Элвенлорд Гримуар, Есть олдскульный рэп Америки 80-х, есть французский рэп 90-х. Оба весьма интересны людям с хорошим музыкальным вкусом.

Элвенлорд Гримуар, а фанк и регги тоже не музыка?

Да дело не в том, кто что слушает. Просто, странно что все ещё сохранилась манера не шарить, но при этом громко бздеть.

с подливой притом.

по теме. переслушал перфьюз 73 - всем советую. лэйбл - варп, это говорит сразу все.

особенно сочетается с французскими паркурщиками. Очень кстати иногда кстати бывает. Забавно послушать. Тем более когда языка не знаешь.

подтверждаю, французы звучат интересно. мягкий, мелодичный язык делает свое дело. если тембр голоса годный, то приятно даже уху, привыкшему ко всяким ханси крюшам)
довольно забавно слушать немецкий.

открою те страшную тайну - митолизды тоже этим грешат. никогда не слышал шутку про то, как паверщики песни пишут?) это ваще глобальная проблема всего вселенского музла.

По крайней мере про Мечи, Силу, Могучесть и Драконов слушать гораздо приятнее, чем... "вот был я дер**ом, банк грабанул, стал я крутым".

Элвенлорд Гримуар, эээ.. ну, видишь ли, какая фигня, на вкус и цвет все фломастеры разные. а по сути Мечи & драконы, это те же тачки и банки, тока с другого ракурса. Лично мне первое приятнее чем второе тока за счет музла, если уж совсем честно. ну и манеры исполнения, конечно)) скоростной бубнеж я бы и про мечи с драконами слушать не могла) а тут - фигак тебе три октавы! ляпота^^

Крошка Кицунэ, милая, просто я разносторонний человек и рэп от меня не укрылся, разве плохо? ;) Это было не самое долгое увлечение.) Рядом оказался хороший друг, который объяснил, что то, что я слышал входило в 95% гамна и мы с ним слегка "потварили" стеба.

Вообще, рэп - это стихи и смысл, а никакая не музыка или песни. Именно музыку я слушаю классическую или всякую современную.

Элвенлорд Гримуар, ну где там про банки и крутых?)

"Вот был я дерьмом, в битве убил дракона мечом, стал я крутым - воином стальным."
И как сразу смысловая нагрузка меняется. :Ы
Но, если что, я тоже рэп не особо котирую, но он ведь разный бывает. Некоторый вполне себе послушать можно.

Про рэп читать интересно. Как гангста друг друга мочат в сортире, йоу.Как Ист-кост и Вест-кост гангста устраивали друг на друга покушения. Как Тупак убил 6-летнего ребёнка, уронив пушку, йоу. Как Шуг Найт заставил Марка Белла выпить стакан мочи. Как Бигги заказал Тупака, а потом и сам за ним отправился.

Одним словом, бро показали этим ниггерам из Норвегии, что значит "black", йоу. Застрелиться и сфотографироваться на обложку альбома, или там посадить на нож любовника-гея, это много крутизны не надо.

А если не секрет: в чём разница?
кругом курмангалиевы
прозреваю, что всемогущественное начальство хватануло старенькую статью с лурочки

Offtopic:Ты забываешь, что начальство не читает Википедию и Луркмор, оно его пишет.

да ну? Набор слов, не более. А стихами это назвать тоже проблематично.

че эт?
Стих - художественная речь, организованная делением на ритмически соизмеримые отрезки; поэзия в узком смысле; в частности, подразумевает свойства стихосложения той или иной традиции
В техническом смысле все сходится. Только, естественно, реп редко когда бывает с "высоким" слогом.
В общем-то музыкой реп не назовешь никак. Можно пообсуждать музыкальное сопровождение этих "монологов" и "диалогов", но, кажется, тут это уже обсуждали.

