а есть меньше? Кроме Hydrobot'ов ?
Да и... могли они двигаться быстро... если захотят. А если схватят. Еще бы не отбрасвали в стороны...

Вот кстати, а зачем машинам нужны люди для сборки? или это типа "элита ручной работы"? даже сейчас все на конвейерах и людей мало, а тогда по идее вообще все компьютерезировано должно быть. И брак исключается, и взаимозаменяемость установок по сборке... в общем люди на конвейере - излишки все это, выпендреж...

Хм... ну теперь можно считать что все согласовано... ничего от себя аффторы Т4 не выдумали... хотя...
... вообще довольно странно... для машин. Прям немчура какая-то 42 года...
Логичнее было выносить людей прямо на месте, а не таскать их в "лагеря смерти"... по-моему машинам незачем людей запугивать, держать в камерах и ожидании смертного приговоря и так далее (А камеры-то в Т4 комфортабельные, я посмотрю... по сравнению с "конвейером"), проще всех положить сразу и не заморачиваться.
И тела грузить... чьи? Людей? А машинам есть дело до трупов? Или тела терминаторов перетаскивать?
Опять какие-то алогичные машины...

Я более всего думала, что может скайнет исследует их, чтобы побыстрее уничтожить... ну и там, мясцо сдирает, для моделек, а-ля Т800.

и саботаж...
я и говорю, нечего им делать на сборке
вот у меня тоже такие ассоциации возникли

Ну. Значит им было несподручно выносить их сразу.
Может, они потом создали бы зоопарк...

Скорее трупы людей... Чтобы не мешались, не гнили, не портили материал для исследования раньше времени.

ага, сначала клонировать, потом со всех содрать :)
Сколько же им понадобилось близнецов Шварценеггера :)

А стоило бы сделать. Терминатор вчетеверо меньших габаритов всё равно смог бы стрелять из пулемёта, но на него тратилось бы много меньше материалу (а кто в шахтах работает?), энергии, и он был бы много менее удобной мишенью.
Скайнет не умеет организовывать конвейер. Помните эту жалобную лапку, которая таскала головы?

А ещё освещение комфортное, и клавиатуры на дверях. Не иначе, в слудующем фильме окажется, что всем заправляет не ИИ, а какой-нибудь вредный, заплывший пивным жирком хакер. Вся скайнетовская крепость явно под людей спроэктирована.

А может, переубедить пытается. Маркуса, ведь, хотел. Может, он со всеми такие политзанятия проводит.

Учитывая, как ничинаются первый и второй терми, их мало заботило то, что под ногами мешаются всякие трупы-скелетики. А сбросить в огромный скотомогильник "отработанный материал" при наличии человекообразных и всяких-всяких киборгов, по-моему не такая уж и сложная задача...
Ага и маленькие Т800 под ручку с мамочкой Т-Х бы ходили и смотрели на обезьянок ^_^

Так что Скайнет опять мутит-мутит что-то непонятное, как типичный злодейский-злодей...

Фиг ли он переубеждать пытается? ну Маркус, понятно, машина... кстати, странно, что его после выполнения задания не отключили...
Видать опять злодейский синдром выполз.

А людей-то зачем? Ясно же сказано - люди враги... там никаких нюансов быть не должно. Секир башка и весь разговор...
или он боится, что без людей ему скучно будет?..

Ну вообще здорово... я так думаю, он решил, что совсем-совсем умнее людей и похерил несколько лет людских разработок... ну вообще монстр...
Скоро докатится до того, что заново велсипед изобретать будет)

Чтобы им комфортно умирать было? ^_^ Зоопарк, чо... элитный... а не обещанный концлагерь)

Ага, я так и представила...
Список самых важных персон на захват:
- Джон Коннор,
- Кайл Риз,
- жена Коннора,
- Арнольд Шварценеггер...

Ага... карлики :)
Как раз новая модель. Показать в 5й части и взять на эту роль Джордана Прентиса или Верна Тройера...

так одно дело на улице, а другое в лаборатории...

И эти черепушки на улице, скорее для эффектности сделаны. Забавно, но там костей и не видно. Выходит, все кости утащили собаки, а черепушки для атмосферы оставили...

Перевоспитывали. Создавали бы новое общество. Полу-органический, полу-кибернетический организм с общим разумом... Эволюция.

Ну... так прога завила и дала сбой. Вот и ведет себя как-то непонятно.

Так что... глянул я на днях первых двух Терминаторов. Особых несоответствий не нашел. Все в пределах вселенной. Если валить этот фильм, то и два первых тоже, за компанию

Нифига он не машина.


