Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вера Камша (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=479)

Djalina 10.03.2007 23:32

Один из тех вопросов, на которые ответа лучше не искать сейчас, без толку...Это раз.
А во-вторых, могу сказать лишь то, что гадать по этому поводу сейчас бессмысленно.

Indil 11.03.2007 14:55

Кстати, о Сузе-Музе.... Не думаю, что это Герман... Вроде как (если я ничего не путаю) мнгоуважаемый граф Медуза посетил и Альдо со сторонниками, после "восхождения Ракана на трон Талига"...

Алваро 11.03.2007 17:11

Чего тут путать... ещё как посетил:Laughter:
Показал свои политические взгляды...
Неужели Придд... он же такой холодный, как айсберг в океане...

Djalina 11.03.2007 19:15

Цитата:

Сообщение от Alexander Sparrows
Чего тут путать... ещё как посетил:Laughter:
Показал свои политические взгляды...
Неужели Придд... он же такой холодный, как айсберг в океане...

Не Придд точно. Когда 6 унаров отбывали наказание в Старой галерее, Суза-Муза приносил им еду. Дик тогда подумал, что это может быть Придд, но голос оказался не его.

kittie 11.03.2007 19:26

Ну или вряд ли он, хотя других кандидатур вроде нет - ну, я не нашла :), хотя мне тоже весьма и весьма интересно... =)

Djalina 11.03.2007 23:51

Цитата:

Сообщение от kittie
Ну или вряд ли он, хотя других кандидатур вроде нет - ну, я не нашла :), хотя мне тоже весьма и весьма интересно... =)

Интересно всем, хотя , ну честно не вижу смысла гадать! Вроде подозреваемых много, но что-то не состыковывается в обвинениях

kittie 12.03.2007 16:15

Ага, причем я где-то читала(либо в журнале, либо на сайте Камши), что по книгам разбросано достаточно подсказок, чтобы уже сейчас можно было сказать, кто такой Суза-Муза. Но... =)

Djalina 12.03.2007 16:19

На сайте Камши столько предположений о догадок!!!
Но все не могут быть полностью подтвержденными.
Я вот как раз решила перечитать ОЭ перед выходом новой книги, вот и буду внимательнее к этим подсказкам относится

kittie 12.03.2007 16:48

Abstraction, я так и не поняла, из чего вы делаете вывод про то, что "Алву спас Одинокий и не только спас - но и что-то сказал."
Впрочем,я не отрицаю, что они могли беседовать ... =) Алва много знает,должен же был где-то получать эти знания...
Где в тексте вы нашли фразу "совершённое им подарило тогда миру несколько веков и на основе чего вы делаете вывод, что рыцарь поступил по совести, а не по чести? ЗАЧЕМ бы тогда Одинокому вести тот спор далее, ища и ища доводы, которые были бы приняты этим рыцарем?
(стр 9, красное на красном): " Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним?Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось?Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков."..
И далее нечто, весьма похожее на разговор о совести и чести - стр 60, от войны до войны. Разговор Леворукого и Алана Окделла.
Про Арамону - возможно.=) а может, за него замолвил словечко Сильвестр или Алва, что, конечно, тоже можно приравнять к застращиванию до потери пульса. =) Кстати, Суза-Муза никак не проявил себя на дне выпуска, а обещал =). Может, это и была его шутка... =) Что Герман и Суза-Муза- одно лицо, верится с трудом. Мне, кажется, его действия были не наигранными, когда он узнает от Арамоны о том, что Дик и другие в Старой галерее..
Про Приддов - их уже поубивали, еще Манрики, когда оказались к власти... И теперь, как я поняла, там тоже остался всего один представитель...

Indil 12.03.2007 20:28

Цитата:

Сообщение от kittie
Ага, причем я где-то читала(либо в журнале, либо на сайте Камши), что по книгам разбросано достаточно подсказок, чтобы уже сейчас можно было сказать, кто такой Суза-Муза. Но... =)

Перечитала по 21-му разу... Так и не смогла ничего понять... Конечно, если подумать... Хотя, автору легко говорить, что подсказок достаточно, а вот увидеть их читателю, ох как сложно.
Да к этому же еще прорва загадок... Например, интересно все же, как Рокэ спас Луиджи от кладбищенской кобылы?

Abstraction 12.03.2007 22:32

Цитата:

Сообщение от kittie
Abstraction, я так и не поняла, из чего вы делаете вывод про то, что "Алву спас Одинокий и не только спас - но и что-то сказал."

