ULA-браво!
про Эмгыра и Вильгефорца.да,молодого императора сбил с пути эээ.... более или менее человечного,безусловно,этот гениальный и честолюбивый маг. далее всё верно.именно несогласованость действий мага и служб империи (+внутренний заговор в аапарате военой разведки нильфов) помогала Цири...
как интересно выпало-Предназначение против логики империи и "шовинизма"(с) слишком много возомнивших о себе магичек.... и как потрясающе и в то же время буднично всё закончилось (отплытие из этого измерения? на лодке со смертельно раненым ведьмаком)...
события на Танеде-это блестящий срез как магии ,так и политики. все строили друг другу козни и ловушки... кстати,в данном случае Вильгефорца спасла всё-таки не сила его искусства,а именно грубая Сила... как он от них всех ушёл!
башня ласточки...
да,Тиссаю жаль.... Трисс же прописана просто великолепно. она поняла (как и император Эмгыр в самом конце),что хоть цель в политике и оправдывает средства,но есть грань,перейдя которую можно стать монстром типа Вильгефорца. и поэтому одна помогла Цири,а другой спас уже приговорённых и не стал осквернять свою дочь (да и смысла скорее всего уже не было- Цири же отреклась от своей силы.... нет,её отец про то не знал.). и здесь мы плавнго переходим к вопросу о Бонарте.
-------------
Бонарт всё-таки перешёл ту самую грань в своей душе. великий воин,не трус,верный нанимателю (честь наёмника),к концу саги он успел уже почти совершенно разложиться морально.Вы блестяще сравнили Бонарта с Геральтом (можно вспомнить и идеал воина чести-Волкодава из рода Серых Псов). один стал мутантом-нелюдью,боевой машиной,убийцей по найму. другой сам выковал из себя боевую машину,был наёмником-но постепенно утратил душу.если Геральт в конце отрёкся от своего ремесла (хотя,на мой взгляд,и зря)-Бонарт же уподобился "клиентам" ведьмака. он стал истинной нелюдью. а ведь это был идеальный полицейский агент и борец с бандитизмом .... помните,как Геральта и компанию нанял военный комендатн провинции против своего насквозь коррумпированного коллеги? та же разница... Бонарт заслужил пылающую клетку или петлю,но Судьба всё-таки послала ему более честную смерть-в бою.
то же и с Цири. она могла уподобиться Разрушителю,стать второй Фалькой-но прпойдя огонь,воду и медные трубы,найдя и потеряв,она всё-таки смогла стать человеком.... Прекрасной Дамой рыцарского романа....

Мои пять копеек...

Почитал отзывы, честно говоря - ожидал большего...

А так - бяка. Частью пошло, частью смешно, частью ехидно. Намешано политики и надёргано из опошленных сказок, частью противно и глубокой смысловой нагрузки - ровно как и хорошего литературного языка - почти нет. (Хотя, может читал в плохом переводе). Извиняюсь, перед кем, кого случайно обидел.

Почитал "Ведьмака": краткая характеристика персов. Йэнеффэр - страшная, неудовлетворённая и озлобленная на жизнь и всех стерва. Сам Геральд то ли мужик, то ли непонятно что. Постельные сцены с очередными "самками" - мастер, а в жизни - тряпка. ХЗ, что такое. Хотя остальные герои прописаны более-менее хорошо.

Хорошо - почитать на работе в перерывах, когда делать нечего и хочется отдохнуть. Прочесть и удались нафиг. Большего от меня Сапковский не заслуживает... Книга - однодневка.

Po A
А Вы читали "Сагу о ведьмаке и ведьмачке"?
"Ведьмак" на сколько я помню - это сборник рассказов.
Сага:
1."Кровь эльфов"
2. "Час презрения"
3. "Крещение огнем"
4."Башня ласточки"
5. "Владычица озера".
Почему я решила, что Вы не читали сагу, потому как Вы упомянули лишь Йеннифер и Геральда, действительно центральные герои "Ведьмака"...
Неужели Вам нечего сказать о Цири, Трисс Меригольд, Эмгыра, Кагыра, Региса, Бонарте, Вильгефорце и т.д.? Если нет, то Вы просто не читали истинного "Ведьмака", ограничившись лишь верхушкой айсберга.
конкистадор, спасибо.
А как Вы относитесь к самой профессии ведьмака и методах создания ведьмаков, тут еще можно поговорить и о методах создания чародеек.