Ну, он же свою деятельность начал с ядерного армагеддона. До того, он жил в интернете, но после Судного дня такового, вероятно, не осталось. Ему нужно было электирчество для работы, а все электростанции требуют человеческого персонала. Нужно было обывать и перерабатывать сырьё, а заводы и фабрики требовали людей. Нужно было строить заводы по производству терминаторов, при чём - с нуля, а тут уж люди по любому нужны. Короче, как минимум на раннем этапе, Скайнету точно нужно было много-много людей.

Голодной смертью, похоже. У Скайнета слишком мало терминаторов, чтобы отправлять их на морковковые плантиции. Да и откуда у посвстанцев морковка - тоже не ясно.

А как ты себе представляешь это? Если никакой техники не осталось, что ж он вылезет в какую-нить "жестяную банку" и начнет вокруг себя собирать людей нудно вещая: "работайте на меня! я вас уничтожу..."
Что-то мне как-то это не представляется, что оставшиеся в живых совершат еще одну глупость и будут на скайнет работать...
А я и говорю - "киборга-утилизатора", мусоровозку какую-нить сложно придумать?

Ну знаешь ли... (представила картину, машины разбрасывают плсатиковые черепушки для эффектности и устрашения, чтобы потом их ногами подавить)

Во всяком случае, это самый реалистичный вариант. Как ещё он мог запустить своё дело?
1)Возможно, он обращался к людям от имени какого-нибудь командования или правительства, по радио, по телевизору, эсэмэсками. Люди думали, что строят оборонные заводы, чтоб бороться с врагами.
2)Возможно, он пообещал жизнь и здоровье тем, кто ему продастся. Антибиотики, бензин и морковка, как мы видим, в большой цене, а у Скайнета контроль над стратегическими складами и хранилищами.

Ну вот это более-менее правдоподобно (исключая СМС... сомневаюсь, что мобильная связь таки хорошо работала...).
*сидят двое в бункере*
- Ой, слуш, СМС пришла... от начальства. Говорит на работе почему нет?
- Дык судный день же...

Ты много увидел "продажных" до машин людей в фильме? Хоть кто-то о них упоминал? О_о
А-ха-ха, так тех, кто продался надо по морковке вычислять)

Хе, так Коннор о них и расскажет, по радио. Ещё и контактные телефоны даст...Скрывает!
А вообще, кто-то ж слил дезу про "гасящий сигнал". Ну не Т-600 ведь. "Эй повстанет, слышь, повстанец, поди сюда, тема одна есть...да не боись, не заряжен пулемёт. Да не боись, я те щас та-акое расскажу, потом всем своим передашь..."

Э, народ, а зачем вообще было так долго было рассуждать об эффективности андроидов? Это же чистое баловство для кино, опять же. Гораздо проще просто опылять землю на протяжении нескольких лет химическим и бактериологическим оружием, или, например, такой замечательной штукой, как кобальтовые бомбы, которые упоминались в теме "после ядерной войны".

Алваро, вы что. Это слишком просто. Как иначе "жалкие людишки" оценят "гениальный" со всех сторон интеленкт Скайнета, который одних только терминаторов наклепал десятки наименований? :)

Алваро, вообще-то, ядерное оружие создаёт электромагнитный импульс, бьющий куда дальше ударной и термической волны.ж Так что, ядерное и термоядерное оружие куда опасней для машин, а не для людей. Кобальтовая бомба не подойдёт - она не даст мгновенного эффекта, люди усепеют сто раз поломать Машину. Бакториологическое - бесполезно. Крупные города уничтожены, особых скоплений людей нету, пандемии не устроишь. Химическое - подходит в качестве вспомогательного, но не более того, иначе, опять-таки, люди оденут противогазы, и поломают Машину.
Так что, остаётся только старая добрая дробь.

spyfox

Ну дак и я том.) Скайнет старается для зрителей.

Другое дело, что все части сняты добротно(первые два даже ещё и с намёком на духовность), поэтому желания придираться не возникает. Как например, возникает такое в Обитаемом Острове. Это, собственно, одна из главных целей фантастического кино(если оно хочеть собрать денег) - увлечь зрителя качеством реализации идеи, чтоб он не заметил в ней логических прорех.

Adsumus

Ядерное оружие я не упоминал.

Это как, бесполезно? Если машины могут постоянно распылять его по всей площади земли? Да людям носа нельзя будет выснуть из укрытий, защитных костюмов будет дефецит, начнётся голод и прочие замечательные вещи.