Из того, каков Алва в "настоящем". Из шрамов на спине и в душе - что-то должно было послужить мотивом для столь оголтелой циничности. Был заговор Окделла и Алва тогда впервые в своей карьере пошёл на самоубийственный шаг, а потом дрался не чтобы убить - искал именно схватки с равными шансами, как понимаю. И откуда-то была ненависть к Килеану и сказанные Сильвестру слова - не вижу, как ещё можно объяснить(не игнорируя) все эти факты.
Цитата:

(стр 9, красное на красном): " Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним?Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось?Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков."..
И далее нечто, весьма похожее на разговор о совести и чести - стр 60, от войны до войны. Разговор Леворукого и Алана Окделла.
Оп! Спасибо за цитату - да, может, это и был тот разговор Алана с невесть кем. Но всё равно приходим к тому, что Одинокий вспоминает как давно случившееся победу Оллара, а значит - действует где-то в районе "сейчас".
Цитата:

Про Арамону - возможно.=) а может, за него замолвил словечко Сильвестр или Алва, что, конечно, тоже можно приравнять к застращиванию до потери пульса. =) Кстати, Суза-Муза никак не проявил себя на дне выпуска, а обещал =). Может, это и была его шутка... =) Что Герман и Суза-Муза- одно лицо, верится с трудом. Мне, кажется, его действия были не наигранными, когда он узнает от Арамоны о том, что Дик и другие в Старой галерее..
Про Приддов - их уже поубивали, еще Манрики, когда оказались к власти... И теперь, как я поняла, там тоже остался всего один представитель...
Про Приддов - насколько помню, есть только рассуждения мадам Арамоны(а впоследствии - и, кажется, Робера) о том, что "от столь крупной фамилии остались лишь старик да мальчишка. Да, есть ещё запертые в Багерлее..." - опять же, книги сейчас под рукой нет, но при прочтении не видно было прямых указаний на убийство Приддов. А с Сузой-Музой обращаю внимание на то, что Арамона явно не пытался выяснить, кто им был - то есть, получил чёткое внушение "не беспокоиться". Полагаю, именно от Германа: что Алве или Сильвестру до происходящего в Лаик?
Суза-Муза... или это ловкий фокусник, умеющий проделать кажущееся невозможным(Паоло, скажем?) - и тогда ко всем утверждениям "ну, этот-то уж никак не мог" стоит относиться очень подозрительно, либо... либо свинья с ножом в брюхе не имеет отношения ни к одному из унаров. Не забудем, Арамона нам был известен как самый обычный человек, самодур и изрядный болван, каких тысячи - но именно он стал выходцем. По милости Сузы-Музы или кого-то, выдавшего себя за него, шестеро унаров удостоились встречи с призраками Лаик. Интересно, не начнётся ли в скором времени какой чертовщины в Ол..Ка.. Ракане, в общем?

kittie 13.03.2007 14:38

от про Багерлее - не помню, может быть... Но траур Придд носил...
ммм... Я как-то не сводила все это в одно - про Алву... Действительно, похоже на правду. =) А про то, что Ворон с Одиноким встречались - я даже пыталась приводить аргументы =)
Про Сузу-Музу трудно что-то сказать... В галерее он говорил: "Сейчас я явлю Свину доказательство того, что я на свободе, а потом объявлю о своей безвременной кончине". Может, потому и не искал? А может, получил "внушение"...
Паоло не может быть Сузой-Музой, потому что он как все остальные сидел в галерее. Кстати, интересный момент - все сидевшие там видели разное: Ричард видел в конце отца - или себя(потому что на "унара" он подумал про себя) ; "Норберт с Йоганном клянутся, что последний рыцарь был в лиловом плаще герцогов Ноймаринен, Арно померещилось алое, а Альберто с Паоло и вовсе видели только монахов"... К чему бы это?
Алве и Сильвестру может не быть дела до Лаик, но может быть дело до Окделла лично =).
Я и не утверждала, что Герман не может быть, но лично я считаю это очень маловероятным(пока это только имхо, ничем не доказанное, как, вппрочем, и не опровергнутое) Унары наблюдали призраков по милости Арамоны, давшего им такое наказание(кстати, уж не из-зи этого ли именно его "выбрали" выходцем?). Его и человека, подложившего Дику "улики". Это был либо сам Арамона, либо слуги, либо Эстебан (имхо, но, может, кто другой, конечно... =) )

Abstraction 13.03.2007 18:54

Цитата:

Сообщение от kittie
Паоло не может быть Сузой-Музой, потому что он как все остальные сидел в галерее. Кстати, интересный момент - все сидевшие там видели разное: Ричард видел в конце отца - или себя(потому что на "унара" он подумал про себя) ; "Норберт с Йоганном клянутся, что последний рыцарь был в лиловом плаще герцогов Ноймаринен, Арно померещилось алое, а Альберто с Паоло и вовсе видели только монахов"... К чему бы это?