Чтоб не быть голословным

Watch on YouTube

Люди, вы затрахали.
"Это не музыка, потому что тут нет гитарных соло, а есть только бласт-бит и тремоло" - так, на моей памяти, говорили в блэке.
"Это не музыка, потому что мне не нравится рэп" - по сути, так говорят здесь.

pankor, если тебе так нравится играть в определения, держи вот это.
Му́зыка (греч. μουσική, прилагательное от греч. μούσα — муза) — искусство, средством воплощения художественных образов для которого являются звук и тишина, особым образом организованные во времени.
Попробуй поспорь.
И не забудь вспомнить про говёные минуса (которые, как и гитарные риффы, бывают такими, но далеко не все). Забудь про вокал, который в твоих рассуждениях выступает в отрыве от музыки, хотя с чего бы - это точно такой же музыкальный инструмент.Очевидно, я могу услышать про твоё долгое знакомство с лирикой данного жанра. И про долгое сравнение рэпа с чем-либо ещё, да.

Если что-то подпадает под широкое определение музыки, это очень слабое оправдание. В современном мире за искусство признают даже "говно художника", чёрный квадрат и 4 мин. 33 сек. гробовой тишины. По определению, бит драм-машины без аккомпанемента - это тоже музыка. Ставит ли это его в один ряд с лучшими музыкальными произведениями? Не пора ли отказаться от этого сомнительного "всепрощения" в культурной сфере?

Что касается текстов, подавляющее большинство слушателей рэпа, не являющихся носителями языка, не понимают ни слова. К сожалению, перед нами субкультурная ценность, не совпадающая с художественной и не зависящая от неё, - слушать рэп считается "круто", в определённых кругах это "принято".

Robin Pack, Теперь и Малевич не искусство? Ого....

Что вообще-то абсолютно побоку, потому что можно ценить за само звучание, но... Я не понимаю, как ценить рэп за его звучание. Это звучание мне не нравится. Как не нравятся, в основном, гроулинг и скриминг (за исключением ограниченного числа треков, в которые такой вокал почему-то органично вписывается). И я не хочу насиловать свой мозг, выискивая "тру рэп" с "глубоким философским смыслом", раз мне не нравится само звучание. Точно так же как не стану калечить свои уши, слушая классику дэт-метала или пытаясь "вкурить" ранний Burzum.

Вот и я говорю, что гей-метал надо запретить. А что? Он оскорбляет моё эстетическое чувство своей кожей из гей-клубов, кастратами на вокале, вторичностью и фентези-тематикой.

Если кто-то не понел, суть этого срача состоит в
Как обычно, в общем.

Хип-хоп такая же "немузыка!!!1" как фанк и регги. Но что-то я не слышу выпадов в сторону Джеймса Брауна и Питера Тоша.

Они совсем другие, так-то ;-)

К тому же, подозреваю, Эльвенлорд ничего такого никогда в жизни не слышал. А может даже не слышал о.

Robin Pack, я вижу что-то сродни двойным стандартам. Плодом какого-то невероятного твоего мыслительного процесса ударные не могут создать музыку. Ты наступаешь на грабли огромного количества человек, называя какую-то музыку лучшей.
Отвечая на твой вопрос, нет не пора. Я не скажу за живопись, ведь я не говорю о том, в чём ничего не понимаю, в отличие от некоторых, собравшихся в теме. Но прелесть музыки именно в том, что невероятная комбинация неожиданных звуков может стать ей.Я больше скажу. Это такая же немузыка, как народная музыка, коей рэп по сути является.

Argumentator, Это исторические предшественники хип-хопа, вообще-то. И лирика там тоже часто не очень "чистенькая".

Не совсем. Хип-хоп существует в контексте "фолк-музыки". Как и рокенролл, в общем-то.

Бублик, а импрессионисты это предшественники сюрреалистов, которые - результат исторического развития их идей.
Сравни и почувствуй разницу.

Бублик, чувак, фолк - это народная музыка.

Хип-хоп не народная музыка. У него вполне конкретные создатели и очень неглубокие корни - всего лишь середина XX века. Причём корни этой "народной музыки" уходят на Ямайку, хотя теперь это "национальный" жанр североамериканских чернокожих. При таком подходе надо назвать пост-панк "Кино" и "Наутилуса" русской народной музыкой.
А его происхождение от фанка тем позорнее, что от жанра, в котором так ценилась игра музыкантов, хип-хоп взял... нарезку старых треков на минуса, залупленных и разбавленных скрэтчами и прочим издевательством. Это всё равно что взять копии картин импрессионистов, вырезать из них любимые фрагменты и начать на них рисовать рожицы.