Мгновенного в каком смысле? В ту же секунду? Не даст. Зато через пару-троек суток даст как следует. Крайне сомнительно, что человечество сможет организоваться за такие короткие сроки.

Туда же. Противогазы будут не у всех. Остальным же придётся буквально жить в них. Производственные ресурсы роботов позволят методично осуществлять опыление на протяжении долгих лет всеми видами "массового" оружия.

Почему так? Их заводы потребляют меньше ресурсов? Самолёты - меньше топлива?

Ну, железные пацаны работают без перерывов и не допускают ошибок без вмешательства посторонних факторов.

Алваро, не факт. Они могут ломаться, заедать, клинить и глючить.

Могут. Но реже, чем люди.)

А ещё, если, вдруг, выбьет пробки, или оборвутся провода, то рабочие будут напильником трудится, а автоматическая линия - встанет. И если морозы ударят, то рабочие тулупы натянут, а астоматическая линия вырубится. И если жара - люди стерпят, а автоматика тонкая - не выдержит. И если рабочим на день зарплату задержать - они стерпят, а если машинам обрубить поставку электричества, топлива, деталей - в тот же день остановятся. Нет, Дядя Фёдор с монтировкой и молотком в кулаке - основа производства. И износ у него не тот. Дядя только лет через сорок станет жаловатся, что суставы ломит, а через сколько недель роботу пора придёт детали менять? Хорошо, если как БМВ. А если как "Запорожцу"? Глянте на картинку - вон у него сколько поршней, шарниров, подвижных частей. А если туды попадёт чего?

Хорошо, люди лучше работают в форс-мажорных ситуациях. Только с людьми обычно такие ситуации и случаются, потому что они несовершенны. А у ИИ будущего будет всё просчитано и налаженно до последнего винтика. В том числе и десяток вариантов на случай форс-мажора. И применятся эти варианты будут сразу, без метаний типа "нам конец" и "что же делать".

Если они гвозди забивают так же, как из пулемёта стреляют, то едва ли:)


Значит, ему нужно будет задействовать в десять раз больше ресурсов там, где дядя Фёдор нутром чуять будет.

Так это в фильмах, которые meatbags снимают.)

Нутро - штука непредсказуемая.)

Ладно, забудьте, это превращается в бессмысленную непотемку.

Клин клином вышибают.
Планы, задачи, сама природа действий Скайнета находится под большим вопросом. Надеюсь, ответы появятся в продолжениях.
Да, кто-то должен признать свою неправоту. На форумах я ещё такого не встречал.

Как борются с насекомыми?
Создают тараканаторов?)

Проще говоря, Скайнет нелогичен и иррационален. И в продолжения на изменения рассчитывать не стоит, если они будут сниматься в том же ключе, что предыдущие части.

А на личном примере встречали?)

Экий Вы злой. На личном примере признания неправоты я не припоминаю, что дела не меняет.
Скайнет расценивала Маркуса как лучшее своё оружие именно из-за его гуманоидности. Тараканы, кстати, неплохо выживают даже после воздействия оружием массового поражения. И в шутке о тараканаторах есть только доля шутки.
Упрощать так же ничего не следует.

Мне не очень понравился новый терминатор, и дело даже не в том, что он заметно отличается от старых частей (которые действовали по определённой схеме: сначала появляется голый шварценнегер, потом ещё кто-нибудь голый из терминаторов, потом весь фильм кто-то кого-то спасает, а второй терминатор пытается убить обоих, а в конце оба экземпляра благополучно погибают).
Но сейчас основным недостатком я считаю непроработанную атмосферу постапокалипсиса - слишком как-то, шаблонно что ли. Взять хотя бы того робота в пустынном городе и парня с девочкой, противостоящие ему...
Да и терминаторы странные - они же машины, думают моментально, а с пулемета попасть по главным героям не могут.
Ещё не понравилось полное отсутствие крови и жестокости - фильм превратили в какую-то детскую сказку про серьёзные вещи (а в виде сказки потому что нужны деньги режиссеру не только с подростков и фанатов терминатора, но и со всех остальных).

Рено Гринлиф

Я не злой. А вот то, что вы не припоминаете, это подозрительно.)

Лучшее оружие, которое приходится упрашивать подчиниться?) Смешно, даже меры "наказания" или "отключения" на случая бунта не предусмотрели.

Тараканы то да. Но человек значительно более сложное и потому более уязвимое существо.

Даже человек не будет тратить время на такую ерунду, а уж ИИ тем более.)

