![]() |
Цитата:
|
PhoeniX:), я в курсе мнения Мастера. ему конечно виднее, я вот например, сильно подозреваю, что он либо снисходителен, как всякий мудрый человек, либо просто рад, что хоть в таком виде ОО дошел до народных масс.. пардон за пафос.
А что касается Цитата:
Цитата:
|
Mariko, увы, у меня нет излучателя направленного действия:smile:, поэтому мне тяжело будет показавать Вам то, чего вы не хотите увидеть:nea:
|
Цитата:
|
Mariko, Повторюсь, в фильме очень приятен Гай, по-моему герой раскрыт полностью...Рада мне тоже понравилось не совей шаблоностью!!!!......
Всё остальное среднечок, не шикарно, но охаевать так уж там нечего.... |
PhoeniX:), Диалог, который Вы привели, из КОНЦА романа. Когда Максим уже прошел путь от восторженного полуденного землянина-туриста, вроде ребят из "Попытки к бегству", до человека, готового убивать, поскольку уверен, что людям этой планеты больше надеяться не на кого. Товарисч же из фильма сам не знает, чего хочет. Из того, что показали, выводов не сделать. Картина мира нелогична. Например, если этот восторженный турист с часами видит озверевшую толпу, готовую убивать "выродка", то с какой радости он *в тот же день* поступает в Гвардию, призванную защищать существующий порядок?
Что касается несформировавшейся личности. Далее пойдет оффтоп. Максим Стругацких - продукт воспитания мира коммунаров. Искатель, гуманист и просто дружелюбный человек. Отмечу, что не все, даже специально подготовленные, люди этого мира выдерживают зрелище чужих страданий и несправедливости. См. события Арканара. Поведение Максима в сложившейся ситуации вполне типично - спасти, накормить, вылечить и согреть. В идеале - всех, а для начала ближайшее окружение. См. события на Сауле. Максим изучает мир, набивает синяки и не идет против своего воспитания. Почему Вы так уверены, что он пытался перекроить мир под себя? На мой взгляд, он просто стал острием тарана. Не больше. Вернусь к фильму. Товарисч с часами не сомневается, не страдает и не растет над собой. Он не делает ошибок, не имеет убеждений. Просто плывет по течению. Эпизод с бабулей просто убил для меня весь образ Максима. Все. После этого я не верю ни одной его сценарной гримаске. |
Цитата:
|
Мня... еще раз пристально перечитала форум. И почему-то такое ощущение, что если нравится, то "я дерусь, потому что я дерусь!" ))))) в смысле: просто нравится и все тут.
И я почти никакой связи между чтением первоисточника и симпатией к фильму не нашла.. или возрастом зрителя и симпатией к фильму... Цитата:
Я почему сорвалась на этот пост? Вчера посмотрела "Стиляг" Тодоровского. Причем была уверена, что фильм мне не понравится, тем более что там штамп на штампе... Но ведь сумели меня режиссер и актеры убедить, очаровать.. Почему этого не смог Бондарчук?? На таком шикарном материале? |
Mariko, так уж сложилось, что меня не трогают спецэффекты, экшен и прочие визуальные изыски. Это как с сахаром в чае: есть - хорошо, нет - и ладно. Самое важное, то, ради чего я смотрю фильмы - это эмоциональная составляющая. Коия достигается за счёт актёрской игры и саундтрека. И если второй подкачал, то первая, в отличие от вас, мне очень даже пришлась по душе. Ну неужели вас не пронял монолог Гоши на допросе? Сердца... хнык... у вас... нет=)
Далее, заимствования. Я не абы какой киноман, а уж юрист - тем более, но вот так вот с плеча обозвать людей ворами... Помнится, в МФ предположили, что Вачовски многим обязаны "Эквилибриуму". Да и ещё немало таких аналогий было приведено в списке 100 главных фильмов. Как-то вот так. |
Мать моя женщина, да фильм куда, куда сюрреалистичнее Кин-Дза-Дзы. Помнится, в МФ или где-то ещё, был материал, о том, что в своё время планировался европейский фильм "Дюна", причём концепция и декорации сильно отдавали цирком шапито и прочей буффонадою. Так, вроде Сальвадор Дали планировал сыграть Императора, причём трон он себе заказал в виде золотого унитаза (как говориться, учись, лысый, со своёй завалящей турецкой ванной). К счастью фильм бросили снимать.