Позволю себе влезть в диспут. "Сага" - одна из моих настольных книг.
"-К сожалению, - лицо императора ничего не выражало, - в своих планах я недооценил Паветту. Эта малахольная девица....разгадала мои намерения. Перед тем, как подняли якорь, она отослала ребенка на сушу.Меня охватило бешенство. Ее тоже. У нее начался приступ истерии. Во время разразившегося скандала она свалилась за борт. Прежде чем я успел прыгнуть за ней, Вильгефорц втянул корабль своим всасывателем...." Паветту убил сам Эмгыр, никому не доверив. Спокойно в этом признался, правда, стыдливо добавив, что, дескать ничего нельзя было сделать. Дальше по тексту он фактически признал, что ее нельзя было оставить в живых ни при каких обстоятельствах. Точно по Макиавелли.
Это было сильное и изящное авторское решение. Вообще, окончание саги ИМХО есть не что иное, как финальное навешивание люлей, прошу прощения за мой дрянной французский. Получили все. В основном, по заслугам разной степени тяжести. Что характерно, о судьбе Трисс мы не узнаем ничего, она не упоминается как Почтенная мать (есть надежда, что она все же не разделила судьбу Ложи), а в то, что она жила долго и счастливо как-то не слишком верится. Мир не располагает. Бабий шовинизм Ложи против мужского шовинизма Нифгаардской империи = ничья. Все проиграли в конечном итоге. Вижу параллель между образами Филиппы и Эмгыра. Оба жили по принципу "цель оправдывает средства", оба не задумываясь шли на убийства "на благо большого общего дела", оба неожиданно "очеловечились" по отношению к Цири. И только к ней. Что касается Тиссаи - ИМХО она была профнепригодна с точки зрения Ложи. Это доказывается самоубийством на почве внезапно проснувшейся совести. Хотя может, совесть и не засыпала. Кстати, на банкете она(Тиссая, не совесть) была больше всех похожа на человека. Видимо, уже могла себе позволить не играть в интриги и не сплетничать.
Бонарт был в некоторой степени предсказан в диалоге Геральта и "юриста" Кодрингера. В том самом, где о сукиных детях - реликтовых, которых все меньше, и современных, которые будут всегда, так что"юрист", дескать, без работы не останется. Они бы хорошо сработались. А с психологической точки зрения - классическая психопатология. Невооруженным глазом видно два комплекса - ненависть к превосходящему мастерству в совокупности с ревностным отношением к собственному и несложившиеся отношения с женщинами. Причем мастерство может носить компенсационный характер. Сапковский писал о подобном поведении в критической статье "Нет золота в Серых горах", о цикле "Гор". Ну, комплексы, ясное дело, и рулят вовсю его поведением. Какие мысли о последствиях деяний, о чем речь?!
З.Ы. Регис - МОЙ любимый герой. Интеллигент-с....[:love:]

Ula - прочитал "Последнее желание" и "Меч предназначения". Больше не осилил, надоело, бросил...

Ещё почитаю рецензии, комментарии - если желание и время появиться - почитаю, может мнение измениться, отпишуся...

Franka - молодец, поддерживаю...

На счёт методов создания создания ведьмаков и чародеек... Хм, хорошо отношуся.

Все они - и ведьмаки и чародейки - создаются в постели, и обоим создающим от этого хорошо делается... (Шутка у меня такая, понимаете ли...)

А на счёт самой профессии - ну мысли появится, опять же6, отпишусь...

Franka,
молодец, что присоединились.
Про Эмгыра.
спасибо за цитату, книги под рукой не было, а Конкистадор доказывал, что Эмгыр любил свою жену, я же говорила об обратном, так что цитата подтверждает мою точку зрения. Хотя убил физически Паветту все же Вильгефорц.
Про Бонарта.
Именно с описания комплексов сего персанажа я и начинала разговор, так что и здесь поддерживаю Вашу точку зрения.
Po A,
значит Вы не читали самого Сагу. Попробуйте, Вас приятно удивит полная не схожесть как по концепции, так и по стилю написания с первыми частями.
О методах создания чародеек и ведьмаков.
Описывались они кстати в первых книгах. конечно же, не о какой постели там речи быть не может (как вообще секс может воспитать человека?). А методы по сути (форма может отличаться) ничем не отличет от ведьмачьих. Вот цель создания совсем разная: ведьмаки - искоренители того, что не должно быть в мире (чудовищ, вампиров и т.п.), чародейки же живут в большей степени для себя и удовлетворения своих потребностей и, если Эмгыр прижал своих магов к ногтю, то остальным это не удалось.

Ula - значит я пошутил неважно, а как ещё они должны появляться?!

Кстати, о том, для чего вообще нужны ведьмаки - сам пан поднимал вопрос. Если чудища никого не трогают - зачем их убивать? Просто так трогать другие формы жизни - неприлично.
Второе - на счёт работы. Смысл создания "убивцев" драконов? Перебить всех - и хороших и плохих, потерять работу (т. к. некого будет убивать) спиться или переквалифицироваться в наёмников и благополучно помереть? Не по мне такое.

Перевожу в нашу реальную повседневную жизнь. Если не будет преступности и проблем - не будет и милиции. Следствие - кучи народа окажутся без бесполезной работы и халявного заработка. (Ещё раз напомнило событие в Новгородской обл.) Сразу нашлась работка нашим бездельникам.

И ещё вопрос. - А как на ваш взгляд надо отбирать кандидатов в вед. и чар? Любого с улицы или с даром от рождения? ИМХО, это важно.

гм. появляются ведьмаки/ведьмачки всё-таки в постели/на сеновале/... .
в чисто физическом человеческом теле. но потом их долго муштруют,поят всякими мутагенными настойками+психовоздействие со сторонцы тех же амулетов. + снова жесточайшие тренировки. те кто выживет,получают высокую честь за деньки рубать всякую нечесть и ,вполне вероятно,оказаться сожранной этой самой нечистью. так появляются незаметные герои по найму.
дело ведьмачье очень важное есть. да,если чудища людей не трогают-рубать их не надо (вспомним дракончика и Золотого Дракона). но тут необходимо отметить следующее:
1)самый страшный монстр-человек. увы.... есть светочи разума,святые и паладины,но есть толпа,есть зажравшаяся и гонористая элита,есть тупость,мерзость,жадность и равнодушие.
2) ведьмаки-это своеобразный "спецназ". мало кто сможет валить чудищ с минимальными потерями. они как-никак узкоспециализированные профи.
они необходимы. мне было очень жаль,когда в конце Гералт сломался и отрёкся то своего проклятого дара.
---
вот с магичками и чародеями всё много сложнее. тут и Дар (но и у ведьмаков он тоже есть),и подготовка+воспитание чувств...
но они слишком возвысились... и если ведьмаки убивают и умирают сами обычно лицом к лицу с врагом,то маги зачастую убивают на расстоянии-и не видят глаза своих жертв,не обагряются их кровью и не ловят их последнего вздоха. и как они могут судитиь свысока обычных людей???! вот управление погодой,целительная магия-это да,это необходимо. маги слишком сильны и у них очень велик соблазн решить судьбу этого мира единолично . а ведь благие намерения нередко приводят прямо в ад (как это случилось с Ложей). так что император Эмгыр прижал эту публику совершенно правильно.
а брать и в маги и в ведьмаги можно и с улицы,и из роскошной дворянской колыбельки.... было бы предназначение.

