Я еще не успел эльфов разгромить в кампании за орков. А потом мне надо прочитать Хайнлайна. А потом - посмотреть пятую часть пилы.
Много еще удовольствий, кроме секаса.

ну вот и ладно, вопросов больше нет.
Просто опять же, повторюсь, всего хорошо в меру. пока кремниевые импланты не изобрели, и думать по 20 часов в сутки несколько вредно для мозга. Это не из лени, а из законов строения человека.

А жены и подруги это хорошо, они вовремя (в большинстве случаев) ставят на место.

Это что, икона и глашатай ТГ?!


Ой, а недочеловекам можно?


АПД. А что вы, господа ТГ будете делать, если все то, во что вы верите, не сбудется? Ну вот возьмет человечество и таки повымирает от АН1N1? И что? зря органы удалил?

А где наши жены и подруги модераторы?

Кто и кого обожествляет это еще присмотреться надо. Пока вижу обожествление возможностей науки трансгуманизмом. Слишком многих вещей мы еще в природе не понимаем. А надо их знать. К тайнам генетики наука подбирается уже давно, но всех особенностей механизмов наследования так и не выяснила, это в качестве примера.

Ну, не все так просто. Трансгуманизм (насколько я понял) - это стремление к совершенству человеческой сущности, перехода ее на новый уровень (постчеловека) посредством науки. Контролируемая смерь - это замечательно, но с чего ты взял, что постчеловек будет оперировать нашими понятиями о жизни и смерти ? С чего ты взял, что наши, признанные уже общечеловеческими ценности будут иметь для него какое-либо значение. С чего ты взял, что постчеловек останется... человеком ?

Если Jur заявится - полетят головы. ;) А я ведь сразу говорил - в корзину эту тему ! В корзину !

Заявление царя природы. Отвратительное заявление - мол, человек то вон какой шибко умный. Только за весь период существования Земли, природа не чудила с атомной энергией - Хиросима и Нагасаки это дело рук человека, а не природы. Так же как и человеку, природе (в данном контексте планете) свойственно взросление. В детстве мы тоже многое что ломаем и рушим, но с возрастом накапливаем опыт. Так же и природа - челове творение более совершенное, чем ящер - вот тебе и полученный опыт помог. Дальше - лучше. А человеку свойственно злоба, страх, ненависть, алчность. Что если достижения, полученные вследствии развития ТГ пойдут по непраильному русло? Кто за это отвечать будет? Или на природу все свалите? Ведь именно природа наделила человека свободой выбора.

Понимаешь, дело не в этом. В жизни должно что-то произойти, чтобы чуточку понять идеи транcгуманизма, должна измениться система ценностей. Я лишь приведу свой пример. Для меня желание жить как можно дольше произошло не после прочтения книг Юрия Никитина (его книги послужили скорее неким катализатором), а после серьезного случая со мной три года назад и смерти отца. Понимаешь, я чуток приблизился к той гране, когда безысходность от жизни сваливается на твои плечи, как могильная плита. Мой отец умер в возрасте 49 лет, умер неожиданно от инфаркта. Т.e. понимаешь насколько страшно потерять родного человека? Который больше не подскажет советом, делом, а все потому, что отнесся к своему здоровью пренебрежительно. Если бы я тогда узнал данные кардиограммы (или как их там называют), я бы смог предотвратить его гибель. Смог бы! Три года назад у меня еще обнаружили эпилепсию. А все после чего? А после того, как я начал курить да плюс после подростковых опытов приема всякой гадости (было дело мы даже мухоморы пробовали). А меня дома дитё и еще институт! Да работа! Я просто активно занялся своим здоровьем (да и перепробовал я многое: недельная голодовка (полная), вегетарианство, да плюс на свой страх и риск опробовал БАДЫ, не знаю помогли ли они мне). Итогом послужило то, что припадки пропали (я не вылечился, эпилепсия -- это хроническое заболевание), но удалось их заглушить!
Я призываю обратить внимание на здоровье, это сейчас оно у вас всех есть. А потом пройдут года и все... Пивом ты здоровье не увеличишь. Хотя я тоже его люблю, но только по праздникам:-). И темное.

Думаю, довольно потирают руки.

Одно открытие темы Трансгуманизм на 12 (двенадцать) часов по слабительной силе равно ведру полноценных холиваров, или 1/16 эффекта темы "Половые отклонения", или как там она называлась, не помню.

