Кстате патент на этот способ принадлежит не Сапковскому. Есть ведь легенда о Вавельском драконе.

Ну, с отравленной приманкой есть одна сложность.
Если дракон кормится свежатиной, то живой отравленной коровы не получится. Зачем дракону брать мертвечину, если он нормально может пару тройку живых коров из стада схватить?

Забить дракона дубинами всем скопом? Не выгорит. Алваро, тебе когда-нибудь приходилось слышать, чтобы кто-нибудь "всем скопом" забил дубинами медведя? Мне тоже не приходилось. А ведь дракон -- куда опаснее.

"Система" метательных машин для отражения дракона? Опять же, не прокатит. Метательных машин должно быть ОЧЕНЬ много, и они должны перекрывать ОЧЕНЬ широкий сектор по высоте и и по горизонтали, чтобы перекрыть все возможные пути подлёта дракона. Никакая деревня столько машин не построит. Кроме того, им же не деревню надо защищать, а поля с пшеницей и пастбища, где скот пасётся.

"Боевые рогатки" в условиях средневековья использовать нельзя, конечно же, потому, что их нельзя изготовить (резины нет, и нет ничего на неё похожего, есть только деревянные пружины -- луки, и прямые металлические пружины -- арбалеты).

А эскадроны грифонов -- действительно сработать могут. Но это должны быть именно грифоны, действующие слаженно, т. е. или без всадников, или они должны того дракона подавляюще превосходить по аэродинамике.

Гелугон

Ну так один хрен Польша. Я просто Сапковского намного раньше прочитал, чем большинство источников его аллюзий, плюс у него совершенно бесподобно описаны последствия.)))

Тенгель

Смилостивитесь, я не на полном серьезе это предлагаю, особенно дубины.) А насчет отравы, у того же Сапковского очевидец событий тоже выражал удивление, что дракон среди стада заглотал в первую очередь именно отвратно смердящую приманку.)) Плюс он в итоге выжил.

а почему интересно дракону приписывается большая скорость и высота полёта? если рассмотреть телостроение "классического" дракона -получим некое подобие крылатой ракеты, или торпеды, ввиду отсутствия у дракона хвостового оперения. как он сможет быстро менять высоту? перестав работать крыльями?
и пикирующий полёт будет для него невозможен потому что птицы тормозят над землёй за счёт хвоста и крыльев. у дракона в наличии имеются перепончатые крылья, что в принципе должно ограничивать возможности его маневрирования.
скорее всего обычный полёт дракона будет выглядеть как набор высоты и долгое планирование. опять же при взлёте возникают большие трудности связанные с размером крыльев. вряд ли дракон сможет взлететь с места как птица.ему понадобится разбег и большая площадь. поэтому приземляться дракон будет в редких случаях.
в драконьем мире пастбища будут находиться возле деревень.
конечно невозможно перекрыть все пути подлёта драконов но, с помощью системы ПВО можно прикрыть наиболе драконоопасные направления или наиболее важные объекты.
а вообще как дракон сможет схватить корову учитывая длинные крылья, если корова от него "дёрнет". ветер поднятый от взмахов больших крыльев поднимет сиоьную пыль корову может вообще сдуть)))
работа крыла это-практически окружность , птицы как бы подталкивают воздух под себя.дракону то же придётся так делать . получается чем больше крылья тем меньше возможность схватить добычу на лету. к тому же на неё придётся падать брюхом.

Перепончатые крылья на самом деле маневреннее чем оперенные, так что дракон выигрывает у грифонов. Но все равно только магия может поднять такую массу в воздух.

это почему же? а хвост? хвост играет важную роль при полёте.
птица может резко затормозить раскинув крылья, небольшие потоки воздуха проходят сквозь оперение. если дракон резко затормозит раскинув крылья котрые не имеют перьев то такие крылья можно сильно повредить.
так ведь и с массой ничего не ясно сколько может весить "классический" дракон?

Кстати, в в "пойти скопом и забить дубинами" все-таки есть разумное зерно. В том плане, что чем пытаться бороться с драконом в воздухе, лучше вычислить его логово, а там он значительно уязвимее. Если дракон дикий, конечно.

вполне возможно что драконы живут высоко в горах или скалах. тогда такая экспедиция очень чревата большими потерями и нулевым результатом.

Если высоко в горах и стаями - то рисковано, да. А вот если одинокий и в пещере, то можно даже внутрь не лезть, просто вход завалить.

Ну, устраивать пастбища рядом с деревней -- не прокатит. Рядом с деревней маловато земли, а коровам надо что-то кушать после того, как они съедят всю траву вокруг деревни. Можно было бы пасти скот в лесу, но в лесу -- тень, трава на затенённой земле под деревьями растёт плохо.

Насчёт прикрытия наиболее важных объектов -- совершенно согласен. Только эти объекты не будут деревнями. Антидраконьи укрепления слишком дороги и сложны, чтобы деревенские могли себе их позволить. Например, ту же метательную машину деревенские в условиях средневековья построить не смогут, тут нужен образованный инженер, а откуда он в деревне возьмётся?

А вот в замке (не во всяком, а в наиболее защищённом, там, конечно, защита от воздушного нападения будет предусмотрена. В виде, например, торчащих вверх кольев или железных прутьев, препятствующих приближению дракона к "противовоздушным" боевым площадкам, с которых его будут обстреливать заклинаниями, арбалетными стрелами и пр. В виде сложных метательных машин, систему которых действительно сможет себе позволить богатый и могущественный владелец замка. В виде грифоньего эскадрона, который может ещё и патрулирование границ и разведку вести, и сам атаковать наземного противника сможет. Наконец, в виде пары-тройки колдунов, обученных заклинаниям ПВО.

Но это -- только замок. Сельскую местность "оборонительными" средствами не защитишь. Тут возможны только наступательные действия: атака дракона в его месте расположения, перехват в засаде на перелёте или при кормёжке. Возможны и дипломатические меры: налаживание с драконом взаимовыгодного сотрудничества: предоставление ему защищённого логова в своих владениях, и совместная с ним оборона этого логова; в обмен обязательство дракона не кормиться во владениях сеньора (а кормиться во владениях врагов и конкурентов сеньора), и обязательство дракона о совместной обороне страны, которая ему безопасное логово предоставляет.

конечно для устранения угрозы драконьего налёта следует рассматривать широкий набор средств, включая дипломатию. тем не менее одно другому не мешает.
если рассматривать дракона как существо равное человеку по разуму то, многих проблем можно будет избежать.
хотя по сложившейся европейской традиции драконы в большинстве случаев очень враждебны человеку.
скорее всего противостояние неизбежно.
поэтому деревни должны выглядеть не совсем привычным образом.
совсем не обязательно строить метательные машины. для обороны деревни достаточно простых приспособлений не требующих больших затрат.