Для ведмака берется никому не нужный ребенок, подкидыш, либо покупается у кметов, которые тут же "нового настрогают". В редких случаях попадается "предназначенный", но в последующем отборе это не играет роли. "Нечто большее", беседа с Калантэ. Затем занимаются ударной физподготовкой, попутно приучая к различным смесям, после чего - "испытания Травами" для переносимости эликсиров, процент выживаемости - 1 к 10. Потом - Трансмутация (без пояснений процесса), видимо в это время получаются специфические глаза, возможность регулировать работу сердца и (возможно) других внутренних органов, ну и стерилизация в качестве побочного эффекта (выживаемость снова 1 к 10). О перестройке психики путем каких-либо процедур вроде бы ничего не было сказано. Итог - готовый ведьмак, продукт явно штучный.
Для чародейки/чародея подходит теоретически также кто угодно. Практически же - те у кого есть способности (родители-чародеи, либо сами они являются Истоками). Опять же, в случае женщин, чаще всего это дурнушки, либо калеки, либо наследственно больные девочки, при условии, что интеллект не был затронут болезнью. (Дауны не годятся).
Отбор, видимо идет через решение психологических, логических тестов, тестов на устойчивость психики, а также стандартных тестов на интеллект и т.п. После чего идет, видимо, матчасть/практические занятия. Стерилизуют чародеек во избежание передачи поврежденных генов потомству по требованию Тиссаи де Врие ("Отравленный источник"). Вспомним, кто чаще всего становится чародейками. Кроме исходных дефектов, магия, видимо, также имеет побочные эффекты, которые не описываются, но также могут негативно отразиться на потомстве (вероятность идеального сочетания маг.способности/нормальность психика и физические показатели примерно 25%, по моим прикидкам, если отцом не был маг). Кстати, о стерильности магов не было сказано прямо, но об их детях тоже ничего нет.
З.Ы. Чародейки живут не только ради удовлетворения своих потребностей, но и ради власти и блага своих стран, как они себе это (благо) представляют. В этой связи мне было очень жаль Францеску Финдабаир, вынужденную ради сохранения Долины цветов бросить своих людей на верную смерть, причем заведомо объявив их предателями и отказав в поддержке. Выбор меньшего зла всегда порочен. Тем более, что фактически по большому счету она отняла у эльфов будущее - как мы помним, старшее поколение не способно к воспроизводству, поэтому раса эльфов будент жить только пока живы "старики", новых детей уже не будет.

я думал что автор сего поста немного одумается...увы.
верно что "надёргано" много и отовсюду. но это называется литературной игрой. мало кто из авторов может так таланливо пройти меж Сциллой плагиата и Харибдой сборной солянки,как пан Анджей (я бы ещё добавил в список мастеров В.Свержина (цикл про Камдила и Лиса) и А.Романова ("человек с мешком")-но эти авторы работают в жанре фантастического боевикка с немалой долей юмора. а Сапковский пишет типа прозу жизни-кровь на клинке,грязь на земле и на телах и в душах людей (и нелюдей) ).
"стерва" и "толи мужик".:smeh: извините,если про Йеннифер это в чём-то и верно,то насчёт Геральта-:smeh: итак,перетрём по понятиям,"мужик" ли ведьмак.-
1) врагов рубает,женщин любит,от монет не отказывается. любой Конан присягнёт вам что Геральт-свой в доску мужик!
2) блин,каждый имеет право на комплексы. особенно с такой вредной работой. где он тряпка??? когда плюёт на окружающую толпу тупого быдла и молча уходит,вместо тго чтоб рубать всх направо и налево? а чем же он тогда будет отличаться от окружающей его мрази? да,он подставляет себя и свой отряд ради Цири-но ведь он искренен в своей любви к ней ,она ему как дочь (правда вначале Цири вообще-то питала к Геральту не только дочерние чувства...). так что всё вполне естественно. ведьмак просто выгорел в этих поисках. да и "тряпка" не встала бы на пути озверелой толпы....
насчёт "книги-однодневки". перечитайте,пожалуйста, статью Олди "о бедном романе замолвите слово". так вот,сага Сапковского всё-таки роман. и далеко не однодневка. перечитывать его часто нелегко (психологически очень переживаешь за героев+слишком уж ярко выражен реалистичный мрачный мир нашего околопрошлого ). но это уже грань "серьёзной" литературы...
перечитайте романы Сапковского через несколько лет-и ,возможно,Ваше отношение к нему будет другим.

FRANKA---отлично! всё верно про ведьмаков...
и особенно хорошо в конце Вашего поста,про трагедию эльфов. их восстание было самоубийством (без союза с империей нильфов),а конец был ужасен. и эльфийская чародейка всё понимала... но иначе люди истребили бы всех эльфов.
новые дети будут,просто их будет слишком мало. но поймут ли эльфы и люди весь ужас прошедшей войны? вряд ли....