"Сексуальный извращения".

И таки нет, в той теме азарту нерасплесканной половой энергии больше было.:smile:

Но что изменится субъективно для меня, если я стану постчеловеком? Да, у меня могут поменяться взгляды и приоритеты. Я могу думать иначе. Но я останусь собой и буду поступать так, как считаю правильным: также, как и сейчас.
Разве это плохо?
Разве дети не взрослеют?

NIGVEN, нет, стремление быть здоровым - это хорошо. Я сам стараюсь посещать тренажерку, вести более-менее здоровый образ жизни. Но как это вяжется с трансгуманизмом? Йоги - они же тоже себя усовершенствуют - причем как - и без железок всяких, но они же не транс гуманисты.

Потерять родного человека - это ужастно. Следить за своим здоровьем и духовно развиваться, пытаться "подняться над серостью" - это совершенно правильно. Но какое отношение все это имеет к трасгуманизму ? Когда умер твой отец, ты испытывал чувство жалости и невосполнимой потери. Но трансгуманист не будет испытывать подобных чувств. У не будет испытывать любви, ненависти, страха, гармонии. Он по-просту "перерастет" все человеческое. Возможно он будет выращивать яблони на Меркурии - кто знает. Но испытает ли он удовольствие от вкуса яблок ?

Кстати у йогов существут свои стадии погружения. И далеко не каждый последователь этого учения пожелает пройти их все. И бо высшая стадия - перерождение (слияние с Буддой), в чем-то сходно с превращением обычного человека в пост-. Только на духовном уровне.

Даешь возрождение темы ! :mirf: Модеры - руки прочь от "Сексуальных извращений" !

Да с чего ты это взял ? Сыт голодного ведь не разумеет ! ;)

а давайте, на радость модераторам создадим такую тему опять!? (мне кстате, похвастаться нечем - был в глубоком, двухнедельном банхамере за матюки)

NIGVEN, уж извините, но эпилепсия это врожденное системное заболевание, которое может быть в латентном состоянии чуть ли не 90% жизни. Наркотики могут катализировать течение этой болезни, а могут и нет.

Смерть близких это страшно. И влечет за собой подчас еще более страшные последствия, например, заблуждения. Не стану говорить, что ТГ заблуждение (не стану не потому что разделяю позицию - просто не стану), но оно заведомо спорное, а чем дальше, тем, собствено, больше. Очень удобно и даже уютно думать, что скоро человечество изобретет такое, что все будут жить вечно и даже пространство / время подчинят. А если нет?

В общем, дело ваше ... раз так удобнее - хорошо, но если ваши надежды не оправдаются - будет еще хуже.

Ну, есть, например, подозрение, что львиная доля климатических катастроф сопряжена с изменением активности Солнца. Кроме того, именно солнечная радиация могла приводить к изменению темпа накопления мутаций и вести к массовым вымираниям видов. Впрочем, и к появлению новых.
Но, простите, Солнце - это как раз то место, где природа "чудит" с атомной энергией.))

Да и вообще. Чудит Природа, чудит.

Да я все понимаю, что темы выглядит здесь... гм, не шибко умно.

Во-первых, РТД поставляет очень редкие ноотропы, усиливающие мозг. Например, Алертек. Во всем мире, этот ноотроп продают свободно! Но только в России Алертек считается наркотиком... Его вообще принимают только дебилы. Для меня же одна таблетка алертека -- три дня без волнения того, что я свалюсь в припадке где-нибудь в метро. Проверено. Плюс только там я могу узнать непроверенную информацию про таблетки (запрещенные) и другие прибамбасы... Куча причин почему я выбираю РТД. Да я не в восторге от их политики, но куда деться? Лучшего пока нет.

Fауст, у природы свои резоны. У человека свои. Но как насчет моего вопросика-то? Про основополагающий труд ТГ, как философии? Жду-пожду, а вы что-то ни гу-гу.

NIGVEN, сочуствую по поводу смерти отца. И по поводу болезни тоже. Страшная штука. Вашу позицию понимаю и принимаю. Было время, занимался мат.моделированием мозга. В принципе, причины эпилепсии мой научный руководитель тогда сумел понять. Но от понимания проблемы до решения ее - долгий и утомительный путь.