Так вот - Бондарчуковый Обитаемый Остров - Чисто тоже самое шок-шоу абсурда, когда люди показаны уродами, а авторы ростут над ними на белом коне. Правда в нашем случае всё дело ещё сильно напоминает "Кабаре", так ожидаешь, что вот-вот в кадр выйдет Лайза Минелли, и наряженная нациками массовка запоёт-запляшет. Про камеру, которая как одурманенная летает вокруг бездействующих действий и всё время норовит показать актёров планом от бровей до нижней губы, и упоминать нечего. П.С. А Мак Сим так ни разу и не запоёт "Я теряю корни-и-и"? |
Цитата:
|
Цитата:
Про воровство, согласна, слишком я эмоционально высказалась. Скажу по другому: "цитирование". Вопрос в том, что у других авторов почему-то сие деяние не вызывает чувства протеста. А здесь вызывает. Может быть нарочитой безыскусностью? Цитата:
Цитата:
|
Во прицепились-то к часам этим, дамы и господа. Ни дать, ни взять, гестапо=) Вы в детстве разве не брали ничего без спросу? И неужто охотно признавались, когда вас об этом спрашивали? Ставлю тельца против яйца, очаровательно улыбались и ссылались на бабая=) Чего ж вы хотите от великовозрастного дитяти Максима?
Mariko, вот видите. А я вот не верю в жизнь после смерти. Никто не совершенен. |
Цитата:
Далее. В событиях на Арканаре другие действующие лица со своими тараканами в голове. Мы же сейчас разбираем мир Сарракша. Насчет поступления в БГ. Если не ускорять события, то на выходе мы получим не 2, а 4 части. А это уже не экранизация Стругацких, а "Санта-Барбара" получается. И тогда уже никакие мотивированные поступки героев не будут в радость. Насчет отсутствия роста над собой. Franka, это лишь первая часть. приблизительно половина романа. Давайте посмотрим. что будет дальше - и тогда решим, праздновать ли поклонникам ОО победу над иноверцами:smile: или же посыпать голову пеплом и удаляться в монастырь. Не поступайте, как книжный Макс, не делайте для себя поспешных выводов. иначе сами рискуете оказаться на острие тарана. P.S. Сцена с часами скоро станет притчей во языцех, зуб даю!!!:lol: |
:lol::lol::lol: Ой, готичный дядька, наш одвет джокеру, ну не дают покоя лавры авторов бэтманиады.
|
Цитата:
|
Snake_Fightin, "Темный рыцарь", увы, не смотрел. Но за признание готичности в моем тексте и сравнение мя скромного с гениальным образом Лэджера - отдельное СПАСИБО!!! Только не готика все это, не пафос. Просто привык уважать чужое мнение и выражаться соответственно.
Mariko, и ты, Брут...:lol: |
Цитата:
В начале некоторой тупостью веет от общения Мака и Рады, когда она по нескольку раз переспрашивает не понимая что он сказал (в книге это непонимание понятно:happy:, т.к. там Мак языка не знал практически, а здесь-то с языком все ок) |
Цитата:
Вообще, при просмотре возникает ощущение, что ты (зритель), рехнулся. Так что вполне масаракш. |
Val, Если мне не изменяет память (а она мне не изменяет:happy:) Рада переспрашивала не из-за трудностей понимания языка, а из-за обилия новых терминов (сцена общения накрыше). Это не природная тупость героини, а особенности мировоззрения жителя Сарракша
Snake_Fightin, сорри за непонимание:blush: но хамить не надо |
PhoeniX:), я объясняю, почему лично я не приняла фильм, мир и созданные образы, а не утверждаю, что фильм - фигня и ересь. И настаиваю на том, что Максим начала фильма не сможет стать Максимом из конца книги. *И объясняю, почему*. По визуальному ряду тут уже много что говорилось, ага...