Вот когда прочитаю - тогда и может одумаюсь. Что пристали? Неужели вы подумали, что после ваших сообщений я прям кинусь читать и восхвалять пана? Всему своё время...

Franka,
Про чародеек.
В целом, я думаю, по большей части их функция была все же проста - выполнять то, что не в состоянии обычный человек (технологии и техника просто отсутствовала), но именно эти возможности и позволили чародейкам возвисить себя над толпой (хотя против толпы то как раз они и были бессильны - вспомните градобитие Трисс Меригольд, не получившееся бы, если бы ей не выбили зубы камнями эта самая толпа). А вот стремление чародеек к власти опять же легко объяснить, если основывать на их комплексах, о чем Вы очень верно писали в прошлом посте (кого именно берут в чародейки).
Про ведьмаков.
После сопряжения Сфер (в результате которого в мир попали вампиры, чудища зубастые и не очень) и стали создаваться ведьмаки, Геральт, к слову это прекрасно знал. Заметим также, что притока чудовищ в мир не было, а ведьмаки не были чистильщиками, как Бонарт, или наемными убийцами. Их предназначение - убийство чудовищ и только, именно поэтому ведьмак не хотел вмешиваться в войну с нильфами и вообще в любые разборки, если Йеннифер стремилась к власти, то Геральт лишь к поиску работы - убийства чудовищ. Лишь поиск Цири заствавил его вмешаться, но вспомните как он сбежал от королевы (имя вылетело из головы) с опять же выбитыми зубами (любит пан уродывать женщин, однако). Поэтому, Конкистадор, отказ Геральта от своей профессии - логичен, ему почти некого больше убивать, людей же убивать он не приучен.
Про эльфов.
С эльфами ситуации вообще запутана (мне они напомнили истинных арийцев Гитлера, воюющих за идею, но которых потом все равно желеют те, кого они унижали и убивали). Маргаритка запуталась (вступление её в Ложу, к слову попытка выкрутиться из власти Эмгыра)...но выбора у неё не было...Слишком силен Эмгыр для неё, слышком мало мозгов у молодых эльфов.
Po A,
Вас никто не заставляет ничего делать, думаю моим собеседникам, также как и мне, не так уж интересно, прочтете ли Вы Сагу или нет. Просто Вы высказались очень категорично о творении пана Сапковского, стало интересно почему именно, выяснилось, что вы прочли лишь часть и цельной картины мира не знаете, вот Вам и предложили прочитать сначала, а потом дискутировать о качестве произведения и героях. Сделаете ли Вы это или нет, Ваше дело. Говорить же о книге в данной момент с Вами не имеет смысла, вот и все.

Вообщем решил забить на то, что у меня есть электронный вариант всего "Ведьмака". Буду покупать сагу в бумажном варианте, хоть и негде ставить. Вчера ВПЕРВЫЕ прочитал о битве под Старыми Ж.., сорри, под Бренной. До сих пор под впечатлением.

Касательно якобы отсутствующих техники и технологии, позволь не согласиться. В саге упоминаются разнообразные мануфактуры, развитое горнодобывающее дело, металлургия, судостроение. Кроме того, нельзя не упомянуть о химических знаниях, отнюдь не зачаточной экономической системе и, если не путаю, даже упоминались некие биржи. Из областей практического применения магии же упоминаются следующие:
*срочная связь, в том числе видео;
*быстрые (но явно не мгновенные) перемещения людей и объектов, сюда же входит и прикладная логистика;
*врачебное дело, в том числе прикладная косметология;
*управление погодой;
*создание охранных систем (в том числе амулетов и талисманов);
*боевая магия, видимо аналогичная современному огнестрельному оружию, но с невысокой поражающей способностью (вспомним Танедд).
Могла что-либо упустить, но в целом ничего экстраординарного, все, кроме погоды, имеет немагические аналоги. А в выплавке металла, сельскохозяйственных работах или горнодобывающей промышленности (к примеру), нет ничего, основанного только на магии, использование которой эти виды деятельности вовсе не исключают. Я думаю, что власть магам давала именно их образованность и, как это не парадоксально, представление о собственной инности, избранности. Ну и весьма успешное убеждение в этом других. Эдакий дутый авторитет. А как иначе объяснить легкое падение Ложи? И то, что толпа сильнее одного-двух весьма неслабых магичек это, ИМХО, только подтверждает.
Еще подумалось, что АС дал очень изящное объяснение тому, как в мире не остается нелюдских рас. (В контексте, почему эльфы не живут среди нас). С одной стороны диалог Ярпена Зигрина и Геральта о биологических преимуществах человеческой расы в "Крещении огнем". С другой - ненависть этой же расы к тем кто "отличается хотя бы формой ушей", стремление истребить иных во что бы то ни стало. Казалось бы - краснолюды, герои войны, непревзойденные металлурги - но нет, достаточно пьяного выкрика "Бей нелюдей" и их действительно бьют. Не задумываясь, почему, за что... Только за то, что другие. Выкрики меняются, в зависимости от того, КТО считается иным. Как-то кажется, что "малый народ" не ушел в некую волшебную страну,как повествуют красивые легенды, а был банально истреблен жаждущей крови чернью. Это не поэтично, в легендах такого не найдешь.
К вопросу о выживании эльфов. Вспомнила, есть еще поселения эльфов с Синих гор, которые, похоже в скоя`таэлях не были замечены. Но они, несмотря на нейтральность, вряд ли смогут обеспечить *выживание популяции*.