Работы Ганса Моравеца, Рэймонда Курцвейла, Роберта Эттингера, FM-2030, Макса Мора.
Некоторые вообще корни трансгуманизма видят в работах православного философа Николая Фёдорова. "Общее дело", все дела...
В принципе, это всё опять же философия вперемешку с футурологией, но другого ожидать невозможно. Трансгуманизм без рассмотрения будущего и некоторого элемента прогнозирования - нонсенс. Вся эта философия именно в будущее устремлена. Футуристическая по природе своей философия.

ersh57, Стоп стоп. Давайте еще раз. википендия
Трансгумани́зм (англ. transhumanism; ) современное философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности[1].
Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
ТГ не отрицает достижении природы. Наоборот изучать разбираться и использовать во благо человеку.

Опять-таки - не в тему. Проблемы и нестыковки нашего законодательства - отдельный вопрос. Например многие обезболивающие препараты в большей или меньшей степени содержат наркотические вещества. Право на их распространение в нашей стране зачастую определяют неправильно, запрещая продажу, вместо того, чтобы вменяемо ее контролировать.
Оговорюсь сразу - я не против науки. Я за научные исследования в сфере клонирования, генетики, кибернизации. Но я против идеологии, которая будет ставить эти достижения во главу угла. Я против идеологии, которая будет подменять общечеловеческие ценности обещаниями о телесном и духовном перерождении. Я против будущего, которое разделит общество на "достойных" и "не достойных". :blush:

Fауст, спасибо. Почитаю на досуге. Попробую понять вас, как явление. А то, если на работах Фрумкина базироваться да на писанине Никитина, то трансгуманизм - такая помойная яма! Хотя, из приведенных вами авторов, насколько я ориентируюсь, философов настоящих нет. Но на безрыбье, как говорится... :))) Федоров, это серьезный господин. Но православие и отрицание ТГ религии... Как-то не сочетается.

Volkov. Akex, определение в ВИКИ давалось трансгуманистом. Кстати, отвратительное определение.

Если кто-то утверждает, что человек - конечный венец эволюции, то он, по крайней мере, неумен.

Это сейчас мы - венец. И то - спорно. А что будет через миллион, сто миллионов, десять миллиардов лет? Попытка позиционирования человека, как наивысшего достижения природы - это показатель незнания возможностей природы. В человеке еще многое улучшать надо. И природа продолжает свою работу над нами. Хотим мы того, не хотим, но природу сие не колышит. Человек продолжит меняться, как биологический вид. Если природу не удовлетворит ее творение, сотрет и сотворит новый вид. И так далее, пока не достигнет определенного совершентсва.

Но опять же. Ёрш, вынужден предупредить. Полного согласия насчёт абсолютно всех положений нет и среди самих трансгуманистов. И правильнее сказать, что какая-то цельная философия всё ещё продолжает формироваться.
Я, кстати, далеко не всех из названных читал. Попадались статьи Курцвейла, знаком с идеями FM-2030, в принципе. Чуть лучше с сопряжённой литературой: статьи Элизера Юдковского, Вернора Винджа (это уже скорее в рамках конкретного направления ТГ - сингулярианства). В плане социологии, у ТГ-истов популярна концепция футурошока (Элвин Тоффлер), основания нанотехнологий можнон найти у Эрика Дрекслера в "Машинах созидания", тоже ТГ-иста.

Свершилось ! Мы-таки в корзине. У здешних обитателей будет шок ! :lol:

Гиселер, А чем тобе Корзина не нравится?:dirol:

Мне ? Не нравится ? :lol: Категорически наоборот ! Вот понравится ли Корзине данная тема ? :smile:

Гиселер, мне здесь, она кажется, более интересной:smile: Флудить, можно почти, не используя совесть.
Ибо трансгуманизм енто надуманный бред... На уровне теорий Фоменко.

То есть, целостное устоявшееся мировоззрение отсутствует? Но тогда это не философия. Это зачатки. Любое философское направление характеризует целостность. Различия внутри в мелких частностях.

Получается, что заявка сделана, но до логического конца еще не доведена? Теоретические основы до конца не проработаны? Если я правильно понимаю?

Но как можно совершать экспансию тогда? Вы хотите, чтобы мы вас поняли и признали. Но, оказывается, вы и внутри себя еще не разобрались?