Насчет хвоста. Дракон - не птица, а летучие мыши обходятся без хвоста и проворнее птиц на порядок, как раз благодаря перепонкам. Так что это дракон скорее будет гонять грифонов, а не они его. Тут некоторые забывают, что при увеличении линейных размеров масса увеличивается в куб. То есть если увеличить дракона с 1 м до 3 его масса возрастет в 27 раз. А теперь посчитайте, сколько он будет весить при длине в 10 метров. Без магии тут не обойтись.

ну не такие уж летучие мыши и проворные. наличие хвостового оперения заметно повышает лётные характеристики. а у дракона хвост длинный и в полёте должен быть вытянут.
значит чем больше дракон размерами, тем худший летун из него получится.
интересно с помощью какой магии драконы держатся в воздухе?

А может тогда существовать километровый дракон? Скоко у него масса тогда получается?

1 млн тонн, но это если сравниваемый с ним был 1 м и 1 кг весил

Хм, у птеродактилей не было птичьего хвоста, а летали они совсем неплохо.
У кетцаля (самого крупного из известных птерозавров) размах крыльев был аж 12 метров. И ничего, летал и охотился.
А всё таки, Чибис, что ты понимаешь под "простыми приспособлениями, не требующими затрат"?

примерно две страницы выше, был приведён пример простейшей, примитивной зенитки, а скорее всего "противовоздушной мины".придуманой за три минуты.
доска на камне принцип качелей. на одном конце доски ящик-корзина со "снарядами". возле противоположного конца доски вкопан столб который служит опорой для груза например камень или мешок-корзина с чем-то. спусковой механизм удерживается чекой, приводимой в действие на расстоянии с помощью бечёвы.
такие устройства расположены вокруг деревни, в некотором количестве. при подлёте дракона ,приводятся в действие путём натягивания бечёвы из укрытия, например общинного дома.приблизившись к деревне дракон попадает под неожиданный обстрел, тем самым есть возможность повредить его крылья.
это всего лиш первое что пришло на ум. можно приспособить и более серьёзные устройства такие как колья с гарпунами"кошками", вылетающие из ям и т. д.
можно вкопать заострённые столбы наподобие наших мачт дорожного освещения. дракону будет сложно подлететь к деревне вообще.
мне известна версия что птеродактили не летали а планировали. к тому же уних был длинный клюв или морда что облегчало задачу схватить добычу на лету.
журавли тоже неплохо летают но смогут ли они по маневрированию сравниться со стрижами?

С помощью человеческой фантазии. И не только в воздухе держатся, но и вообще существуют.


А если дракон сначала дыму напустит, чтобы его не видно было, а только потом атакует? Или по земле подкрадётся? Дракон, он ведь хитрый.
К тому же деревенские жители, увидев плюющегося пламенем ужасного дракона, пикирующего на них с неба, скорее всего просто в ужасе разбегутся, если конечно эта гипотетическая деревня не состоит сплошь из рыцарей-драконоборцев. Придумать и построить "зенитку" - это одно, а использовать её в условиях реального нападения дракона (без предварительных военных учений) совсем другое.

Чибис, то, что ты описал, называется "требюше". В условиях средневековой деревни такое устройство построить невозможно, так как для него нужен грамотный инженер, которых в средневековье было очень мало (в деревнях -- точно не было).

В каком количестве? В смысле, сколько единиц требюше надо построить, чтобы перекрыть все возможные направления подлёта дракона? И перекрыть все углы по высоте? И что помешает дракону зайти на деревню под углом к траектории полёта снарядов требюше, вращать его вокруг вертикальной оси, ведь, не получится?

Колья, вылетающие из ям?
А каким образом они оттуда будут вылетать? Витых пружин в условиях Средневековья не было, а прямые пружины (арбалеты и луки) дороговато обходились и по мощности не дотягивали, чтобы кол выбросить. Да и в яме аркбаллисту (пружинное орудие) не особо разместишь. Да и не построить такое устройство без инженера.

Торчащие вверх заострённые мачты?
Ну, так это ещё проще сделать: просто построить деревню в лесу (среди высоких сосен, например). Тогда дракон не сможет на ней сесть или низко снизиться. Правда, тут будет другая проблема: эту деревню будет невозможно защитить от "наземного" врага. И ещё, что помешает дракону просто сжечь те деревья или заострённые колья?

нет, это не требюше. это "качели со стрелами" простая доска на камне срабатывающая один раз, на небольшое расстояние. зачем перекрывать все возможные пути подлёта? достаточно защитить площадь самой деревни. это не так уж и трудно.
дракону ведь надо снизиться над деревней, в этом случае залп может оказать некоторое воздействие на крылья дракона. опять же это самая примитивная установка, придуманая человеком без инженерных знаний. если в столице государства занимаются проблемами устранения драконьей угрозы то, несомненно должны быть другие, более совершенные конструкции.
колья вылетающие из ям;деревянная рама в виде четырёх опор.на опорах грузы противовесы прикреплённые к верёвке, которая опущена петлёй. на этой верёвке стоит кол или дротик. при выбивании чеки два груза быстро опускаются поднимая верёвку, которая в свою очередь выстреливает стрелу.
объяснение не очень понятное. а вот! как лифт с противовесом, только намного проще.
именно мачты! дракону же будет трудно подлететь к деревне. пока он будет уничтожать мачты, на которые можно тоже что нибудь приладить, теже дротики с верёвкой и камнем, обработать негорючим составом, а может и ещё что-нибудь похлеще срабатывают зенитки. дракон получает повреждения, теряет время. за раз он все мачты не спалит.и они не сгорят мгновенно. допустим у дракона дальность выброса огня 100-150 м. мчты сразу не загорятся , а и загорятся как дракону летать среди горящих мачт. ждать пока погаснут?
дракон крадущийся по земле. "мины " и ловушки-наилучшие враги дракона.
для обслуживания системы ПВО могут быть использованы преступники, конечно на определённых условиях.
если в "средиземье" живут драконы и, встречи сними не редки. то такой уж сильной паники не возникнет. а учитывая степень централизации власти можно организовывать "карательные полёты"в места обитания дракона.

Опять двадцать пять.
Ты читать умеешь? А умножение знаешь? А что такое угол представляешь себе? Вот, а в средневековой деревне никого такого нет. Там хорошо, если есть один грамотный, который умеет читать по слогам. А без того, чтобы понять, что такое рычаг, твоё устройство ни сделать ни придумать невозможно.
И как же ты собираешься её защищать? устроишь огромную ложку, площадью со всё деревню, которая выкинет кучу камней вертикально вверх, на пролетающего над деревней дракона?

Под это дело нужен, во-первых, грамотный инженер, которых в средние века были единицы, далеко не на каждого барона их хватало, а ты -- в деревню. Во-вторых, под это дело нужны металлические блоки, которые дороговато делать (идеально круглые колёса с пазом под верёвку, кузнец такое не откуёт). В-третьих, чтобы не тратилась энергия на трение, нужен подшипник (проект первым нарисовал Да Винчи, а в реальности появился он только в XIXв). В четвёртых, вертикально выброшенный таким образом кол даже с блоком и подшипником потеряет энергию через несколько метров. Не годится.