Franka,
ну что же, браво!!!
Мне тоже казалось, что именно доступ к знаниям и умение применить их на практике, позволил чародеям держать главенствующие позиции в обществе.
Как не прискорбно, но касательно дальнейшей судьбы "малых народов", Вы скорее всего правы, разве, что остались эльфы в других мирах (помните эльфов Старшей крови?).
А как Вы относитесь к выведению магами людей с удобным им набором характеристик крови?

Перечитал "Божьих воинов" и живу лишь предвкушением продолжения! Мучает лишь один вопрос: все мелкие военачальники гуситов и Фогельзанг были выдуманы мастером? В любом случае(если пан Сапковский откопал информацию о них) , это лишь предает величия качеству исполнения его замыслов и степени наполненности мира!

Кстати, понравились авторские отсылки и приколы для знающих. Нашел их по крайней мере два: голем, кричащий Ктулху Фтагн, и Амадей Батя, спутник Бренегара Таулера, метчающий открыть свое сапожное дело(лейбл "Батя" наиболее известный и популярный в Чехии наравне с Кохинором и бесчисслеными сортами замечательного пива).

а я вот давно уже облизываюсь на "Божьих воинов". но ведь это 2-я книга трилогии (после "Башни шутов"). вот сижу и думаю,брать эти романы или погодить немного?
всё-таки сага про ведьмака-шедевр Сапковского. смог ли он написать новый цикл не хуже?
брать или не брать-вот в чём вопрос...
----------
ULA-а ведь Геральт отказался убивать именно чудовищ,а не людей (которых он при суровой жизненной необходимости мог резать вполне спокойно и на высоком профессиональном уровне).просто он устал... а монстров всё равно на его век хватило бы...

КОНЕЧНО БЕРИ! Не сомневайся! Сага о Рейневане ничуточки не хуже Ведьмака.

Вопрос очень спорный. Башня Шутов и Божьи Воины это великолепные книги, но эта серия и сага о Геральте совсем, как быэ то сказать, разные.

Единственное, что роднит оба цикла - это неуемная, просто-таки фантастическая тяга Сапковского к шпионским сетям и организациям...

у Алекса Орлова эта тяга выражена намного сильнее!:Laughter: :Laughter:
а Сапковский расписывает все эти "серые кабинеты" очень даже хорошо.и он прав! ибо разведка всегда была,есть и пребудет в веках!

конкистадор,
Геральт понял, что нет страшнее чудовища, чем человек. Животное не убивает ради потехи, не предает свох родных, не пытается обобрать ближнего...Вспомните, дедка-каннибала - урод...

Это очень похоже на деятельность наци...Евгеника и все такое. Сами маги считают, что это в порядке вещей, нужно даже проявлять большую критичность и строгость в отборе пар. То, что селекция необходима и удобна для достидения неких целей - даже не обсуждается. Апофеоз в этом направлении - лаборатория Вильгефорца. То есть то, что делали с родом Цири - детские игры, все вполне пристойно, в порядке вещей, гуманно даже. Тем более, что результат (Цири) всех устроил. Вот только, как в том анекдоте про новую мясную породу кур - поймать никак не могли. :))) С точки зрения личности, не обремененной сознанием собственной исключительности и вседозволенности - (нормального человека, то есть) - бить их некому. Вызывает ощущение гадливости. неприязнь подпитывается тем, что сами нормальные люди занимаются селекцией домашних животных и растений. И их почему-то очень раздражает, прямо-таки бесит применение этих методов на них самих. Это означает низведение их до уровня домашней подопытной скотины, и, почему-то, никому не нравится. А логика обитателей мира Сапковского предполагает низвержение тех, кто многим не нравится и возносит себя выше общепринятой морали. Вот как-то так.

Перечитывала "Владичицу Озера", то момент, когда к костру Бореаса Муна подтянулись двое - военный преступник эльф Фаоильтиарна и некий пилигрим. Внезапно пришло на ум следующее. Сей пилигрим по описанию и повадкам подозрительно напоминает архишпиона Дийкстру. И большой, и движется легко, и имя назвал - Сиги (Сигизмудом Дийкстру-то звали) Ройвен. Ройвен - доверенный секретарь шпика, личность совсем не публичная... А убийцы, помнится, никого не нашли... Я уверена, что пилигрим - это он самый и есть. Симпатию к нему испытываю с того эпизода. где он на банкете поспорил с Геральтом на съедение осьминожки. Укрепилась, когда он поехал в Ковир за деньгами, особенно после того, что еме сказал Эстерад. Ну, того, что Дийкстра, имея массу возможностей, никогода и ничего не делал в личных целях. И не воровал из казны. Это редчайшие для политика качества.

А кто-нибудь слышал о том, когда выйдет третья книга Саги о Рейневане? Или о том, что ее хотя бы переводить начали.

блестяще высказано! и если в евгенике как таковой зла всё-таки нет (подобные законы действовали и во многих американских штатах до WW2),то вот всякие там рационализаторы и лаборанты в чёрних ли мундирах с рунами на петлицах или в одеяниях великих магов-ЗЛО.
а про психологию магиков/верхов - так было ,есть и будет. увы... время от времени очередная революция (нашествие сильнейшего противника) прочищает этим господам мозги,но уже через несколько поколений ситуация возвращается на круги своя. и этот исторический пессемизм очень талантиливо и выразил в своих романах и рассказах Сапковский.
ULA-согласе что страшнее человека зверя нет. даже единственная созданная им форма жизни имеет своим предназначением только разрушение (это я про компьютерные вирусы:Laughter: ).
но в любом случае подрбные "ведьмаки" нужны всегда. и пусть их ненавидят,презирают и боятся--в случае чего сразу зовут их! совсем как с милицией...
и ещё. если наступает новый Железный Век,век крови и денег,век "новых чудовищ"-то нужны и "новые ведьмаки". возможно,не такие мягкие душой...