А я где-то утверждал обратное?

Чуешь разницу между "хип-хоп - народная музыка" и "хип-хоп существует в контексте народной музыки, как и вся (почти вся) поп-музыка второй половины XX века"?

примеры. примеры старых треков и "нарезок". я не отрицаю, что это есть, но:
1) не весь хип-хоп состоит из этого.
2) это не есть плохо. цитирование можно встретить где угодно. твоя любимая Ария им тоже не чуралась.

И много слушали?)
Я вот себя специалистом не считаю, так, слегка иногда слушаю. Но мне нравятся всякие наборы слов. :sad:

...В порту среди громад промышленных левиафанов
Искал плывущих за фронтир в одну из Атлантид,
А разум, будто ламантин, дрейфует между книжных фабул.
Нас на крюки нанижет фатум, перемкнет нейроны,
Сердце сгорит, как Рим Нерона, пусть ритм неровный,
Биться с природой, осмелев, сделать шаг из кустов,
Я, как Жак-Ив Кусто, ведь предпочел давно пир за перроном.
Холод Стикса с Хароном горло стиснет гарротой,
Кто-то скиснет в пороке, время с них скинет короны.
С той же стрижкой короткой в трюме меж сеток, коробок
Севшим на паром укажет путь лоцман седобородый,
Ведь курс лежит туда, на край материков, за горы,
Где море, выгибая горб, шлет моряков к Дагону,
Кляня погоду, средь останков каравелл торговых
Меня встретит та с лицом Мадонны и взглядом Горгоны...

Oxxxymiron feat Luperkal – Ultima Thule


Robin Pack, не к лицу админу такие осуждения!)

Стрелы и струны станут вербальны как стоны,
Эти стены пещер - песок - крах Авалона.
Chet - В космопещерах =D

Музыкальная пауза от Нойза для Эльвенлорд-и-как-там-его-дальше:

Считаю, практически одно и то же.

Robin Pack, Если для Вас Кино и Нау пост-панк, то скорее всего спор о рэпе стоит закончить на Винни-Пухе в советском мультике.

ну поехали.
Определение хорошее. То есть если мы возьмем отдельно музыкальное сопровождение - оно очень даже попадает сюда. Смысл спорить? Вот определение музыки, а вот определение стихов. Реп вполне себе стихи, а минуса - вполне себе музыка.
Не буду смотреть в вики, но все же реп в моем понимании это текст, читаемый в определенном ритме. Называть реп музыкой это все равно что назвать книгу - фильмом.
Собственно начитка может же быть и с тяжелым музыкальным оформлением и с классическими вставками и просто под битбокс.
Обьясню. Я нарисую сейчас квадрат. Даже черный. Ты посчитаешь это гениальным? Или искусством в том понятии о котором ты говоришь? А если треугольник или круг?
Весь "шик" квадрата в новизне, имени и раскрутке. Собсно как и начитка репа в определенных местах и про определенные темы.

pankor, ЧК тем и хорош что был в новинку и открывал новое направление в искусстве и отображении мира. Никто не мешает отобразить его музыкальным способом или в 4D...

Давайте я сейчас припрусь в обсуждение какой-нибудь рок-группы и буду доказывать, что рок - не музыка, т.к. произошёл от рок-н-ролла, который являлся смесью различных направлений музыки, почти все из которых придумали негры, а негры, как известно, в музыке ничего не понимают (только в матерных частушках).
По той же логике Пикассо - это не искусство, а нарезка из картин импрессионистов.

А Эминем и Лил Джон- мои любимые. Я как их слушать начала и до сих пор люблю. Это жесткий реп. Кому-то еще нравится?

Ирке, Eminem мне до сих пор нравится. В далёком 2006 году, ещё до того, как начал слушать музыку постоянно, слушал.