Вот, именно мачтами от дракона действительно можно защититься. Только, конечно, не деревне. Дороговато выйдет истыкать всё деревню мачтами, да ещё поддерживать их в негорючем состоянии и прочном (они же гнить будут). Но вот защитить таким образом наиболее стратегически важные места герцогского замка уже вполне возможно.

Ага, а преступник, конечно, не человек. Он, увидев пикирующего на него дракона не наложит в штаны от страха и не побежит в панике! В ситуации "меня потом повесят или сейчас дракон меня сожжёт" выбор вполне очевидный даже для преступника (и в особенности для него!).

У них обычно очень толстая шкура. Не вариант.

Если бы встречи были не редки и каждая деревня могла спокойно завалить дракона, то количество драконов вскоре резко бы сократилось (хотя бы и вокруг этих деревень - драконы ведь не самоубийцы) и следовательно надобность в специальных защитных сооружениях отпала.
Я рассматривал вариант, когда нападение дракона случается нечасто и является форс-мажором - пр таком раскладе любая стража теряет бдительность, а навыки борьбы с крылатыми ящерами постепенно забываются.

думаю что в любой деревне знают что такое качели.положить доску на камень, на один конец камень поменьше, по другому концу шарахнуть камнем побольше и посмотреть как камень поменьше полетит-что тут сложного? можно обойтись без инженера.просто примитв! не нужны никакие особые знания!
да расстояние будет невелико но, вполне достаточное. достаточно одному инженеру разработать нехитрые чертежи а писцам их размножить. не так ужи сложно.
идея "большой ложки". только много маленьких ложет расставленых на определённой площади. тот-же самый эффект.
кол в яме: инженер не нужен. это же простейшая конструкция. для плотника-вообще раз плюнуть! и блоки не нужны и подшипники.достаточно металлических полукруглых накладок смазаных жиром или вовсе без них. деревянные ролики то-же сгодятся.
может быть ты представляеш всё очень усложнённо...
да дротик быстро потеряет силу но для определённых условий вполне сгодится.
а большего и не надо.
мачты; конечно мачты дорогое удовольствие ну а что делать то?))) не каждый же раз их вкапывать. если на эти мачты приладить пусковые установки ещё лучше.
всё не так сложно.
преступники;НА ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ, например отсрочка приведения приговора в исполнение, помилование, круговая порука, заложники.
ловушка для ползущего дракона -очень даже вариант!
опять же вопрос надлежит рассматривать в зависимости от силы влияния дракона на "деревню".

Ну, ты даёшь! Инженер, который умеет изготавливать чертежи в условиях средневековья! Да таких инженеров практически не было, может быть по одному-два на королевство. Тем более в деревнях никто не мог чертежи читать. Кошмар!:lol:
Ага, и у каждой -- наводчик с теодолитом, чтобы рассчитать упреждение и выстрелить так, чтобы дракон оказался в строго определённом объеме пространства ровно в тот момент, когда там будет находиться пущенная куча камней.:smile:
Вот, для такой сверхвысокотехнологичной по средневековым меркам конструкции, как раз, и нужен инженер. Тем более, что она работать не будет. Вся энергия уйдёт на преодолевание трения на арках или роликах.:smile:

Это ты всё себе представляешь очень упрощённо. Я уж не говорю о том, что по-твоему средневековые крестьяне умели читать чертежи, умели умножать, знали, что такое угол и рычаг, могли изготовить круглые деревянные ролики, имели неограниченный запас мачтового леса, и разбирались в механике на уровне современного третьеклассника.:smile:

И каким образом это всё помешает преступнику наложить в штаны, и в панике убежать от атакующего дракона?:lol:

Заградотряды из органных орудий.:lol:

Серьезно, Чибис, ты строишь воздушные замки на неподходящем фундаменте. В средние века баллистика была на таком уровне, что из осадных орудий(метательных) даже по наземным войскам, как любят изображать в фэнтези или в компьютерных играх, никто в здравом уме не стрелял. И ты хочешь заставить несчастных крестьян стрелять по движущимся мишеням в воздухе, вместо того чтобы в панике прятаться по погребам. Вот уж действительно наказание для преступников.:smile:

если в средневековье не умели изготовлять чертежи то, каким образом удалось построить сложные сооружения. несопоставивимые по сложности с простыми метательными машинами? например готические соборы и те же замки. а как изготовляли сложные метательные машины, совсем без чертежей? такого быть не может.
никакого наводчика с теодолитом нет. стрельба ведётся на глаз. при большом размере дракона это вполне возможно. конечно стрельба будет неточной но в любом случае будет неожиданной.
для такихсвервысокотехнологичных конструкций нужен деревенский плотник. почему работать не будет?сила трения верёвки по смазанной жиром поверхности достаточно мала, тем более что невелика и площадь этой поверхности.
смысл конструкции в том:коробчатая рама с круглыми верхними боковинами, смазаными жиром. по ним и скользит верёвка поднимаемая противовесами. какая тут сила трения? не очень критическая. вполне может сработать.
так что же средневековые крестьяне не смогли бы построить дом, соорудить колодец, построить ветряную,водяную мельницу без чертежей и инженера?
ну это как-то совсем.... а народная смекалка? вполне может заманить инженерные знания определённого уровня.
зачем запасы именно мачтового леса? достаточно любых брёвен, даже неотёсаных.
и нет нужды знать умножение, углы и прочее.
опять же ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ, подземное убежище-схрон.
может же один инженер обучать подмастерьев сборке сложных конструкций. почему бы и нет? можно обойтись и без чертежей. показать подмастерьям как собирается конструкция, изготовить необходимое количество сложных деталей в арсенале, посадить подмастерьев на мулов, дав им соотвествующие полномочия, детали и докУменты. вот имеем подготовленых специалистов.
а что мешает спятавшемуся в погребе "дёрнуть за верёвочку"? в этом случае баллистика не играет практически никакой роли.

Такое ощущение, что замки и соборы сложной архитектуры стояли около каждой деревни. Специалисты были всегда. Другое дело для создания такого количества оборонительных сооружений, какое предлагаешь ты, их в условиях средневековья недостаточно. И таких специалистов в деревнях не было. Их приглашали из крупных городов.
При большой скорости дракона и маневренности это невозможно.
Для кого? Ты имеешь ввиду "непонятно куда попадем, то-то враг удивится"?
Ты думаешь для создания осадной техники хватит знаний деревенского плотника? В условиях средневековья? Это мягко говоря наивно. )))
На один два выстрела. С риском угробить конструкцию.
Могли. Ты эти дома и колодцы видел? Это тебе не осадную технику делать. Толку от плохой катапульты никакого. А усилий на ее изготовление нужно немерено.
Ключевое слово определенного уровня. Не все смекалка может заменить. Тем более с менталитетом деревенских жителей эпохи средневековья.
Ты хоть кого-нибудь пробовал учить? Я одной моей знакомой на первом курсе не мог объяснить, как дифференциалы считать. Учить это целая наука. Тем более обучение требует базовых знаний. А где им в деревне средневековой быть?))
Можно. Только сложно. Опыта надо ого-го.
Сам себе противоречишь?) Сложные детали тоже мастер сам делать будет? И конструкцию собирать из тяжеленных блоков?