Насчёт Паоло - если полагать Сузу-Музу реальным, то это изрядный фокусник и иллюзионист. Возможно, у Паоло был сообщник... а может - это и впрямь Придд, наверняка в таком случае сказать сложно.
А что до разных людей - кэналлиец и марикьярец никоим образом не относятся к эсператистам, прочие могли видеть своих родственников...

Djalina 13.03.2007 19:49

Цитата:

Сообщение от Abstraction
а может - это и впрямь Придд, наверняка в таком случае сказать сложно.

Точно не Придд, не верится что-то.
Цитата:

Сообщение от Abstraction
А что до разных людей - кэналлиец и марикьярец никоим образом не относятся к эсператистам, прочие могли видеть своих родственников...

На это можно найти несколько причин. Первая уже сказано, вторая - может влияет то, что Кэналлоа и Марикьяра присоединились только при герцогах Алва и т.д.

Меня больше интересует почему так встревожился Герман и спрашивал что они видели.

Алваро 13.03.2007 21:29

Цитата:

Сообщение от Djalina
Точно не Придд, не верится что-то.

Это всего лишь вариант... но заметьте, Придд и Суза-Муза сново активировались в действии примерно в одно время... А голос, тогда, в Лаике, можно было изменить...

Djalina 13.03.2007 23:05

Цитата:

Сообщение от Alexander Sparrows
Это всего лишь вариант... но заметьте, Придд и Суза-Муза сново активировались в действии примерно в одно время... А голос, тогда, в Лаике, можно было изменить...

Не похоже это на Придда. И я не вижу смысла зачем ему это делать.
Хотя, если это будет он, только брадуюсь. И на выражение лица Ричарда хотелось бы посмотреть:Laughter:

Алваро 13.03.2007 23:07

Он(Придд) так пар выпускает...:Laughter:

Алваро 14.03.2007 15:49

Сосульки не вечны... а реальной жизни человек всё равно как-то разряжается. Может быть, незаметно. Очень трудно быть хладнокровным. Потому что это противоестесвенно.
Но хладнокровие - это прекрасно. Для мужчины.

Djalina 18.03.2007 21:32

До выхода книги осталось всего около 6 недель!
На официальном сайте Веры Камши выложены иллюстрации к ЗИ-2: Яд минувшего.
Очень хорошие работы. Спасибо Амоку.

Валар 18.03.2007 22:35

- Аааааааааа!!! АААААААААА!!!
*с силой бьется об экран монитора головой*
- Ну когда же, КОГДА я узнаю кто такой Суза-Муза!!!

Aster 18.03.2007 23:28

Цитата:

Сообщение от Валар
- Аааааааааа!!! АААААААААА!!!
*с силой бьется об экран монитора головой*
- Ну когда же, КОГДА я узнаю кто такой Суза-Муза!!!

Не стоит – можно монитор повредить. А эта тайна, будоражащая многие великие умы:Laughter: , может быть и не раскрыта. Слушок такой ходил.

Алваро 19.03.2007 02:39

Амок - как всегда на высочайшем уровне и всем по вкусу и воображению... великолепно, прекрасно.
Это Рокэ такой непривычно насупленный на первом томе? Ну а на втором несомненно, мой любимец Придд.

Djalina 19.03.2007 11:25

Цитата:

Сообщение от Alexander Sparrows
Амок - как всегда на высочайшем уровне и всем по вкусу и воображению... великолепно, прекрасно.
Это Рокэ такой непривычно насупленный на первом томе? Ну а на втором несомненно, мой любимец Придд.

Рокэ, перед судом. Валентин получился лучше, чем можно было предположить. Иллюстрации очень интригуют, и располагают к размышлениям - о чем все это!

Aster 19.03.2007 18:48

Цитата:

Сообщение от Djalina
Рокэ, перед судом. Валентин получился лучше, чем можно было предположить. Иллюстрации очень интригуют, и располагают к размышлениям - о чем все это!