Да и я Eminem'а слушаю, последний студийный альбом "Recovery" так вообще очень понравился, не то, что предыдущий. Хотя жёстким рэпом я бы его не назвал, он больше попсовый. Жесткий, в моём понимании, это Wu-Tang clan и вроде них.

лолы, мои лолы, вы куда несёте?

Есть такая штука "урбанистический фольклор". А ещё есть культурный кисель, который образовался после того, как массовая и элитарная культуры смешались.

Но, конечно, над всем этим нависает мнение Марго, негодование Бублика является вполне оправданным.

Но марго пишет для непонятливой аудитории понятными словами. Не пугайтесь, он вам и пистолет Макарова "стрелялой" назовёт, а шагающий экскаватор - "копалой"
именно поэтому я перестал что-либо там писать и переписывать

ты не один.
Вот поясню. Если репер читает реп. но без музыкального сопровождения - это реп? Думаю да.
Если музыкальное сопровождение идет без начитки - это реп? думаю нет.
рок, джаз и т.д. в этом роде без слов - остается тем же и узнается по стилю.
Вот те же Тик Так Тое - вообще супер немки. Ничего так. Лимонный бисквит тоже самое.
То есть сочетание хорошей музыки, хорошего текста и удачного голоса - дают отличный результат.

MAXHO, есть такая шутка: волосатых не спрашивали, "в *** хочешь"?, "какой музон фонит когда фартит?" не ну правда одни черномазые кругом с музыкальным образованием (не к тебе МАХНО, ты только для эпиграфа)
Вам эта тема в друзья лезет, регистрацию спрашивает? Не нравится тебе реп пройди мимо, зачем тебе разгребать то что уже пять лет не разгребут. Ну или хотя бы прослушай курс молодого бойца речитативного фронта:) нет ну правда репоненавистники вас сюда никто не тянет, реп отвратителен так и нехер соваться и этой отвратностью обмазываться, а ваши пять копеек уже выкупило тнт и мтв

Негры отлично понимают в музыке. По крайней мере, раньше понимали, когда боролись за равноправие с белыми. И рок-н-ролл был прорывом, это был по-настоящему чёрно-белый стиль. (До этого был ещё джаз, но он начинался как чёрный, а потом был "украден" белыми, которые его сильно изменили. Кул-джаз Брубека, к примеру, крайне далёк от песен новоорлеанских негров).
А вот с 80-х, когда прошла волна борьбы, негры получили все права и даже добились политкорректности, началась иная тенденция. Началась тенденция самоутверждения, независимости. Теперь негры не стремились стоять рядом с белыми, они стремились к обособленности. Одним из символов этой обособленности и стал рэп. Теперь уже сенсацией становились немногие белые, принявшие этот жанр и добившиеся в нём успеха.

К сожалению, хип-хоп музыка, сыгравшая важную роль в становлении самосознания современных афроамериканцев, с точки зрения именно музыки, штука крайне слабая. Если взять инструментальную сторону хип-хопа, он состоит из ломаного бита, скрэтчей, залупленных сэмплов. Если приравнять битбоксинг к инструментальному исполнению, то ещё он.

арис, если ты усмотрел во мне рэпоненавистника даже ради эпиграфа, то чини скиллз, а то тебе флоу панчлайном разорвало.
Если нет, то всё равно чини, ибо по твоему посту можно подумать, что тебе сокс череп очень плотно сжал.
кстати, здесь будут правильными три ответа.
1.Спрашивали
2.Да
3.Свой собственный

берите не заметку, жизнь наладится

Robin Pack, Наверно вы также полагаете, что картина художника более ценная если написана красками купленными за высокую цену, а качество портрета определяется количеством людей изображенных на них?
Тот же Крафтверк сложно сравнивать с Чайковским, а Химических братьев с Рахманиновым, но ведь это столпы современной музыки. Может быть и rap имеет право на существование, тем паче что он тоже не монолит и вариативен.