оборонительные сооружения наипростейшие! не требующие глубоких знаний. можно же в одном учебном центре готовить специалистов средней руки.
при подлёте к деревне дракону придёться сбросить скорость, если учесть что его цель-схватить корову.
получается залповая стрельба в упор, а большего и ненадо.
да какая осадная техника? самая простая конструкция из двух скреплённых столбов, что сложного то? такую конструкцию легко изготовить заново.
посмотрите на детские качели- чтобы их сколотить нужен инженер? нужен только камень для опоры и доска. простейшая пусковая установка! и знания самые элементарные. обучали же ремесленники подмастерьев сложной работе, и инженеры обучали подмастерьев. посмотрите- осадные машины древности и средневековья не мог построить всего лиш один инженер. должы же были быть помошники. и не один-два, а много больше.
смотря чему и учить . можно научить человека сколачивать доски?
сложные детали это-железные изделия которые относительно трудно изготовить в деревенской кузнице.они изготовляются в нужном количестве в "госарсенале". комплекты деталей необходимых для сборки ПРОСТЫХ установок выдаются более-менее обученым подмастерьям. подмастерья же, на основе полученного опыта при обучении у инженера собирают ПРОСТЫЕ установки по ПРОСТЫМ чертежам.
нет ни тяжёлых блоков, ни витых пружин.железная полоска может тоже быть ПРОСТЕЙШЕЙ но относительно эффективной пружиной .
попробую нарисовать с помощью Paint если получится. возможно выложить рисунок?

Ты про что?
Если он видит требуше вокруг, то сначала избавится от угрозы. А потом займется охотой. К тому же коров проще поймать на выпасе, а не в деревне.
Бедные крестьяне. Пол рабочего дня, вместо того, чтобы в поле пахать, будут с брусьями и веревкой упражняться.
Можешь начинать из них стрелять по драконам! :) Объяснять тебе очевидные вещи мне надоело. Считаешь так, считай. Если интересно, спроси Тенгеля об устройстве катапульты и о весе камня противовеса в ней.
Да. Годами обучали.
А научить наводить катапульту? Про строительство больше не буду. Мне лень.
И сколько же нужно подмастерьев, чтобы около каждого поля стояло по пять катапульт с операторами? :) Ну ка, прикинь?
О качестве железа в средневековье поговорим или о его цене? :)
Конечно! С удовольствием посмотрим! Если возникнут трудности с выкладыванием рисунка, пиши в личку, помогу!

про подмастерьев.это не требуше. простые доскина камнях которые можно прикрыть простым соломенным навесом.зачем пол рабочего дня? дракон же не два раза в день прилетает.
и выстрелю! цель выстрела- не убить дракона, а повредить его крылья. думаю что справлюсь))). катапульта расчитана на выстрел относительно тяжёлого снаряда. можно запустить 10-15 дротиков определённого веса и размера с качелей, на определённую высоту?
годы обучения не понадобятся.
дались вам катапульты! нет ни катапульт ни наводчиков. установки с дистанционным управлением.
подмастерье изготовляет установки, расставляет их на нужных участках. показывает крестьянам как дёргать за верёвочку и едет дальше.

Крестьянин дергает со страху за веревочку, снаряд летит в сторону, противоположную дракону...

А даже если и попадает - то сила удара настолько слаба, что дракон едва его замечает. Но если замечает - вместо одной несчастной коровы разносится к чертовой бабушке вся деревня.

О изготовлении сложных устройств в условиях средневековья и морали, а также навыках крестьян, тебе уже все Тенгель и остальные обьяснили.

Чибис, троллинг - это хорошо - но не настолько же толстый.)

Не, ну я балдею! Оказывается в условиях средневековья даже учебные центры возможны!:smile:
Чибис, к твоему сведению, "учебный центр" -- это школа. Школа -- это дидактика. А дидактика, сделавшая возможной школы (они же "учебные центры") в современном понимании этого слова была разработана только Вольфгангом Ратке (1571-1635) и Яном Амосом Каменским (1592-1670). А до 17в сама "учебные центры", где готовили бы хоть каких-нибудь специалистов были не более возможны, чем атомные реакторы. Специалистов каждый обученный чему-нибудь человек готовил годами и в индивидуальном порядке, без какой бы то ни было программы и конкретных задач.

То же самое и с "госарсеналом". У тебя госарсенал -- это централизованное производство, производящее стандартную продукцию. Ну, так не было его в средневековье, и быть не могло.

А требюше твои (простейшие требюше, то, что ты описываешь: рама-опора-рычаг-противовес-праща, назывались в средневековых армиях библ или пердро), во-первых, всё равно крестьянам не под силу построить (а грамотных людей на постройку их не хватит) и не под силу их содержать, во-вторых, они будут неэффективны, поскольку ни библ, ни пердро не были предназначены для стрельбы по целям мельче пехотной роты в плотном строю. Ну, так пехотная рота движется помедленнее летящего дракона, по вторых, она движется по земле, в третьих, она гораздо крупнее.

К слову, ты привёл прекрасный пример с ветряными и водяными мельницами. Сколько было мельниц в средневековой сельской местности?
Одна на несколько сотен квадратных километров!
А почему?
А потому, что именно такая была плотность людей, способных эту мельницу даже не построить, а просто хотя бы содержать в порядке! Поэтому мельник был (а) человеком очень богатым и зажиточным, поскольку за его сверхценными услугами обращалась непрерывно вся округа (спрос существенно превышал предложение и цена на помол поэтому была очень высока); и (б) крестьяне нередко считали его колдуном, поскольку совершенно не могли понять что он такого делает, и как это всё работает.

насколько мне известно троллинг это-попытка поссорить участников форума. вовсе не имею такого намерения! интересно обсудить набор средств для противодействия дракону.
не всякий учебный центр-школа. кузница или цех тоже являются учебными центрами, где происходит подготовка специалистов.
стрельба ведётся вверх по прямой на предельно низком расстоянии, когда дракон снизится на определённую высоту. стрельба неприцельная. и смысл этой стрельбы не убить а поранить дракона.
опять же это не просто средневековые крестьяне, а крестьяне "средиземья". драконы же существуют, а значит и крестьянин "наш" будет несколько отличаться по складу мышления от крестьянина "того" .
почему большие затраты? два бревна, верёвка, камни или корзины с камнями. хоть какие-то меры.
хотел показать картинку простого приспособления-неполучается!
не надо забывать что это фэнтези! "средиземский средневековый крестьянин" всё-таки будет отличаться от "просто средневекового крестьянина". можно вспомнить примеры очень мужественных и даже героических поступков представителей такой очень мирной расы как хоббиты. или упомянутый выше фермер Джайлс, вступивший в единоборство с великаном а впоследствии с драконом. да и в нашей средневековой истории можно найти примеры мужества простых крестьян. почему же считается что все средневековые крестьяне поголовно трусливы? и не смогут "дёрнуть за верёвочку" находясь в укрытии?