Franka,
про пилигримма при прочтении думала тоже самое...Но как это состыковать с убийцами в доме Дийкстры...Правда автор писал лишь о смерти Эстерада, как о свершившемся факте. Одним словом, "Совы - это не то, кем они кажутся";)
Про низведение до домашней скотины.
не думаю, что обычного крестьянина олнует этот вопрос.
Про выведение.
Мне более всего отвратительным показалось то, что не имея должных знаний, эти магики посчитали себя реально вершителями судеб. Если бы знания были, то ... магики бы не проиграли.

добавлю свою ложку д|гтя... иногда и знани не помогают. судьба
всё у них былов шоколаде,но маленький алмазик в жерновах угробил всю их прекрасную мавхину
так надорвался Гитлер то жеждёт и США
Сапковский молодец!

конкистадор,
я вот здесь я не согласна.
Маги не надорвались, маги не захотели примириться с изменениями мира (война всегда несет изменения) - вот и оказались вычеркнуты!
Да, Сапковский - мастер!

да,маги пошли путями тёмными... они решили обмануть Историю (как и поднявшие очередной безумный мятеж эльфы). на время им это удалось. но возмездие неотвратимо... и возомнившие себя богами (`богинями) пали.

Сапковский безусловно большой мастер. Особенно по навешиванию финальных люлей. Шучу. Но написать настолько емкую и непротиворечивую сагу - нужен большой талант.

Franka,
на счет финальных люлей - согласна на все 100%.
Эльфы - гордецы, вынуждены плакать от доброты людей.
Члена Ложи - убиты чернью, которую ни в грош не ставили.
Эмгыр - дожил жизнью обывателя, а не властелином мира.
Ведьмаки - исчезли за ненадобностью.
А про умерших - все по сути заслужили.

Ula
прекрасно сказано!
жаль что они (команда Геральта) так умерли,но этот исход был предрешён. но и умерли они "красиво" (древние римляне и греки тоже рекомендовали в безвыходной ситуации погибнуть с честью),спасая дочь своего командира и свои души.
а как Цири и Геральт спускались по той залитой кровью лестнице!
сага закончилась и наступило другое время.Время людей (что-то такое от "Властелина колец",тот же исторический оптимизм пополам с горчяйшим пессимизмом). эльфы и ведьмаки покидают сей мир...

Что меня поразило у Сапковского-читаю его вроде как тяжело идет,но это не заставляет отложить книгу в сторону,а все больше и больше затягивает и увлекает!Мастер!!!

CountZero
Согласна. А что именно читаем?

Меня это не удивляет. Несмотря на всю романтичность сцены. В принципе это судьба всех разменных фигур. Рано , или позно приходит осознание, что тебя использовали. Что никакой борьбы за свободу не было. Так политические игры. Обидно, да!?
Ой, ли? Чернь, иначе говоря толпа, отличается, жуткой безмоглостью, если у нее нет вожаков. Так что чернь, всего лишь инструмент.

Император, конечно, отличается от Властелина мира, но и к обывателю, он не близок. Меня очень удивил Эмгыр, сорватся на финишной прямой?:disbelieve: Блин, так и хотелось настучать ему по бестолковке.
А ведьмаки были, только инструментом, причем придуманым, не от большого ума. Хреновый в принцыпе инструмент. Имено потому и вымерли. Насчет заслужили. Почему бы и нет? Ребятишки ходили по краю. На грани многих интересов. Это просто чудо, что они дожили до конца книги.
ЗЫ Региса, я АС не прощу никогда.))))

про Императора Вы правы. но ПМСМ Эмгыр более симпатичная и благородная фигура,чем окончивший свои дни на о.Св.Елены корсиканец. но это к слову...

про ведьмаков категорически с Вами не согласен. наоборот,"инструмент" сей оказался чрезвычайно эффективным. просто когда они выполнили свою основную задачу,всякие там "тёмные силы" стали втягивать их в свои разборки...
я бы сравнил ведьмаков с ПП (пистолетами-пулемётами). созданные к Первой Мировой войне они хорошо проявили себя на её фронтах. страшные "окопные мётлы".:Laughter:
но потом они надолго стали признаком любого уважающего себя гангстера...
так что ведьмаки честно выполнили свой долг. просто их враг был уничтожен и они вскоре ушли вслед за ним по дороге без возврата...

А меня лично очень удивил император. Толи я устала читать толи недопоняла что читала но он ее хотел сделать своей женой и чтоб она ему родила наследника. этож какой мутант должен был родится. Уж не тот ли самый разрушитель.

Да уже все прочитано(неправильно выразился в преыдущем посте)))А такое впечатление у меня производила каждая книга Сапека.

Дымка

мягко говоря,грубо выражаясь-именно так.
высокая политика... просто у кучи людей (и нелюдей) было слишком много видов на этого симпатичного "мутанта".:Laughter:
но об этом говорилось немного выше.

