу :)

Но нетренирован. И вообще стоял как столб с выпученными глазами.

нене. Он знает, что Нанали хочет чтобы "все люди улыбались и говорили друг другу здравствуй при встрече", но достигает этого своими методами. (А Нанали, кстати, и не задумывалась как можно достичь её утопии)

д о р о г а... А расчитывать, что он будет понимать её на все 100% бессмысленно - это невозможно впринципе. Те кто на это расчитывают, в конце-концов очень сильно обижаются.

нет, только не это, я этого не переживу... ^^

Если нет привязанности к людям, которыми жертвуешь - не вижу разницы. Да и вообще, мы не спецы в этом вопросе)

Зачем ей было об этом задумываться? ей и так было хорошо, если Лелуш был рядом! По сути большего ей и не надо было! А мечты об утопии... У всех они есть, но все утопию представляют по-разному. И все понимают, что это мечты...
А о морали и совести задумываться не пробовали... Знаете в чем разница между фигурками на шахматной доске и людьми? Людям бывает больно и страшно, люди не любят когда их используют - они сами любят использовать других. И еще у людей есть семьи, которые в результате будут вас проклинать. Но, ради высшей цели это конечно ничто! *горько усмехнулась*...
А в офисе что? Один компьютер на всех что ли? Или вы свой вместе с программой притащили? Тогда конечно да. это все, смерть, но если программа на диске, а лучше если еще один с копией есть, тогда чего паниковать?

имхо, момент когда Лелуш перестает понимать Нанали обозначен достаточно четко. Он сводит Нанали и Сузаку, но она отказывается в пользу Юфи. Дальше - больше.

так давайте поступим как Лелуш... Я например за монархический строй! ща найду тех кто меня поддержит и как пойду войной на правительство не считаясь с человеческими жертвами! А что же тогда по-вашему наибольшая ценность? Мне просто интересно....
И мы не прибегали, мы тут и были...

Устами Лелуша (в диалоге с папенькой, который решил прикончить Бога) там озвучивается мысль - главное, чтобы наступило завтра. То бишь движение вперёд. А сколько человекоединиц при этом будет потрачено, мало волнует. "Это временные трудности на пути к царству света" (с)Последнее Испытание.

В "Пособии начинающего Властелина Тьмы" написано: Главное, что я должен сделать - это убедить свои Легионы Смерти !!!а так же, и в особенности, их семьи!!! в том, что они сражались за правое дело, а враги их, сиречь убийцы - исчадия Ада. И нет конца злодеяниям их, и остановить их можно, лишь встав на мою сторону и отомстив за павшего родича. ^_^

Дитхарт - гений. Пусть и в другой области, нежели Лелуш. А их смесь взрывоопасна.

Что-то мне память отшибло. Это, случаем, не момент, когда он хотел приставить Куруруги к Нанали, но того срочно вызвали к Юфи, "поженили" и отправили охранять Тодо?

Хех, монархий много. Поэтому давайте сперва определимся - что именно в вашем понимании есть монархия? Далее, еще один вопрос: что будем делать с "простым населением"? Если мы разрушим все электростанции, взорвем все газопроводы, уничтожим ненавистную бюрократическую систему, то это самое население ужаснётся нашим действиям, и вскорости поднимет восстание. Это не говоря уже у наших внутренних распрях "кому - править, а кому - ботинки чистить". В итоге как всегда победит диктатура, причём очень кровожадная диктатура. Это так... маленькое лирическое отступление.

Основу идеологии Империи можно охарактеризовать как Имхо, очень даже верная мысль. Именно она открывает двери в будущее и заставляет стремиться к большему. И именно из-за неё Лелуш убил Чарльза и Марианну и затеял реквием по самому себе.

мечты... грош цена мечте, если она не превращается в цель.