Что-то я все больше убеждаюсь в превалировании заявок в ТГ над конкретикой. Как можно говорить о ТЕЧЕНИИ, если куча разногласий и недоговоренностей? Кстати, смотрел, в ТГ делений на группы - море. Можно ли говорить о целостности? Сомнение меня гложет. Не окажется ли на месте нынешнего ТГ кучка мелких групп и группочек, каждая из которых будет претендовать на конечную истину?

Так и я о том же ! :smile: Главное тема-то благодатная ! Какая еще тема набирала за несколько часов полторы сотни постов ? :smile:

Гиселер, Разве, шо темы про обложки:lol:

Ну вы почитайте так, более-менее, на что ссылаюсь. В общих чертах.

А то вот этого товарища Фрумкина, о котором вы упоминали, я вообще не знаю, и подумать даже боюсь, какое впечатление о ТГ он вам оставил. Или упоминавшийся вами в другой теме Фрэнсис Фукуяма - один из самых чудных футурологов совремменности, даже не знаю, какие из его прогнозов сбылись.
Так что почитайте, посмотрите. В этом чтиве, как минимум, есть цененые идеи. А уж ка ими воспользоватьься, решайте сами.

Fауст, посмотрю. Что, что, а это гарантирую. Обязательно пробегусь с бритвой Оккама.

Можно спокойно флудить?
Таки я за!!!
ИМХО - все это надуманно и попахивает мессианством. DIXI.
XDDDDD

Mariko, +1

Почитал темку, но так и не понял самой основной вещи. Уж простите мне мою глупость. А что такое трансгуманизм? Мне бы какое-нибудь чёткое, ясное и развёрнутое определение.

Нопэрапон, из того, что понял я, следует - нетути определения. Вроде, как философское течение позиционировали в ВИКИ, а философию цельную, вроде, не выработали еще. Получается простое движение тех, кто хочет стать супером. За счет использования всякой химии, электроники и механики. Претендуют на первенство в очереди. По принципу "Вас тут не занимало", что ли? :)))

Самое лучшее впечатление о ТГ оставил гражданин Сизиф

Надеюсь, ишшо вернётся...

Личное мнение, составленное после чтение переписки за сутки - поразили просто грубые нападки и откровенное хамство. П...с, г...но, тему в корзину - это что диалог? Уважаемые старожилы затыкают рот своим авторитетом? Тема для того и создана, чтоб поподробней узнать не об остроумие мастеров слова, а о ТГ. Я не знал до этого. Мне интересно. Хотя интерес и не делает меня сторонником.
Давайте в рамках, а?

oligerd, Тема г-но, в корзину корзины!

Почему г-но? Что темы про религию, общество, политиков, днюхи, комнаты отдыха и т.п. чем-то лучше? Я читал обмен мнениями и мне было интересно. Флуда за редким исключением не видел.

oligerd, ТГ - несформировавшаяся философия - почитай посты Ерша - он грамотно про это пишет.

Тогда помоги ей сформироваться. Или попробуй опровергни. Слово гов... - это не опровержение. Посты Ерша - как я его не уважаю и не ценю, но это не абсолютный авторитет.
Боюсь в мире нет не одной законченой окостенелой философиии. Как платформа для фантаста ТГ очень даже интересен. Даже в смысле его опровержения на примерах героев из будущего(это если в негативе смотреть).

oligerd, любое философское течение имеет в своей основе труды одного автора. Скорей даже один определенный труд. Другие философы, которые придерживаются тех же взглядов развивают и дополняют основоположника. Где в ТГ основоположник ФИЛОСОФИИ? Где тот труд, открыв который я найду основные постулаты? Его нет. Одно это может указать на то, что ТГ НЕ является философским течением. Основа отсутствует. Добротная единая основа. Все разбросано по разным трудам разных авторов. Плюс противоречия этих авторов друг с другом. У Диогена есть одна мудрость: как кучу не складывай - она останется кучей. Так и с ТГ. Нельзя помочь оформиться тому, чего еще нет.Или уже? Ну, где-то так.