Дымка,
все последние части Саги крутятся вокруг ребенка Цири, который, согласно пророчествам и экспериментам Тиссаи де Врие и т.п., должен был стать не разрушителем, а скорее изменителем мира. Под этот замес хотели влезть все:Вильгефорц, Эмгыр, Ложа, короли (некоторые).
Сергей Саник,
1) эльфы не были разменной монетой , по крайней мере в начале, до получения Маргариткой собственной земли. А потом им просто кровь голову вскружила, заниматься им по сути мало чем можно было - вот и творили всякое.
2) Не думаю, что против Ложи был направленный бунт. Цири принесла вместе с блохой из другого мира красную чуму, люди гибли, им нужны были виновные, маги слабели - вот и попали под раздачу.
3) Эмгыр должен был обрюхатить Цири? И стать отцом Властелина Мира? За что хотел настучать, за это? У меня шок.:disbelieve:
4) Мне Мильву жальче было. Вот совсем у бедной жизни не было, то завлекалочка для людей, то отряды мятежных эльфов водила, раз вкусила прелесть плотской любви - беременность, затем выкидыш - у неё не было своей жизни. У Кагыра , к слову тоже.
А Регис много повидал, много чего испытывал. Он жил. Когда жил, умирать не жалко;)
конкистадор,
про ведьмаков : ведьмаки честно выполнили свой долг. просто их враг был уничтожен и они вскоре ушли вслед за ним по дороге без возврата...
Браво.
CountZero
и что конкретно можем сказать?

Отлично сказано! Обидно быть разменными фигурами, а еще обиднее это осознать.
За что настучать?
Я тоже!!!! Интересно, знает ли пан Сапковский русский язык? Давно хочу ему письмо написать. (ЭЭЭЭ..Может, кто-нибудь его Е-адрес знает?)

Когда появились банды скоятелей?
"Владычица озера" Там за спиной Филипы, некий попик расуждал, примерно так; "Вы, магички, когда нибудь отступитесь и тогда мы запалим костры." Многообещающе.)))
За то что человек беспринципный, поступает не логично. Залить пол мира кровью, провести чистку своей страны, что даже маги боятся пикнуть. И сломаться на девчонке, которую скорее всего даже не любил. Цыри для Эмгыра была лишь инструментом. Красивый жест, но вряд ли свойственный человеку для которого, цель оправдывает средства. За это и хотелось бы настучать. )))
Да я его и не жалею. Обидно просто.
Красиво!
Ведьмачество - это дурная прихоть, мага-ренегата. Ведьмаки - это люди фронтира. Этакие ганфайтеры и охотники за наградой. И все! Они ушли, не потому, что очистили землю от нечисти, хотя очень этому способствовали. Они ушли, как ушли и ганфайтеры, когда появилась нормальная полиция и мир стал понятнее.

вот этого я не понимаю, почему туда. Ведь она ж могла куда нибудь в другое место даже к нам попасть:disbelieve::fear:

Дымка,вообще неизвестно, осталась Цири во времени короля Артура или продолжила путешествия по мирам (именно за этой особенностью охотились эльфы Старшей крови), просто автор стал описывать диалог именно Цири и одного из рыцарей.

vindici,

а скоятаэлей правильно истребляли. они же были по уши в крови,зачастую невинной. уважаю как Чёрную Райну (она ведь когда-то пошла на смерить ради спасения поселян от эльфов) так и солдат и офицеров "Вриххеда". политика.теперь у эльфов всё-таки появилась своя независимая резервация...
----------
пересмотрел тут "Властелина колец" + "Ведьмака"... а ведь у Толкина и Сапковского есть общие мотивы. конец старой эпохи,заря новой. эльфы и ведьмаки уходят... наступает время людей.

конкистадор,
1)
2) Любые рассовые войны изначально обречены, нет там правых. Вот и получили все по заслугам.
3) Очень верно отмечено и красиво.
Сергей Саник,
возвращаюсь к Эмгыру.
может он просто просчитал, что Цири контролировать ему не под силу, сначала слезы, потом действия настанут, все таки девчонка не проста, завалила Бонарта, выжила с Крысами...

.
такие войны есть ужас. но иногда бывает лучше чтоб отношения были выяснены силой раз и навсегда. чтоб потом это не повторилось. эльфы проиграли. но их культура получила шанс на выживание.

а вот про Эмгыра я немного не согласился бы с Вами.
контроль мог бы быть. тут скорее совесть+осознание что всё уже слишком поздно... ведь Императору был нужен живой мир,а не выжженая пустыня (он безхумцем не был). то же относится и к его возможному наследнику.
всё-таки он был отцом Цири...

конкистадор,
1) Сапковский реалист - не могли они выжить...
2) война все равно не выход. Конечно, можно убить не согласных со своей точкой зрения, но будет ли это победа.
А эльфы все обрекли себя на вымерание - они же свой молодняк подставили.
3) не тот человек Эмгыр, чтобы сопли распустить. Про убийство Паветты мы уже говорили. Цири - это не дочь, это средство достижения власти, абсолютной власти.

ULA-
1) реализм реализмом,но Вы вчитайтесь в конец романа... его можно истолковать по разному. хотя в любом случае Геральт жил ещё очень недолго.
2) говорите Вы всё правильно. но такие войны не знают политкорректности и толерантности.это факт.
эльфы,да,сами подставили себя. они погубили свою молодёжь. причём у них уже был грустный опыт проигранной войны (помните рассказ Геральта в долине цветов?) . но история никого никому не учит... жаль конечно эльфов.и убитых ими тоже.
3) верно. но всегда может дрогнуть что-то в душе даже идеального тирана. 1/100.

Во многом из-за этого Сапковского я и уважаю намного больше любых других авторов. Он создал действительно серый мир, где нет правых и виноватых, а то, чем становятся герои, определяется их поступками, а не принадлежностью к какой-то фракции.

vindici,
а как же фракции королей, фракции магиков, таже Ложа? Ведьмаки - по сути тоже фракция, так же как и дриады, так же как и скоятели (пишется не так, как не помню), так же как и Крысы.
У Сапковскоо как раз то много фракций.
на счет серости мира тоже не согласна. Мир не серый, он реалистичный, правдивый, грязный, как испражнения, но никак не серый.
Если Вы имели ввиду серый, как не белый и не черный...то могу понять.