По миру. Напряг "город контрастов" и разница между технологиями и стилями жизни больше чем в пятьдесят лет. Напрягли небоскребы после атомного удара. Удивило поведение Неизвестных отцов. Офицеры, которые только и делают, что орут. Черт-те что на улицах, это при том, что при аналогичном строе (СССР) ни калек, ни нищих ни проституток в таких количествах на улицах не наблюдалось. Соблюдалась строгая видимость благополучия. И за что, спрашивается, народ фильма мог стоять за Неизвестных отцов? В книге такого безобразия не было. Была стандартная унылая серость, перебои с продуктами, предчувствие войны и паранойя насчет шпионов и выродков, но такого... *** Да, ясное дело, что кино - не книга. Кино есть продукт коммерческий, но зачем тогда "строго соответствовать первоисточнику"? Напряг танк, который не облез за двадцать лет свободной езды. |
Franka, по признанию самих Стругацких, Страна Неизвестных Отцов не являлась калькой с СССР. Поэтому проводить аналогии, ИМХО, чуточку неуместно.
|
:lol::lol::lol::lol::lol: "Записывают бред разных сумасшедших, и показывают." В точку.
П.С., так вот ты какая, российская киноэротика 21 века! П.П.С. Лив Тайлер? Не узнал в гриме. |
Цитата:
И снова хочу заметить, что я книгу НЕ читала. Поэтому фильм могу оценивать именно как фильм. |
Кхм, а чего это его в гвардии не постригли?
|
Цитата:
Саракш - это капиталистический тоталитаризм. Это как Испания при Франко, Куба при Батисте, Чили при Пиночете. Цитата:
|
Цитата:
|
Посмотрел я этот шедевр. Сразу же вспомнился почему-то лукьяненовскиу "Дозор". Тоже куча криков на пустом месте. Зрители полярно разделились. Скажу честно. Фильм не очень понравился. Но это наверное из-за того, что смотрел не в кинотеатре, а на компе.
А так не всё-таки не очень ужасно, но и не суперски. Как-то средне... Потерянного времени не жаль, но фильм как-то затянут, вроде "Параграфа-78" и в разбиении его на две части особого смысла не увидел. Но силы досмотреть нашёл, чего не могу сказать о "Волкодаве". И ещё у меня всё-таки возник вопрос, куда всё-таки делось столько денег. 40 000 000 для российского кино, бюджет не просто не маленький, а просто огромный. |
Цитата:
Так и вспоминается "Элен и ребята"- Николя: "А мне сержант разрешил пока не стричься". Гаврдия чего-то сильно напоминает полицию "Пятого элемента". А машины прям как из Вспомнить всё. Такое впечатление, что кинотворцы годами терпели-терпели, а сейчас дорвались до заимствований. |
Цитата:
Кстати, вспомнил что еще не понравилось, кроме драки в подворотне - финальные кадры с ветряками. ИМХО, ветряки абсолютно не в тему. |
Цитата:
Но есть и нововведения. Например гламурный розовый танк... Умы военных, той планеты мне стали сразу не понятны... Как и не пачкающаяся красная форма заключённых, хотя это может быть из-за того, что они воюют с механизмами-дальтониками. |
вот танк то как раз боянище - в 90-х гг часто гоняли клип одной иностранной группы с розовым абрамсом или меркавой....
|
Сёдня пинаем остров на всю голову
Цитата:
Цитата:
|
http://farm4.static.flickr.com/3469/...f36c2fcf_o.jpg
И, пожалуй, завязываю я с этой темой. Аббревиатура "ОО" - это не "Обитаемый остров", а два нуля. |
Наконец-то я таки посмотрела фильм. И фильм мне понравился.