И только так и готовили специалистов в средние века. На личном примере, без учебных программ, по несколько лет одного человека. Много так не подготовишь.
И для этого тебе придётся брать упреждения, так как дракон летит очень быстро. Как ты собираешься эти упреждения брать на средневековых баллистических машинах?
Чем именно? Жизнь что одного средневекового крестьянина, что другого отличаться не будет.
Потому и не получается, что это приспособление будет, во-первых, непростым, а, во-вторых, неэффективным. Тут двумя брёвнами и верёвкой не обойдёшься.
Совсем не трусливы. Просто не отчаянно храбры. а для того, чтобы выдержать атаку дракона в лоб нужна храбрость, как у самого дикого берсерка. А на такое только воин сгодится.
Предложенная тобой машина не позволяет поражать дракона неприцельно, из укрытия. Да и простой способ дистанционного её запуска (верёвка длиной больше 10 метров и чека) слишком ненадёжен, чтобы его использовать.

несколько лет на обучение тратилось что бы подготовить Мастера. для изготовления простых установок вполне подойдёт "продвинутый" подмастерье-ученик.
дракон летит очень быстро в крейсерском полёте. чтобы схватить корову ему нужно сбросить скорость, учитывая что дракон схватит корову когтистыми лапами, относительно короткими.
в этом случае захват коровы на бреющем полёте практически не возможен, учитывая размах крыльев.тем самым получаем вполне приемлемую высоту для воздействия малоэффективных снарядов.
жизнь одного крестьянина будет отличаться от жизни другого тем что, один крестьянин живёт в одном мире с драконами, гномами, магами и пр. всё таки сознание будет несколько другое.
приспособление будет довольно простым, нужно произвести определённые расчёты.не получается с рисунком. можно попытаться объяснить на словах.
конечно эффективность такой "зенитки" условна но, вполне сойдёт для определённых целей.
зачем выдерживать атаку дракона в лоб? можно скрыться в убежищах и с помощью простых механизмов попытаться повредить дракона.
здесь опять нужны расчёты на основе модели.
почему 10-ти метровая верёвка с чекой очень неадёжна? из-за своего веса, или расстояния? или от воздействия погодных условий?
на первый взгляд достаточно неплохой привод.
"оборону деревни" следует рассматривать как часть комплекса мероприятий предназначеных для устранения угрозы нападения дракона.

Знаем таких "продвинутых учеников". Сопромат три года сдать не могут, а вам катупальты подавай!:lol:
Черт, жаль я не художник, у меня наклюнулся в голове средневековый "предвыборный" плакат - Каждой деревне - по катапульте!:lol:
Александра Ремизова бы сюда.

Я прямо таки представляю, как половина крестьян пасет коров, а другая половина сидит в засаде с катапультами супротив крейсерских драконов.:lol:
Вам книги надо писать, а лучше - фильмы снимать.:smile:

Это надо в рамочку и на стенку.:lol:

Я ж говорю - дубины. Очень простой механизм.:smile: Собираемся компанией побольше и идем повреждать дракона-беспредельщика.

ну Сопромат это перебор! да чтоже все думают только о катапультах!
простые устройства! столбы как направляющая рама и противовес. нет никаких сложных механизмов.
обратите внимание на последнюю строчку предыдущего поста: "комплекс..."
нууу! книги писать! здесь и так уже ругаются а Вы говорите книги!
дубины... это смотря какой дракон.
а давайте придумаем своих МИФовских драконов, гномов и прочих. чтобы уже было ясно, с кем и как бороться? могу взять на себя обязанности командира батареи ПВО
:-)))

По зенитным орудиям в отдельно взятой деревне, по моёму всё понятно, в их возможность верит только Чибис. Спорить смысла не вижу.
А на с счет остального, попробовать можно.
Хотя тот же отряд грифонов вызывает у меня сильные сомнения.
Это же тоже недешевое удовольствие. Этих же тварей вырастить надо, обучить. А жрут они, учитывая свою теплокровность столько, что дешевле дракона прикармливать.
Позволить себе грифоновские отряды смогут лишь крупные землевладельцы и города.
Для защиты деревни может помочь упомянутые столбы, ими же можно оградить пастбища. Или, что дешевле, создавать прямо там загоны из этих же столбов.
Дорого конечно, но если драконы зло известное и постоянное, то как вариант сойдёт.
Плюс системы «раннего оповещения», птицы тут не годятся, но к примеру дым, там-тамы вполне прокатят. )
По сигналу из замка выезжает отряд сеньора, может быть даже с «скорпионом» на телеге. Это при условии приличных дорог конечно.
Но главный способ борьбы, это всё же найти логово и прибить ящера уже там, или просто выгнать пусть соседям нервы портит.
И главное, любые методы борьбы стоит применять лишь при одном условии, если ущерб от дракона больше чем затраты на его устранения. А вот это очень и очень сомнительно.

зенитки в отдельной деревне-бессмысленная трата времени и средств. система ПВО это- не только зенитки но и многое другое. это же целая система, с помощью которой можно затруднить действия дракона, сделать его более склонным к компромиссу.
да, отряд грифонов дорогое удовольствие но, опять-же надо учитывать степень тяжести урона от драконьего налёта или налётов. всё-же должно быть взаимосвязано. если дракон прилетает раз в год или пол-года то, вполне достаточно "отпугивающих" мер чтобы дракон не слишком наглел.
всю проблему следует рассматривать как совокупность задач. а не как отдельное частное.
опять-же система оповещения; интересно что лучше система дымовых сигналов или голубиная почта?