Ну ичто посмотрел, по... Появилось ощущение присутствия человека, да да именно чела который играет в и с кем ... определяйтесь сами.:pardon:

Человек тратит время на такую ерунду, и деньги, большие деньги. По большей части современный научный мир именно этим и занимается (ерундой).
Человек - далеко не самое уязвимое существо. Когда жить захочет.
Скайнет, возможно, оттого и упрашивает Маркуса остаться. Нужен.

да.да ему мозги оставили от рождения данные.

Рудокоп, не понимаю к чему вопрос, если вы сами знаете ответ? С фильмов с более "мягким" рейтингом можно собрать более крупную кассу, поэтому такие сейчас предпочтительнее. В принципе, предыдущие фильмы были по-моему ненамного страшнее (ну кроме пары моментов: например, где Т-800 в первой части вырывает сердце уличному грабителю или во второй Т-1000 насквозь протыкает джонова отчима).

Посмотрел. О ужас! Самая бредовая часть! Актеры невменяемые какие-то. Логики нет абсолютно. Скажите зачем в ГЛАВНОЙ БАЗЕ ЗЛЫХ РОБОТОВ сенсорная панель открытия камер?????? Там есть роботы с пальцами? Зачем роботам главная база? Зачем им киьорг, который сбегает. Почему они хранят ядерные дюраселы на столе??? И они просто так стоят и на них падают искры, хотя они при перегреве взрываются?

Хммм, а зачем задавать так много вопросов???? :) Ну подумаешь, в каких фильмах не бывает ляпов??? А логика..... Много ли ее было в Т3 (на мой взгляд самая худшая часть). Зато какой атмосферный фильм получился!!!))) И стилистика... Смотреть можно))) И актеры нормальные, особенно Сэм Уортингтон (Маркус), который прекрасно сыграл. Коннор правда немного сумасшедший :wacko: (каким и хотел показать его Кристиан Бейл). Вообщем, нормально))) Увы, конечно, не шедевр... :))))

Как по мне так третья часть намного лучше. И особенно меня раздражает то что из истории про путешествие во времени превратилось в Матрицу, то есть про роботов. А спецэффекты в Голивуде начинают заменять всё остальное. Конечно круто, но как-то местами излишне.

Либо дистанциируйтесь от первых фильмов либо создайте внятное продолжение.

Ну, а разве история была только про путешествие во времени??? :) Там ведь в первой части все и начиналось с того, что в будущем идет война между людьми и роботами, и фильм, э-э-э, как раз про это...))) Роботы отправляют в прошлое терминатора, терминатор пытается убить Коннора, чтобы тот не смог возглавить сопротивление в будущем против роботов, ну и т.д. по фильму......:smile:
А на счет спецэффектов, Макджи в интервью говорил, что в своем фильме старался использовать их по минимуму. Все терминаторы настоящие, взрывы настоящие, актеры даже рассказывали, что брови себе спалили.... Так что, вот такие дела ))) :smile::smile::smile:

Так какая разница настоящие или нет. Просто это общая тенденция. Мне очень понравилось как это в Саус Парке спародировали в эпизоде "Вооброжляндия". Вот зачем нужна сцена с мотоциклом, который на обхватывает Охотника летающего и двигатель взрывается. Хотя ладно спецэффекты. Откуда парень,который и машину то не водил, знает какой из рычагов на тягаче сбрасывает этот тяжелый шар?

Lexa Do Kir, по-моему здесь уже выяснили в ходе обсуждения, что логику в этом фильме искать бесполезно. И, кстати, роботы с пальцами на заводе были - те самые Терминаторы, в честь которых и был назван этот фильм.

Я сомневаюсь, что они пользовались этой панелью. И опять-таки меня разочаровали актеры.

Посмотрела сегодня сие творение. Живописно,зрелищно,эффектно и не логично,как уже многие сказали. Все же первые две части казались мне куда более продуманными и логичными,хотя,может лишь потому,что в них не было столько всего понапихано. Пару слов об актерах. Меня как раз актеры в целом порадовали. Безусловно Маркус был лучшим. Самым убедительным и располагающим,да и занимающим большую часть экранного времени. В связи с этим Джон не сильно тянет на главного персонажа. Что-то Бейла в последнее время урезают в этом плане,вспомнить хотя бы Темного рыцаря... Но в отведенное время он играет как надо,не придерешься. Даже Ельчин приятно удивил... Что еще? Шварца мало и видно,что компьютерная графика,но уж лучше так,чем вообще без него. Да, кстати,никакой стервозности в жене Джона я не заметила. Просто сильная духом, любящая женщина рядом с сильным мужчиной,которая делает все что в ее силах для общего блага. А то,что она настаивала на казни Маркуса,так ее вполне можно понять... В общем,я не жалею,что посмотрела,фильм не вызвал разочарования,как третья часть. Так что,может и пятую посмотрю.