Самих фракций действительно много, но принадлежать к одной из них совсем не означает, что герой по умолчанию носитель идей своей фракции, её фанатичный последователь. Возьмём к примеру Ложу: собирательный образ этих чародеек - властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы. Но можно ли назвать такой всех чародеек Ложи? Фрингилью Виго, Трисс Меригольд, Энид ан Глеанна? По сути, у каждой свои планы и стремления. Среди скоя'таэлей, ведьмаков, тех же Крыс мы не увидим не только таких персонажей, которые проводят политику своей "стаи" и более ничего. У каждого свои причины вступления во фракцию, свои методы, свои цели. То, что, к примеру, эти цели часто совпадают, не значит, что так было изначально. Я имею в виду, что вступление во фракции происходит из-за общих интересов, а не наоборот.
Насчёт серости: пусть мне вырвут язык, если я начну ругать своего любимого писателя) Кого угодно, но не его. Под серостью я подразумевал чёрное и белое.

vindici,
согласна.
В продолжении дискуссии хотелось бы остановиться на причинах вступления в Ложу приведенных тобой особ:
1. Фрингилью Виго - дама амбициозная, граммотная, но прижатая Эмгыром к самой настоящей стенке. Властолюбивая - да, иначе не пошла бы против Эмгыра, феминистка - да, объяснять не буду. Радеет - а то, все для блага народа, мы же просвященный слой общества.
2. Трисс Меригольд (в который раз заявляю, что это моя любимая героиня) - здесь не все так просто. Трисс - любовница Филиппы+Трисс участница событий как на холме Соддена, так и на Таннеде. Но в конце, Трисс восстает против Ложи, дав Цири уйти, поэтому нельзя её всецело причислять к фракции . Но ведь в любом стаде есть паршивые овцы? Йеннифер иТрисс - яркий пример.
3. Энид ан Глеанна - а вт здесь все очень просто и ясно. Ей нужна абсолютная власть, а не подачки от Эмгыра, она как типичная эльфийка просто использует Ложу, просто под тысячами у неё одни лишь эльфы, а так - З.Ы. Подпись порадовала. Вильгефорц - мой любимый злодей в фэнтези.

Насчёт Трисс видно по аватару)
Я привёл пример из этих дам, так они на самом деле не таковы, какими бы их хотела видеть Филиппа.
Фрингилья не ангел, но единицы всё же замечает, например единицы по имени Йеннифер и Геральт) Помогла ведь сбежать Йеннифер из Монтекальво, опекала Геральта духовно и физически)
Трисс изначально подруга Йеннифер, потом и ведьмака с Цири, в силу своей юности не испорчена подобно остальным. Она всегда ставилу эту дружбу выше интересов Ложи, просто не решалась высказываться об этом вслух.
По поводу Маргаритки из долин попала в точку. Ей фиолетово, в каких фракциях состоять, лишь бы отстоять Доль Блатанна. Этой-то точно сложно замечать единицы, в том числе и эльфийские - она с таким грустным видом отправляла в партизаны последнюю молодёжь, чуть на слезу не пробило)
Вильгефорц тоже один из моих любимых. Борется с Бонартом за первое место.
Кстати, по поводу Меригольд хочется задать деликатный вопрос: было сказано, что после Содденского холма она никогда не наденет платья с вырезом. Ёлки-палки, Вильгефорц ГЛАЗ почти отрегенерировал, а тут ведь и обычный пластический хирург поможет. На что ж ей магия?

vindici,
Йеннифер тоже зрение после Соддена вернули...
Возможно пан Анжей хотел пробить читателей на слезу, а возможно все дело в том, что Вильгефорц - гений, а Трисс - нет.
Почему Фрингилья помогла Йеннифер?
Просто хотела, чтобы Ложа все же была организована + Йеннифер просто повезло, что она выжила после телепортации. Везучей бывшая горбунья оказалась, вот и все.
Почему Фрингилья помогла Геральту?
Вот здесь все заковырестей. Ведьмак - диковинка, плюс общеизвестный любовник Йеннифер, с которой Фрингилья столкнулась на холме Соддена. Заполучить чужого любовника - ах, какая прелесть.А потом возможно ведьмак затронул какие-то струны в её душе, вот и помогла.
Здесь я постила об эмгыре и Бонарте. Интересно узнать твое мнение об этих героях.
Начало - пост 324

Ну, я по поводу Фрингильи склоняюсь к более романтичной причине её поступка. В Нильфгаарде чародейки не избалованы властью, поэтому в них больше человечности. Увидев, как Йеннифер волнуется за девочку и ведьмака, она решила дать ей шанс. Если бы она уже была знакома с Геральтом, вряд ли б Фрингилья решилась на такой самаритянский поступок. В силу женской антисолидарности)

vindici,
чародейки - это не женщины...
Я верю в прагматизм Виго, но в гуманность - нет. Зачем тогда она ведьмака задерживала в усадьбе любовницы Лютика?

Затем же, зачем его задерживала каждая вторая женщина) Йеннифер знала кого себе выбрать) Тем не менее Фрингилья, помнится, указала Ложе не на то убежище Вильгефорца, чтобы ганза ведьмака смогла спокойно завершить операцию. А она ведь здорово рисковала! Головой в том числе, репутацией.