О том, что обещание выполнено и будет много Придда.:Laughter:

Djalina 19.03.2007 18:57

Я не только про Придда. Кто уходит в закат? Что за компания, которая проекцируется на радужное небо? Что рушится на обложке где Валентин? и еще целая куча всего...

Atra 19.03.2007 19:49

Симпатишно конечно, весьма:) Но только почему у Рокэ выражение лица, как у барышни из института благородных девиц? Кто-кто уходит в Закат, а то ты не догадываешься)

Djalina 19.03.2007 20:09

Цитата:

Сообщение от Atra
Симпатишно конечно, весьма:) Но только почему у Рокэ выражение лица, как у барышни из института благородных девиц? Кто-кто уходит в Закат, а то ты не догадываешься)

Это не может быть ОН, впереди еще "Сердце Зверя", без НЕГО там никак!!!

Atra 19.03.2007 20:41

А вот это уже решать Хозяйке)

Djalina 19.03.2007 21:14

Цитата:

Сообщение от Atra
А вот это уже решать Хозяйке)

Не думаю, что она так всех шокирует. Хватило и ЗИ-1 без Алвы.

Aster 20.03.2007 10:49

Поскольку прошлая книга обошлась без особых смертей (как я помню), то, видимо, автор решила наверстать упущенное. Ведь есть список героев и многие из него должны погибнуть.

Валар 20.03.2007 13:05

Не обязательно кого-то убивать, чтобы наверстать упущенное =) можно просто всяких тайн пораскрывать. Например кто такой Суза-Муза. . .

Djalina 20.03.2007 16:24

Цитата:

Сообщение от Aster
Поскольку прошлая книга обошлась без особых смертей (как я помню), то, видимо, автор решила наверстать упущенное. Ведь есть список героев и многие из него должны погибнуть.

А точнее список из 33 человек, половина из которых должна умереть)))

Алваро 21.03.2007 22:43

Хм, да, учитывая на что равняется Кэртиана.) ТАМ песонажи мрут как мухи. Но я всё-таки надеюсь, что Камша нормальная женщина, а не жестокое чудовище Мартин.))) Хотя Я, конечно, поддерживаю реалистичный подход к фэнтези. Жизнь никого не жалеет.

Валар 22.03.2007 08:38

Даешь смерть Ричарда Окделла! :)

Djalina 22.03.2007 09:55

Лучше Альдо, и чем скорее, тем лучше. А то он таких дел наворотит:fi:

Валар 22.03.2007 12:27

Да он уже наворотил, куда уж хуже. . .

Алваро 22.03.2007 14:30

Смерть единственных представителей ключевых родов? Ага, разбежались.)
А чем вам Окделл не дался? Обычный юноша. Может ещё 100 раз измениться. Его взросление - одно из ключевых течений серии.

Aster 22.03.2007 15:47

Взросление? Больше смахивает на моральное разложение, причем без особого развития аналитических способностей. Причем довольно логическим следствием его изменения (осознания своего тугодумия) было бы самоубийство.

Djalina 22.03.2007 16:28

Цитата:

Сообщение от Aster
Взросление? Больше смахивает на моральное разложение, причем без особого развития аналитических способностей. Причем довольно логическим следствием его изменения (осознания своего тугодумия) было бы самоубийство.

Точно!!! Разлагался, разлагается и будет дальше разлагаться. От Мирабелы видимо передалось.
Цитата:

Смерть единственных представителей ключевых родов? Ага, разбежались.)
В списоке героев, который составила сама Камша, должна погибнуть половина, а представительей этих ключевых родов там полно. Все возможно.

Atra 22.03.2007 19:52

Бу! Но не трогайте Ричарада, он вообще самая трагичная фигура в романе! На него одного свалился весь гнев писательницы, судя по всему. И он не глупый! В смысле, может он конечно не великий полководец и имеет определенный дворянский гонор, но в остольном он просто мечтатель, романтик верующий в идеалы, которых на самом деле давно уже нет...

Алваро 22.03.2007 22:12

Хвати максималлизма. Каждый из вас может точно также страшно заблуждаться в чём-то в жизни. И не замечать этого. Дик абсолютно нормален. Он не мудрый супермен Рокэ и прочие опытные мужи. Тот же Робер сто раз пожалел, что участвовал в восстании. Такой же был, готов поспорить.

Djalina 22.03.2007 23:17

Цитата:

Сообщение от Atra
имеет определенный дворянский гонор

Определенный дворянский гонор:smeh: С его внушаемостью странно, что еще не болеет манией величия, хотя если будет продолжать с открытым ртом ловит каждое слово Альдо, до этого может дойти. Эта болезнь заразна, знаете ли.