Теперь по пунктам: Очень понравились образы Неизвестных отцов. Серебряков в роли Странника с его эффектным поворотом кресла, с его легкой небритостью и умными глазами садиста-исследователя, который сам себе на уме и вертел он всех на всем известном детородном органе, очень-очень хорош. Бондарчук с его позицией - я сторона мега-нейтральная, мое мнение маленькое, всю ответственность я с себя снимаю, но с Вами, *тут было нехорошее слово*, буду поступать так, что Вам, * опять нехорошее слово*, мало не покажется, и в апельсинах буду только я, шикарен по-прокурорски, что и понятно, Прокурор жеж. Пирогов с его деликатной позицией напасть и отступить, то бишь подгадить незаметно и весомо, выяснила, что его ласковое прозвание, Деверь, хз почему, но надеюсь, что в апреле это таки будет раскрыто в полной мере. Горбунов ака Шурин мало проявился, но само его появление на экране, а как актер он красив и многогранен, уже вкусно, опять жеж надеюсь, что апрель даст больше поводов для восторга от игры этого актера. Сидихин ака Свекр, опять жеж мало, хочу больше и яснее, хотя вроде солдафон главный - это таки он. Феклистов ака Тесть, как всегда осторожен и умудрен. Остаюсь при своих надеждах на вторую часть^^ Суханов ака Папа - великолепен. Морда каменная, глаза хитрые и ищущие. Сцена со стеклянным шариком и упиванием властью, то как он держит всех остальных в своей руке, стравляя, наставляя, прям очень порадовала. Словом, больше Суханова разного. Даже отстутсвие ярких эмоций на лице актера идет ему в плюс, благо диктатор главнейший и не должОн тратиться на прихвостней свох. Отдельное слово о прихвостнях: Мерзликин ака Фанк. Первое впечатление - Гитлер безусый - одна штука, но после сцены с излучение все как-то встало на свои места. Герой полностью зависим от власть имущих и потому гадством занимается. А с садистом Странником незапятнаным сложно остаться. Не-помню-как-зовут прихвостень Прокурора - тоже помогает раскрыть двуличную натуру героя Бондарчука, особенно в сцене с телеграммами Начальнику Южного Округа и Страннику. Особенно порадовало: "Твой Умник" ^^как подпись=) Повстанцы не впечатлили, ни дочка Михалкова, позволившая так выставить недостатки своей внешности, ни Гармаш, который говорил и орал много, но не цеплял, разве что в сцене с мега-смешным-доставившим-много-радости-и-здорового-смеха гламурным фанерным танком, он как-то зацепил прям. Кто не понял, я говорю о моменте, когда герой Куценко честно сказал истинные причины противодействия Неизвестным Отцам, и Гармаш так прям застыдлся весь, весь свой пафос и умудренность разом подрастерял-с. Хотя Доктор оставил приятные впечатления, в отличие от незаметного такого предателя и Лесника, от которого лично я ждала почему-то большего, чем нелепая смерть под пулями. Куценко запомнился лишь таким уместным в лесах обращением на Вы и фразой :"Простите меня, Мак Сим, но Вы - мутант". Ротмистр порадовал безмерного. Этот герой обладает просто природной, я бы сказала животной, хитростью и как животное он чувствует, как именно использовать Мак Сима и брата Рады, имя его я не запомнила=( Мак Сим, хоть убейте, вызывал стойкую ассоциации с херувимом на фресках, только нимбу не хватало, и Энакиным ака Кристенсоном из второй и третьей части ЗВ, как начнут у Мак Сима синяки под глазами вылезать, так и исполнится пророчество о Великом Темном. Что-то меня не в ту сторону понесло=( "Второстепенный герой" не запомнился вообще, кроме как добротой и собачьей преданностью режиму. Запомнился еще доморощенный Пингвин, хотя драка как-то не впечатлила, закушалась, наверное, просто я. Рада хороша, в одном моменте даже Монику Беллучи напомнила, да. Выгибалась, бедная, сильно, дабы показать всю красоту фигуры своей, и, извини за столь интимную подробность, бюстгальтер у неё классный был, размер, как минимум, добавлял, да^^ Сцена встречи глав.героев, т.е. Рады и Мак Сима, понравилась опять жеж. Две невинные души встретились в болоте, прям свет красиво на них ставили, как ангелочки светились. Позиция героя мне была понятна. Он взрощенный в тепличных условиях, истинный, почти неубиваемый (помним о правиле контрольного выстрела в голову) человек наивный и неопытный всей душой жаждет обрести опыт, благо тыл у него ого-ого, Земля коммунарская, что согласитесь очень хотелось бы каждому, т.ч. смерти - это плохо, но в отличие от Клаату, Мак Сим оживлять не обучен, да. Лечить может, полезное свойство, но до Клаату не дотягивает, да. Подводя итог, хотя можно было бы еще повосторгаться образами шикарных Неизвестных отцов, могу сказать следующее, второй части хочется, картинка понравилась, маститые актеры как-то отодвинули на задний план игру мальчиков-зайчиков, женских сильных образов в фильме нету, что вроде и не минус, но "ухо резануло". Даже в компьютерных играх есть образы дам-суперменш, а тут как-то не нашлось=( Для тех, кто захочет мне объяснить мою неправоту про образы, сообщаю что книгу не читала, и не считаю это недостатком, благо фильм и книгу я все равно всегда разделяю. Хотя чаще всего после второго просмотра^^ |
респект за акцент на пушаповский лифчик)))) реально цепляло)
|
Александр Ремизов, в самую точку, если бы мог поставил 3 плюса.