"Гов..." - это как "последний довод королей". Идеи трансгуманизма опровергались неоднократно как расширенной, так и краткой аргументацией, причем - в нескольких темах. Есть что сказать по данной теме - говори. А назидания оставь модераторам. ;)

Так напишите основу! Ещё не вечер - младенец только родился, а вы хотите, чтоб он и не какался и в школу ходил, и деньги зарабатывал. Дайте подрасти, а потом и посмотрим, что это и не мутант ли это какой. Просто очень покоробило - вчера ночью нормально читал/переписывался по ТГ, а сегодня читаю за весь день - такая брань, как будто бы преступников судят. Где преступления?
Ладно. Почти все ненавидят НИкитина. Если по ТГ нет базового труда, то Никитин к Тг имеет мало отношения. Зачем так набрасываться на ТГ?
а это не назиданье. Противно видеть такое неуважение к автору темы

А в чем ты рассмотрел неуважение ? Автору темы неоднократно приводилась вполне вменяемая аргументация несостоятельности трансгуманизма, как... учения, скажем так. Часть подобных аргументов он по-просту игнорировал, продолжая настаивать на своем. Подобная упертость рано или поздно начинает раздражать.
Кстати, oligerd, поиски справедливости - это замечательно, но что ты сам думаешь по этой теме ? Ты "за" или "против" ? :smile:

oligerd, предлагаете мне оформить идеологию, которая мне не подходит? Странное предложение. И неприемлимое для меня. Лично я вижу в ТГ кучу идеологических подводных камней, с помощью которых можно очень успешно засорять неокрепшие умы. Одно использование веществ "расширяющих сознание" чего стоит. То, что подобные вещества порой относятся к гипногенным, вы знаете? Некоторые вызывают привыкание. Другие имеют сильно выраженные побочные эффекты. И далее, далее, далее.

Еще один страшненький такой моментик. Рассуждения о пользе мозговых имплантов. Кто и какую программу в них вложит, вы можете предсказать? Это же путь к уничтожению личности. А-а-а , долго объяснять.

я как ммм созерцатель по натуре за эксперимент. Пусть трансгуманисты живут, развиваются и делают дело. А я посмотрю куда оно выльется. И если получится - почему бы не прибится? У меня нет предубеждений. Во всяком случае к ТГ.
Из личного опыта созерцания - у меня в деревне никто не знает слова ТГ. А наркоту, стероиды и бады принимают многие. Не будем сваливать весь мусор на одну голову.

Я тут мимо проходила...
1) По тому, что я разглядела, что-то уж больно это "Свидетелей Иеговы" напоминает... вроде будет Апокалипсис - вам, кто не верит, шандец, а мы в масле...
2) Можно поинтересоваться, а что же это за эволюция такая? Если опирается на химию и технологии? Или последователи трансгуманизма говорят о развитии человека в рамках техносферы его же собственными потугами? (вот этот вопрос я не совсем поняла). Просто тогда это как бэ не совсем эволюция... или они подразумевают именно возможность дальнейшего антропогенеза?
3) В каком смысле человек может "эволюционировать" вечно? Если человек эволюционирует, то он, мягко говоря перестает быть человеком... то есть, если он не последнее звено эволюции, то что впереди?
И причем тут опять же кремний, химия и остальные "выбросы" человеческой науки?

Вы уж извините, но поясните плиз... исходя из того, что вы тут обсуждали)

Допустим. Тогда сформулирую вопрос несколько иначе - как ты понимаешь трансгуманизм ? Что это по твоему мнению ?

Вот он - ключевой вопрос, которым и следует задаваться в первую очередь. Трансгуманизм подразумевает совершенствование человеческой сущности до принципиально нового уровня - постчеловека. Шутка юмора заключается в том, что никто из сторонников этого движения не представляет себе, что же будет представлять из себя этот "постчеловек". Более совершенное существо ? Убрать эмоции. Убрать "дефектные" гены. Убрать непродуктивную деятельность (лень, праздность). И действительно - "на выходе" получится идеальное существо. Вот только с другими жизненными приоритетами. С какими ? Мне тоже интересно. ;)

я о нём впервые узнал вчера ночью, когда открыл пост ПАр. Зайца. А идея, идея не нова, конечно. Есть такая религиозная группа. Они даже дух на компьютерные рельсы перевели. Одно время я якшался с ними. Мне всё равно, откуда знания и опыт брать.
Вот в том, то и дело, что хочу понять! Развитие только оболочки, мяса? В начале мне ответили, что и дух получится прокачать. Вот и любопытно - как?