Робер рос несколько в другой обстановке, с отцом, дедом и братьями. А у Ричарда не у кого поучится думать самому, да и мамаша помогла.

Aster 23.03.2007 19:01

Цитата:

Сообщение от Djalina
Робер рос несколько в другой обстановке, с отцом, дедом и братьями. А у Ричарда не у кого поучится думать самому, да и мамаша помогла.

Ну, у Ричарда есть сестра. Тоже немного неадек… в смысле импульсивная. Да и вообще, судя по его образу мысли, он не склонен ни к самокритике, ни к самоанализу. Да, а сколько ему? Что-то запамятовал.
Кстати, кто там жалеет вепреныша? Если мне не изменяет память, Хозяйка говорила, что этот образ жалеть не стоит. Он показывает, каким не надо быть. (Если я ошибся – поправьте.)

Atra 23.03.2007 20:48

Кстати я его жалею:) Конечно, право автора выбирать судьбу своим героям, но по-человечески мне его жалко, никто не идеален, а Дикон, он, он просто запутавшийся ребенок.

Djalina 23.03.2007 21:13

Этот запутавшийся ребенок сам думать не может. И слушает кого попало. Если бы он остался с Авлой, то может поумнел бы. А так...что его жалеть-то, не понимаю.

Алваро 23.03.2007 22:18

Простите, но это глупый вопрос. Особенно от женщины. Жалеть всегда надо. На этом мир стоит. Что, Ричард негодяй? Убивает младенцев, растлевает девушек?

Это подросток. Подростки фанатично, максималлистки придерживаются той стороны, позиции, которую выбрали. И особенно не думают по этому поводу. Люди взрослеют и отходят от однобокого отношения к жизни. Начинают мыслить рационально и объективно.

Djalina 23.03.2007 23:21

Цитата:

Люди взрослеют и отходят от однобокого отношения к жизни. Начинают мыслить рационально и объективно.
Надеюсь, что с Ричардом такое тоже случится.

Aster 24.03.2007 01:06

Цитата:

Сообщение от Alexander Sparrows
Это подросток. Подростки фанатично, максималлистки придерживаются той стороны, позиции, которую выбрали. И особенно не думают по этому поводу. Люди взрослеют и отходят от однобокого отношения к жизни. Начинают мыслить рационально и объективно.

Ну, Вам виднее, только вот подростки бывают разными. Придд – ровесник Дикона.

Djalina 24.03.2007 01:26

Да, Придд - яркий пример.
И очень интересный персонаж. Хочется узнать все его тайны.

Алваро 24.03.2007 16:29

Придд - исключение, потверждающее правило. И потом что у него на уме? Он тёмная лошадка. Почему этот истинный представитель рода Приддов(это не оскорбление) не ушёл вместе с людьми из столицы перед приходом Альдо? Вот загадка.

Djalina 24.03.2007 21:59

А зачем ему уходить? Его и здесь не плохо кормят)))
Может он из-за Катарины решил остаться?

Aster 25.03.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от Djalina
А зачем ему уходить? Его и здесь не плохо кормят)))
Может он из-за Катарины решил остаться?

Он любит эту… эту? Может он свои сети ставит?

Djalina 25.03.2007 00:41

Придд настолько загадочный экземпляр, что от него не знаешь чего ожидать.

У меня есть еще несколько новых черно-белых иллюстриций из ЗИ-2, кому надо стучите в личку или асю.

Алваро 26.03.2007 16:57

Влюблённый Придд... Не сочитается, да)?

Валар 30.03.2007 06:45

А у меня с Приддом всё сочетается)

Алваро 30.03.2007 15:50

А смерть?(

Djalina 30.03.2007 16:23

Смерть сочитается со всеми...если кто в закат только не уйдет.

Галлеан 31.03.2007 21:58

*Задумчиво рассматривает картинки*
-Суд над Алвой....хм, видимо, Катарина, судя по лицу, таакое заливает...

Djalina 31.03.2007 22:32

А ее ангельским личиком она там такого нагородит...
Жалко Рокэ...

Алваро 31.03.2007 22:40

Хм, так вы придерживаетесь позиции ревнивых мыслей Луизы? В отношении Катарины её ум отключается. Я бы не стал однозначно судить королеву. До сих пор нельзя сказать, хорошая она или плохая, просто нет фактов. Она не менее загадочна, чем Придд или Рокэ. Ещё свою роль сыграет.


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.