Что такое дракон? Это - большая ящерица с крыльями-перепонками. Значит его слабостями являются крылья и мягкое брюхо, как у всех пресмыкающихся. Крылья можно повредить стрелами-срезнями, но дракону ничего не стоит просто сложить их двигаться по земле. Тогда убить его с одной стороны легче, так как не надо палить в него в воздухе, но и сложнее, так как живот и крылья теперь малодоступны. Тут можно попробовать завлечь дракона в волчью яму, но нужна яма немалых размеров и глубины. Плюс колья в этой яме должны быть остро отточены. Также проблемой является огненное дыхание. У меня приходит на ум 3 мысли:
1) Дракон магический и огонь - просто следствие магии
2) Дракон производит из реагентов в своем желудке вспыхивающую на воздухе смесь - но тогда он должен не допускать наличия кислорода в камере приготовления смеси, иначе он сам взорвется.
3) Смесь возгорается под действием давления - но тогда сила мышц, сжимающих смесевыводящие каналы должна быть десятки килопаскалей, что грозит их разрыву, если конечно их прочность не уступает стальным тросам.
Деревня дракону без надобности, если только в регионе нет более доступной пищи, но тогда это горные аулы или тундровые поселения. Но тогда приходит на ум одна мысль - холоднокровный ли он? Конечно его может греть его смесь, но если это просто летающий ящер, то как он может выжить при минусовой температуре? Значит или он теплокровный или это магия. Если нет, то обитать он сможет только в теплых регионах.

Надо заметить - разумная. Драконы - разумны. Это основа их образа в фантастике. Так почему же все вышеотписавшиеся этого не учитываютЪ?!

А вам, metos, советую посмотреть документальный фильм "Мир драконов" / Dragons' World: A Fantasy Made Real (2004)

вот самая основополагающая трудность: неопределённость особи дракона. кто он?
летающая рептилия способная выстреливать огонь. или магический персонаж.укрытый бронёй и способный мыслить как человек? и каковы его размеры?
в разных случаях средства борьбы с ним будут совершенно различные.

Ну а в фэнтези самым действенным почему-то оказывается проникновение "на территорию противника" тяжеловооруженным отрядом или одним рыцарем-придурком.

потому что это очень красиво и романтично: благородный лыцарь побеждает мощную зверюгу в тяжёлом поединке.

Люблю образ дракона. Однако, мне не нравится то, что ему ставят образ некоего чудовища, с которым нужно сражаться. Поэтому мои любимые драконы живут на Перне.

а разве там они не были генетически выведенными полумеханизмами?

Генетически выведенными - да. Полумеханизмами... Ну, из того, что я читал я такого не встречал. Может быть и так, но сомневаюсь. По идее, это те же файры, только увеличенные и более разумные.

из всех драконов, мне больше по душе Хризофилакс Дайвз, весьма прагматическая личность!

Ну, я-то имел в виду "обычного" дракона, наиболее часть встречающегося в фэнтезийных произведениях:
Дракон это разумное теплокровное, размером тела приблизительно вчетверо-вшестеро крупнее лошади, с широкими кожистыми крыльями, на четырёх лапах с когтями на гибких пальцах (как у птицы), с длинной гибкой шеей и хвостом, головой с большой пастью с клыками, способное извергать пламя, покрытое прочной чешуёй.

Если убрать бредовую идею зенитных метательных машин в каждой деревне, тогда система противодраконьей обороны будет выглядеть так.
1. Сельскую местность оставляем совсем беззащитной (так как поля и пастбища всё равно не прикрыть). В деревнях можно оставить несколько противодраконьих укрытий в виде глубоко вкопанных в землю длинных острых мачт под которыми -- подземные схроны. При налёте дракона люди прячутся туда (и там же хранится НЗ зерна или иных жизненно необходимых вещей). Дракон не сесть на землю, не напоровшись на мачты, и не сможет разрыть или обрушить убежище, находясь в воздухе. Деревню он всё равно пожжёт, но люди, по крайней мере, будут иметь хороший шанс отсидеться. Защищиать таким образом скот нет смысла, дракон его всё равно будет захватывать на пастбищах.
2. В стратегических пунктах (замах и городских цитаделях) размещаем уже более серьёзную систему противодраконьей обороны. Боевые площадки на высоких открытых каменных башнях, ощетиненных длинными стальными штырями (с них дракона обстреливают лучники и маги); метательные машины (возможно, магически усиленные) на поворотных секторах, метающие кучу щебня или оперённых стрел, перекрывающие 360град вокруг замка (естественно, не каждая машина, а все вместе должны такое перекрытие обеспечивать); эскадроны воздушных стрелков и грифонов-перехватчиков. Эти же эскадроны могут пытаться перехватывать дракона вне замка, при наличии системы оповещения и наведения.
3. Систему оповещения и наведения организовать невозможно, кроме одного случая. Если известно, где у дракона логово, можно в прямой видимости от этого логова поставить огневой\дымный пост, и дальше цепочку постов развернуть. Тогда можно предупреждать о том, что дракон вылетел (но больше ни о чём). И ещё момент: дракон, будучи разумным, эти посты довольно быстро обнаружит и уничтожит. Так что это вещь одноразовая в большой мере. Даже если сделать первый пост "кочующим", то всё равно дракон при вылете будет оглядываться, находить источник дыма и тут же его уничтожать, до того, как костёр разгорелся, и люди на следующем посту его увидели.
С птицами -- не получится, так как птицы летят слишком медленно (ненамного быстрее, чем дракон).
С магическими системами связи -- получится, но тогда этих магических постов связи должно быть понатыкано столько же, сколько сейчас постов ПВО.
Наилучшая система это, конечно, "тарелочка+яблочко" или "Свет мой, зеркальце, покажи мне то, что я тебе заказываю". Тогда просто: в замке получают сигнал с дымового поста о вылете дракона; поднимают летучий эскадрон; следят за перемещениями дракона с помощью "свет мой, зеркальца"; и наводят на дракона эскадрон с помощью магического устройства связи, имеющегося в распоряжении комэска.

"дракону обыкновенному" в таком случае понадобятся довольно большие крылья чтобы поднять в воздух такую массу, утяжелённую к тому -же прочной бронёй. если отбросить магию то дракон будет летать относительно медленно, скорее всего используя для полёта восходящие потоки воздуха. набрав большую высоту. возникает вопрос: как дракон взлетает? учитывая что высоко подпрыгнуть на относительно коротких лапах не удасться. набирать высоту с разгона? но для этого понадобится очень большая скорость которую взять не откуда. большими крылями над самой поверхностью на размахнуться. для взлёта машущему дракону нужна возвышенность.птице взлететь легче у неё длиннее ноги и положение тела пожволяет делать взмахи направленые несколько под углом к земле.
у дракона четыре лапы. получается он будет стоять "брюхом" на земле. тоже достаточно запутанный вопрос.
применение некоторых средств обороны может принести некоторую пользу, можно снабдить мачты скажем длинными косами торчащими в разные стороны. должно получиться неплохо.
оборона статегических пунктов поставленная таким образом будет довольно дорогостоящая. придётся поддерживать многочисленные установки в рабочем состоянии. если дракон разумный хищник то, скорее всего он не сунется в замок.
склоняюсь к голубиной почте. не думаю что разница в скорости полёта дракона и голубя( есть ли возможность использовать другую более быстролётную птицу?) будет велика.
можно попытаться организовать службу раннего оповещения. передовые подвижные посты-конник с почтовыми голубями. получам: при обнаружении вылета дракона "постовой" выпускает некоторое количество пусть голубей, тем самым получается возможность предупреждения сразу в нескольких пунктах. что в общем-то немаловажно,учитывая неизвестный маршрут полёта дракона.
повторяясь; не думаю что дракон вылетев из убежища и постепенно набирая высоту обгонит низколетящего голубя. время полёта можно считать приблизительно одинаковым. к тому-же если повезёт обнаружить дракона издали.
интересно найти решение не прибегая к помощи магии."немагический" дракон в таком случае будет не столь стремителен и опасен.
ещё вопрос: дракон летает в лётную погоду или он "всепогодный штурмовик"?