Тогда учи матчасть. :smile: Меня Siziff еще давно направил на несколько тематических сайтов по данной теме. Ответов я там не нашел - только новые вопросы. Освоишься в теме - подискутируем. ;)

Кхм, ну ладно, убрать "дефектные гены", это я понимаю, хотя не представляю, как можно остановить процесс дрейфа генов. Вырезать все мобильные генетические элементы? Перейти на синтетическую пищу без вводимого генетического материала?
Ну ладно уберем мы лень и праздность... то есть сделаем всех полезными для общества...
А вот как убрать эмоции? Перестроить гормональную систему? А не жирно ли замахнулись? Что ж за человек выйдет в результате? Я не то что бы сторонник связи с природой и отрицания всего, что совершила наука, но все же убеждена, что то, что было создано природой, оно логично и совершенно, а попытки человека создать что-то покруче обычно ничем хорошим не кончались... То есть начнем мы переделывать человека изнутри, и еще неизвестно, что за квазимодо в результате получится, и не станет ли тот самый "идеальный человек" самым что ни на есть инвалидным существом...

И еще момент... если касаться "непродуктивной деятельности", то получается это социологическая эволюция? Я запуталась, что хотят-то последователи течения, и на что опираются...

Alex S.S., продолжу начатое Гиселером. На чем зиждется жизнь? На размножении. Неважно каким способом. Делением, половым образом, почкованием. Главное - размножение. Трансгуманисты собираются убрать репродуктивные органы. Следовательно, постчеловек размножаться биологическим нормальным путем будет не в состоянии. Сразу возникает интересненький вопрос. Будет ли такое существо живым?

Еще кусочек. Само движение ТГ появилось на Западе, как ответ на усилившееся молодежное движение в конце 60-х. Это своеобразный способ был убрать молодежь с политической арены. Цель - погрузить социальную среду в стазис. Заморозить.

Дело в том, что человек - существо социальное. И развивается не только сам человек биологически, но и социум. Это тоже эволюция. Появилась задумка прикрыть дальнейшее развитие социума. Придумали ТГ. Вроде того, что зачем трогать нынешний социум. когда все равно будет пост-человек. Отвлекли, в общем.

Если существо не размножается биологическим путем, то его можно вычеркнуть как единицу эволюции из собственно процесса развития... на мой взгляд, разумеется...
Просто я не знаю, как он может тогда вписаться в общую эволюционную цепь...
То есть фактически это течение - продолжатели антропоцентрического течения, которое оделяет человека от природы?

То есть мало того, что этот человек будет развиваться в отдельности от природы, его еще и ограждают от общества?
То есть, трансгуманисты не признают того факта, что человек - биосоциальное существо?
Мне кажется, или их течение вообще нелогичное какое-то?

Так человеком-то он уже как раз и не будет. Постчеловек (по версии трансгуманистов) будет отличаться от нас примерно так же, как мы - от обезьяны. Такой массовый конвеер докторов Манхэттенов. :sad:

Кстати, большинство из сторонников данного движения серьезно заблуждаются. Они путают трансгуманизм с техническим прогрессом, который является естественной формой развития общества. В чем разница ? Научно технический прогресс - это ученые, открытия и новые технологии. Трансгуманизм - это идеология, которая возводит вышеперечисленной на уровень Культа. При этом о последствиях (расслоение в обществе, утрата индивидуальности, необратимые процессы) - задумываться не принято. Более того - свобода выбора представляется эфемерной - "обычные" люди получат право на проживание в обществе трансгуманистов, но заведомо будут возведены в ранг "отсталого сословия". Вспомни "Людей Х". ;)

Ну, по крайней мере, станет легче в отношениях полов ). Не. ну надеюсь до этого не дойдёт.

Понимаешь, я не особо осознаю саму причину появления данного человека.
Это в комиксах достижения человечества приносят человеку пользу в подобных масштабах. В реальности, все происходит с точностью до наоборот..

Тогда при всем уважении к сторонникам данной идеологии, они ничем не отличаются от Свидетелей Иеговы и других подобных сект, правда с одним отличием. У них базы никакой для развития данного течения...

Почему же. Очень даже логичное. Огромная масса молодежи выключена из социальной жизни общества. Они не участвуютв общем ходе развития социума. Им нет дела до той массы людей, которая их окружает. Только процесс вербовки если. Потому, тот, кто запустил сей процесс может быть очень даже доволен.

То бишь секта? Ну в общем тогда все понятно...