MAXHO, я усмотрел в тебе зеленокожий булыжник, прости что я до сих пор не отвык от этой мысли

Золотые слова! Хаус оф Пэйн не забудь, а еще Паблик Энеми и тот же попсовенький Оникс.

я просто оставлю это здесь
[VIDEO]Z-zL_paDVTc[/VIDEO]
[VIDEO]6mKtt7F0rPU[/VIDEO]

Можно еще Everlast вспомнить. Не всё у него шедЁвры, но есть просто збс!
На максидроме с удовольствием его послушал.

Он, конечно, рэппер, но все же, лично в моем мозгу ближе к рокерам. Как и Kid Rock.

я всегда думал, что он кантри певец, лол.

Вощем, подведу итог.
КО-КО-КО РЭП ЭТО НЕ МЕТАЛ ПОЭТОМУ НЕ МУЗЫКА КО-КО-КО МЕНЯ В ДЕТСТВЕ УНИЖАЛИ ГОПНИКИ КОТОРЫЕ СЛУШАЛИ РЭП КО-КО-КО ХОЧУ РАСТИТЬ ПАТЛЫ И СЛУШАТЬ ПРО ДРАКОНОВ КО-КО-КО НЕ БУДУ ДАЖЕ ПЫТАТЬСЯ СЛУШАТЬ РЭП ТАК КАК НЕГРЫ И ГОПНИКИ КО-КО-КО

Рэп вызывает много негатива не только тем, что в текстах часто мат и мусор, но и тем, что его всякое *** недалекое слушает. Так же, как и наш шансон. И опять же, и там и там все не однозначно. Есть интересные коллективы, есть глубокие и даже философские рэп-композиции (песнями не назову).
Я не особо ориентируюсь в многообразии нынешних рэпперов, но даже у меня в плей-листе есть несколько композиций, например группы "Krec" и они мне очень нравятся.
При желании, можно найти что-то стоящее в любом стиле музыки.

Рассуждения мирфа.

Ну вот, я и говорю - "меня в детстве-юношестве унижали любители рэпчика"

Это отчасти стереотип, но и вправду, рэп/хип-хоп изначально - песни гетто, упадочных районов, чернокожих хулиганов. Впрочем, надо признать, и рок-н-ролл, и хэви-метал тоже зародились не в консерваториях. Говорил же Айомми, что бытовало про них прозвище Downer Rock. Но в текстах это почти не отражалось, в отличие от хип-хопа, который любит своё происхождение подчёркивать.

В раннеметалле и раннепанке уличной тематики очень много, на самом деле. Особенно в панке.

Не сказал бы. У них больше рок-н-ролльная, хипповая тематика. Воспевание музыки, мира во всём мире, любви и женщин, немного мистики и фольклора, абсурдный юмор, иногда немного про пьянки и машины. Это и Led Zeppelin, и Black Sabbath, и Deep Purple. Впрочем, это смотря что считать "раннеметаллом". У Judas Priest и Iron Maiden были в основном апокалиптические тексты, с уклоном то в мистику, то в антивоенщину.

Это я к тому, что определённую категорию слушателей привлекает эта уличная тематика, а другую - очень раздражает.

Что, кстати, очень выгодно отличает жанр от нашего шансона. Настоящий реп он ведь о жизни, о не самой её приглядной стороне. Послушайте тех же Onyx, парни буквально изливали всё, что у них накопилось, в своих текстах.

поправил, не благодари.
Кстати, хк был популярен среди всяческого белого скама. Вообще заметил, именно *** считают, что вот наш павер метал это илита, а все остальное для плебса и быдл, хотя, тот же сорт оф щит.

Повежливей. Такой сленг на форуме не приветствуется.

Ну вот, уже и цензуру ввели. Хотя, уверен, это было своло "говнарь".

По теме: А что, дорогие сосайтцы, какие виды (ветки, субстили...) рэпа вы знаете? Ну, для уперевода разговора в более качественную плоскость.

на мой вопрос никто так и не ответил.
поэтому там удалю и еще раз напишу:
Обьясните. В оригинале это регги. А в видео ниже это уже реп или как?
как бы намекаю.

раггамафин, в общем-то регги как регги.