Ну, думаю, так. У дракона есть пламя, значит, у него определённо другая физиология и другая энергетика тела. Так что, думаю, смело можно предположить более энергоэффективные мышцы, чем у плекопитающих или даже птиц. Тогда обходится проблема с невозможностью поднять такое тяжёлое тело. Кстати, оказывается более объяснимой и прожорливость дракона. В общем, я бы предположил, что дракон может взлетать с места, полого пикировать и парить, однако высокой "птичьей" маневренности и скорости у него нет. В связи с этим и запрет летать в нелётную погоду (штормовую) дракону тоже придётся записать в ТТХ. Тогда, кстати, объяснимо и стремление драконов делать запасы (изначально это были запасы пищи) в логове.

Ну, так в этом и есть вся суть строительства замков. Они -- крайне дорогостоящие сооружения, зато ни один противник в здравом уме (в нашем мире -- это люди, в фэнтезийном, люди, эльфы, драконы, кто угодно) к ним не сунется. Благо, много замков и не нужно: достаточно одного на всю округу.
Ссистема с голубями, всё-таки, не прокатит. У дракона и голубя скорости в любом случае не будут так уж сильно различаться, чтобы голубь успел долететь от места атаки до замка, в замке собрали эскадрон и эскадрон появился над местом атаки до того, как дракон оттуда улетел. А вот сообщить о том, что дракон покинул логово, чтобы эскадрон вылетел туда, и наладил над логовом барраж, чтобы перехватить дракона над логовом, когда он туда вернётся, это, по-моему, может сработать. Хотя, может и не сработать. Логово может быть слишком далеко, или дракон может улететь слишком надолго.

значит принимая во внимание большой объём мышц необходимый для приведения в действие длинных крыльев, вполне возможно предположить что практически всё тело дракона это-одни мышцы.
в таком случае объём внутренних полостей-желудка",огненной камеры" будет чрезвычайно мал, что вобщем-то объясняет необычайную прожорливость дракона сравнимую с птичьей. но, в тоже время ставит под сомнение эффективность "огнеметания". если дальность вполне может оказаться на "уровне" за счёт создания высокого давления, то объём и запас огнесмеси могут быть очень малы, скажем не более одного-двух "выстрелов".
тем самым для дракона остаётся выход -внезапных набегов.
голубиная почта как раз и сгодится оповестить население о "воздушной тревоге" и только. и ещё организовать меры для преследования. из деревни, села можно послать известие о нападении.
информация то будет постепенно накапливаться. если дракон обитает в одном месте. то и улетать он будет примерно в том-же направлении. к тому-же изучив географию страны можно примерно обозначить места в которых с большой долей вероятности проживает дракон.

А как он поджигает смесь? Если это давление, то необходим резкий перепад, как в поршне дизельного двигателя, но это скорее взрыв чем воспламенение. Если же это искровой способ, то минимальное напряжение пробоя воздуха - 1200 вольт, и дуга пускается по полости дракона, что будет болезненно. Честно не знаю, но я не припоминаю животных, причиняющих себе вред для атаки врага.
Самый действенный способ - бить врага его оружием, то есть одомашнить дракона. Нужно найти кладку и вырастить хотя бы 3 особи - для защиты королевства от диких драконов этого хватит.

скорее всего происходит соединение двух составляющих огнесмеси. что-то наподобие двух форсунок, из которых выбрасываются две струи которые,смешиваясь на некотором расстоянии от пасти воспламеняются.
можно предположить что в результате деятельности каких-то внутренних органов, вырабатываются жидкости, которые находятся в двух изолированых "ёмкостях" во внутренностях дракона.
можно поступить и так. хотя возникает очень большая вероятность получить дикого хищника у себя под боком.