|
Александр Ремизов, *высказываю свой явный скепсис*. А тем, кто говорит, что зрителям, которым фильм понравился, нечего сказать, попрошу прочитать комменты тех, кто ругает фильм и полностью поменять их смысловую нагрузку (например, актеры играют замечательно, а не плохо). Мы здесь все субъективисты)))
|
Иэх, имперскость, диктаторские режимы... Не убедили. Все равно, такого нарочитого контраста принять не могу.
*** *Кхм, как человек, испорченный аниме, предсталяла себе общие собрания Отцов, как в "Евангелионе" - темнота и голоса. Брррр!* Цитата:
П.С. А притчей станет не только история с часами, но и гламурный танк с позорной щеколдой и петлями. Вот халатик со стразами уже стал. |
Цитата:
|
ега величество копипастинг лютует и в кино
Цитата:
|
Цитата:
|
Полагаю, поездка на танке по полю, полному противопехотных мин, не приведет ни к чему большему, чем замена гусеницы при особо удачном наезде. Против танков не мины ставят. Против них ставят "ежи" и мужиков с противотанковыми ружьями.
Насчет попыток найти "заимствования". Друзья, а саму Матрицу вы тоже смотрели, отмечая, что там потырено из "Терминатора"? (Вплоть до фабулы). Давайте у нас будет один стандарт на всех. Копирайты на щупальца принадлежат Господу Богу, а не братьям Вачовски. Гвардия совершенно не похожа на полицию из "Пятого элемента". Или кто-то из нас не смотрел этот фильм. В "5Э" были гротескные люди-консервные банки, с прицелом на глазу, рукавами-шлангами и огромными ботинками. В "ОО" - обычные ОМОНовцы. Я ожидал большего креатива, чем обрядить "великую Боевую Гвардию" в черные бушлаты и наколенники. Впрочем, по книге/фильму они именно функции ОМОНа и исполняют. Скрытый текст - Сравнение: |
Franka,
по-моему, ты просто мешаешь все в кучу. Я прекрасно понимаю, что, читая книгу, мы сами формируем картинку того, что описано, при этом опираемся на свой прошлый опыт и ассоциацивный ряд выстраиваем именно на основе того, что уже видели, знаем, нюхали, пробывали и прочее. И вот мы видим экранизацию того, что прочитали ранее. И наш кропотливо созданный мирок, который мы сами, ключевое слово сами, растили, удобряли, создавали начинают разрушать, потому как потому. Я могу привести в пример ситуацию. Я сначала посмотрела ГП, а потом стала читать, и потому любая экранизация ГП не вызывает у меня неприятия, так же дело обстояло с Дозорами, "Волкодава" я читала задолго до экранизации, но "Волкодав" меня не порадовал абсолютно, сериал "Мастер и Маргарита" был снят почти дословно, и все равно вызывал нарекания, потому как Маргарита у каждого уже была своя и точка. Так же все происходит и с этой экранизацией. На меня фильм наложился разом, без предварительного фундамента, с чистого листа все началось, и фильм понравился. Причем заметь, все, кто не читал книгу, фильм воспринимают положительно, большинство хает фильм за излишнюю приверженность тексту (как-то Стругацкие писали при живом СССР), так вот, к чему я веду. Абстрагировать нужно от собственных зашор, объективно ощупывать подаваемое, дабы не прослыть придиралой=) Знаете, меня в фильме зацепили рассуждения о вражде двух некогда единых государств. Помните обсуждение, почему нападают на страну Неизвестных отцов? Они хотят стереть общую историю, очень злободневно. Так же как и рассуждения о тех, кто захапал все, опять жеж, в туме простому люду. На счет потраченного бюжета. Я так понимаю, снимали сразу обе части, т.к. вторая часть выйдет уже в апреле, наверное все деньги делились межде двумя частями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А розовый танк идеально подходит под описание "странной, страшной, уродливой, корявой" саракшанской техники. ИМХО, разумеется. |
Цитата:
Что такое "спецназ"? Сегодня в России под названием "спецназ" существует такое количество подразделений самых различных ведомств - от МЧС до таможни - что первоначальное значение этого термина, родившегося в Главном разведывательном управлении, сильно размылось. Мы исходим из мнения, что весь "спецназ" можно условно разбить на три группы: Те подразделения, в чьи задачи входит ведение разведки, а также проведение диверсий, развертывание партизанского движения на территории противника и борьба с партизанами на своей. Это чаще всего армейские и флотские подразделения специального назначения, с которых все и начиналось. Те, чья забота - борьба с терроризмом и организованной преступностью. Эти задачи лежат на спецподразделениях структур государственной безопасности, а также на полицейских спецподразделениях. И третья группа - чисто российское изобретение. В эту группу попали те, кто создавался без четкого определения задач, которые они призваны решать. К таким подразделениям можно отнести спецназ внутренних войск и минюста, Управление спецназначения при Службе безопасности президента и т.п. ОМОН (акроним от Отряд Милиции Особого Назначения) — в Российской Федерации и ряде стран СНГ подразделения милиции, предназначенные для выполнения опасных заданий в городских условиях, включая захват и ликвидацию вооружённых преступников, а также силовое подавление массовых беспорядков. Как правило, подразделения ОМОН хорошо вооружены по сравнению с обычными сотрудниками милиции. Все сотрудники ОМОН проходят специальную подготовку. Сотрудники ОМОН привлекаются для решения задач обеспечения порядка и безопасности в «горячих точках». |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
*продолжает бухтеть и выпендриваться* |
Цитата:
Тут кто-то по сабжу писал о ветряках: типо неуместная сцена. По мне так очень красивая финальная сцена с красивым колором, прямо таки анимешным, "5 см в секунду" напомнил с их картинами неба и земли, да. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Декоратор: Так, ветряки же. Продюсер: А. Ну, ладно. Декоратор (Оператору): А ты говорил, в кино не бывает откатов. Всего-то, доехать до Нидерландов. Цитата:
|
Franka,
а почему у гламурного танка был выхлоп такой дымисто-ядерный? Я так поняла, ветряки энергию вырабатывают^^ Плюс для эстетствующей души ветряки и такой рыжий фон неба с облачками просто бальзам для души, после прочумленного города и мрачных казематов собак-орков. А вообще соглашусь с Бейонд, когда фильм понравился, то даже толстые бревна не замечаешь, а когда не понравился, то и соринки подбирать начинаешь, сама так на "Монстро" кидалась^^ Знаешь, я тут подумала, да ,я умею время от времени думать^^, на фоне всего, что я смотрела в конце года - это самое удачное. И знаешь почему? Тут есть намек на то, что будет игра актеров, читай Отцов, а не только драки-драки-драки/смазливые герои/Лубовь, сводящаяся лишь к физическому влечению/поЦриотизм/наркомановские заскоки. Я, когда сцену с Отцами увидела, так сразу "12" вспомнила и пошел настрой на что-то серьезное, а не на деньговыкалачивание. В целом, ломать сейчас копья весело, не буду скрывать, читать баталии в этой теме забавно и познавательно, но всей картинки мы пока не видим. Александр Ремизов высказался в сабже о том, что все будет ясно лишь после второй части. И мне кажется, что фильм окупится, благо резонанс он получил, да. |
Цитата:
Тебе наверное милее ряд водяных, а не ветряных мельниц? |
Цитата:
Что до игры актеров-Отцов... Ее адски мало для того, чтобы вытянуть фильм. :((( Вот тут товарисч говорил о целостности мира. Такие "бревна" эту самую целостность разрушают и наполняют мою душу пессимизмом, а уста - бухтением. *бу-бу-бу* Кувалдик, река - свидетельство отношения к природе и экологической обстановке в целом. Для добывания энергии она не пригодна. |
Цитата:
З. Ы. Только почему он такого гламурного цвета и почему не окопался, не пойму... З. Ы. Ы. Вернусь к атомной энергии. Видимо дешёвую атомную энергию, дороже было подвозить на дальние рубежи государства, чем производить её ветряками. Скрытый текст - (Флуд, меня пронесло...): |
Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.