Ну насколько я понял... Толком о драконах ничего не известно, либо данные разнятся. И весь диолог по сути строится на одних домыслах и допущениях. Драконы описание которых я сам встречал в художественной литературе или эпосе создают всего две более мение достоверные точки зрения. Драконы бывают здоровые, либо охренеть-какие-здоровые. Ну и большая часть из них летает. Вот и всё. Дальше считай пошли различные вариации этих тварей. На мой взгляд, если просто порассуждать. То скорее всего драконы поголовно живут в горной местности. Взлетать там легче. Не сомневаюсь, что и с земли они поднимутся, но потребуется не хилый разбег. Как и странно во многих книгах упорно утверждается, что любой уважающий себя дракон должен жить в пещере. Где его и будет мочить доблестный рыцарь. В чём логика понять не могу. Ни одно животное не загоняет себя в заведомую ловушку. С какого перепугу дракону лезть под землю, если основная среда обитания для него воздух. Тем более с его размерами, 2-3 тонны живого веса и это в лучшем случае, летающий слон одним словом. Какой нужен размах крыльев (а крылья у него маховые) что бы поднять эту тушу в воздух. И какие должны быть мышцы груди с килем. Куда с такими крыльями лезть под землю, дракон не умеющий летать, это мёртвый дракон. На земле он явно теряет большую часть своих разрушительных способностей. И тут с какого то перепугу он лезет в пещеру, где не взлетит и где его крылья его же и погубят. Лично я вижу этому только одно объяснение. Дракон как раз хладнокровное животное (по крайней мере часть из них). Что по логике вполне может быть. А поскольку зимовать ему где то надо, то пещера это и есть идеальное убежище на случай зимней спячки. Животное он всё таки высоко организованное, поэтому подобно лягушке во льду замёрзнуть не может, без последствий для себя. Ему всё равно нужна плюсовая температура, пусть и не высокая.
Какие стрелы и грифоны, если бы я был драконом, я бы сказал большое человеческое спасибо тем, кто поднял мой завтрак в воздух. Дабы не садится из-за него на землю. Рядом с землёй могут и шмальнуть чем нибудь наугад. Смог это доказал на себе. Так зачем тогда нужны коровы, когда в воздухе есть грифоны, да ещё и с людьми. Которые я не сомневаюсь ни чуть не хуже на вкус, чем те что бегают по поверхности. К тому же на земле людей точно больше. Есть разница когда в тебя стреляют два десятка людей сидящих на грифонах или полторы сотни людей твёрдо стоящих на ногах. Да и помимо этого в воздух летит всякая гадость в виде копий, болтов, камней и т.п. Тут шансы выхватить фатальный заряд в пузо куда выше. Плюс фортификации понатыканы. Так что ваши грифоны быстро перейдут в разряд обеда и поголовье их будет снижаться с каждым прилётом дракона. А поскольку он тварь умная, то скоро целиком перейдёт на грифоновую диету.
Когда охотятся на крупного одиночного хищника, есть три оправданных тактики. Это загон, когда зверя гонят сутками в нужное место прочёсывая цепью всю территорию его обитания, где благополучно и убивают. Второе, когда ищут целеноправленно его логово, где опять же и убивают. Либо охота на живца. Загнать здорового дракона не реально, так что отбрасываем смело. Логово это здорово, но найти его возможно будет куда сложнее чем кажется, учитывая что живут они как правило, не только высоко, но и очень далеко. Так что самое лучшее это охота на живца. Почему именно охота? Да потому что лучшая защита это нападение. Основная проблема дракона это как ни странно его размер и его полёт. Поскольку большая часть его добычи живёт изключительно на земле, ему так или иначе приходится спускаться. Вот тут то и возникает главная проблема. Предположим дракон вылетел из своего логова (пункт А) в направлении пастбища или деревни (пункт Б) Учитывая что реактивной тяги у него нет, а вес характеризуется, как исключительно тяжёлый. То на мой взгляд, потолок его полёта около 5 км. На такой высоте дракона увидеть будет просто не реально, ну если конечно он не размером с Боинг и не устраивает световых иллюминаций. А хитрый и умный хищник делать этого не будет. Получается оптимальная тактика, добраться до пункта Б и пикировать на него с этой высоты. Опять учитывая массу дракон, уйдёт на это пикирование минуты полторы - две. За это время доблестные наездники на грифонах с девок слезть не успеют в замке, не то что подняться в воздух. Я уверен что и до схронов доберутся далеко не все жители. Но законы физики это законы физики, и они едины для всех. Сбросить скорость в результате такого пикирования ему надо будет метров за пятьсот до земли. А иначе он рискует рухнуть подобно мешку с дерьмом. На потеху всем селянам. Самое сложное это взлёт и посадка, и посадка в разы сложнее взлёта. Единственный возможный вариант грамотного уничтожения дракона, это неожиданная атака именно в момент посадки или пикирования на добычу. Сомневаюсь, что коров он сжигает прежде чем утащить. Высота коровы 1,5-2 метра, тоесть так или иначе в определённый момент он спустится на эту высоту для того что бы её сцапать и утащить в страшноё далёко. И бить по нему надо именно в этот момент, когда он наиболее близок к земле и у него наименьшая скорость и пространство для манёвра. И бить не стрелами. Своими стралами вы кроликов в бабушкином саду пугайте. Стрелять в него надо в упор, хорошо заточенным бревном, куда нибудь в район крыла. Стрелы в его крылья просто увязнуть. А крыло надо либо сломать, либо основательно порвать. Вот и представьте летящего вниз дракона, широко расправившего крылья (с целью торможения), растопыревшего когти, прямо мечтающего схватить вожделенную корову. А вместо коровы получающего в упор один единственный заряд, но за то размером с бревно. Дракон получает в свою крылатую конечность, делает кульбит в воздухе и падает прямиком на коров, раскатывая их в фарш. Но и сам уже взлететь не может, максимум высоко прыгает. А вот тут то и время для ваших любимых грифонов, пущай летают и сбрасывают на зверюгу всё, что только можно. Ибо как я говорил, не летающий дракон - жертва таксидермиста. Селяне рады, рыцари довольны, грифоны целы, деревня скорее всего сожженна, за то имеется много вкусного и диетического, а также высоко каллорийного драконьего мясца. Короче праздник на селе. До следующего дракона по крайней мере. Такчто делаем ловушку, из одного загона с коровами, хорошего скорпиона (вкопоного в землю на вращающейся платформе), отмороженного рыцаря, который и будет спускать эту балисту, а также отмороженного оруженосца. который развернёт её в ту сторону, с которой будет заходить на поживу дракон.

А как же маленькие дракончики (харреки) с острова Иффиш?

Может дело в том, что в пещерах жили бескрылые драконы (например Фафнир)? а дальше уже на всех распространили?
У стрел тоже была неплохая пробивная способность.

Может быть, бескрылых тоже хватает. Драконы в том или ином виде встречаются почти во всех культурах, и описание самое разное, и не только описание, но и сторона на которой они выступают. Хватает и добрых драконов, которые коров с пастбищь не таскают.
Ну с тем же успехом я могу спросить про одного из двух королей китайских драконов - Дилуна, который живёт в море или про скандинавскго мирового змея. Так что не зачёт, маленькие драконы встречаются, но больших на порядок больше, при чём есть на столько большие, что убить их даже Боги просто так не могут. Потому я исходил из усреднённой версии - летающего слона)

Я не говорил про пробивную способность. Самолёт может лететь с крылом, прошитым насквозь очередью крупноколиберного пулемёта.
Есть такая птица Альбатрос при весе в 10-11 кг. размах её крыльев около 3 м. А теперь представь какой размах крыльев должен быть у дракона при весе в 3-4 тоны. Представил? А теперь прикинь какая у них площадь и толщина перепонки. Стрелы то их скорее всего пробьют, но вот толку от этого будет чуть. Это всё равно, что утке перепонку на лапе иголкой проткнуть в надежде на то, что она туту же перестанет плавать и утонет.

Площадь большая, а вот перепонки и кости будут тонкие и полые, дабы сохранилась возможность полета. Природа не дура, а эволюция не идиотка, чтобы делать летающее существо с физиологией и анатомией зверя. Чем сильнее сопротивление среды, тем меньшее по размеру существо может в ней обитать. В условиях Земли максимум для дракона - около 3 м. Будь это дело на Марсе, можно было бы говорить о 8 м.

Что то не всё я понял из того что ты сказал... Может вместо "меньшее" на самом деле "большее"?
Ну и в чём тогда весь спор, если брать в расчёт что это варан переросток парит на крыльях. Да такого дракона, любая селянка вилами уфигачит, если он на её кур посигнёт. Но если прикинуть, что дракон всё таки раз так в 15-20 побольше, тогда картинка совсем другая. Лёгкие и полые кости перегрузок не выдержат, даже при обычном махе, я уж не говорю о резком тормажении или маневрировании. Тем более с такой площадью крыла. Кости у них явно не из одного кальция. Там должно быть что то по прочности и в то же время мягкости не уступающее не углеволкну и стали.

Внимательней читай предложение - там все верно, это же физика.

По прочности и эластичности может не уступать стали только паучий шелк - но он результат сложного синтеза, к тому же как он расти будет, это же не клетки костей. Мыши летучие несмотря на тонкую перепонку и кости отлично маневрируют, правда в скорости уступают птицам. Правда все равно поднять массу в 8 тонн живое существо не может - не предусмотрено природой.