Чувствую, что-то упускаю, но не могу понять, что именно.

Почему всех так возмущают сенсорные панели? Вроде бы СкайНет изначально делалась людьми и для людей... Понимаю, потом машины "взбунтовались", но это же не значит, что они должны все сделанное ранее разрушить. Или все это не могло уцелеть?

Ну как бэ... атомный катаклизм был... при всем желании, при том, что возможно каркасы от зданий сохранились, но...
сенсорные панели при всем желании бы "крякнулись". Да и прошло как бэ 15 лет почти, уж за это время я думаю, сенсорные панели Скайнет убрала бы (по крайней мере должна была убрать)... как потенциально диверсионно-опасные элементы системы.

Надо же чем-то возмутиться...

Alex S.S., а зачем из убирать? Тем более, если они не работают? Многие здания уцелели (вспомни Лос-Анджелес (или что там был за город) где Ельчин прятался), так что СкайНет мог организовать лабораторию именно в уцелевших зданиях, а не строить новые.

А комнатки... быть может это была лечебница, отсюда и подточенные под людей "камеры"

Уцелели бы только каркасы зданий? Тогда получается, что Скайнет и вовсе вела себя глупо. Ведь этим ядерным взрывом она бы уничтожила и себя тоже (знаю, что она "расползлась по компьютерам, но они врядли бы уцелели). Другое дело, что какие-то жизненноважные элементы, основные процессоры, если угодно, у нее были надежно спрятаны в каких-нибудь укрепленных бункерах.

Ну, если быть совсем дотошным, то машины должны были убрать всё ненужное, оставив лишь самое необходимое. А панели и кодовые замки не нужны, поскольку с роботами можно вести коммуникацию напрямую, через радиоэфир, или информационный разъем разработать, чтобы они пальцем втыкались - и вот тебе сразу и ключ, и идентификатор, и канал связи.

Забавно, но когда смотрели первых двух "Терминаторов" обо всей этой ерунде об этих технических тонкостях особо не задумывались. Другое дело, что Кэмерону хватало ума не показывать это мрачное будущее слишком уж подробно.

Зато в то, что показал Кэмерон я поверил гораздо больше. Он изобразил отнюдь не стерильное глянцевое пост-ядерное будущее, а вполне себе тот-в-который-верится расклад - мрак, грязь, горе, а, главное, видно, что люди реально борятся за выживание, а не за победу в войне.

Вот именно, он обошелся намеками, рассказами оцевидцев, да и все, тем более, что действие всех фильмов разворачивалось в "настоящем". А создателям этого фильма волей-неволей пришлось развернуть действие в будущем, ну вот они его и показали как могли. А чем больше подробностей, тем больше возможностей придраться. К тому же, это мы такие внимательные и въедливые, а большинство хрустящих попкорном зрителей и не задумается нужны там сенсорные панели, или нет. Конечно, их использование роботами не сильно-то логично, но зато сценаристам удобнее. ;)

Давно мучает вопрос: Согласно Т1 машина времени может перенести ТОЛЬКО органику. Почему перенёсся Т800? Время - таможенный контроль, стальную "контрабанду" (скелет) не заметило (В одном из комиксов терминаторы протащили лучевой пистолет в животе повстанца)? Почему перенеслись Т1000 и Т-Х, они ВООБЩЕ органическими компонентами не обладают? :smile:

Может, к тому времени у Скайнета уже была модифицированная установка для переноса? А Т800 органикой "замаскировали" :)

Медея, не подходит. Маскировка - это людей обманывать. А время... По идеи нужно было другого ЧЕЛОВЕКА посылать, а не железку в мясной обёртке.

Вот я, видимо, к этому большинству и отношусь. Попкорном правда не хрустела, но и не задумывалась.

А на кой черт в это надо вдумываться? Сериал "Терминатор" - развлекательное фантастическое кино. И всегда был. Не надо искать там глубокой философии. Более того, в Т4 ее даже побольше, чем в Т2. Поэтому мне не понятно ковыряние в сенсорных панелях и белых зубах. Наличие идельнох причесок и белых зубов в том же "Властелине Колец" почему-то никого не удивляло. В общем, кому Т4 понравился - тем пофиг на панели и т.д., а кому нет - те придераются.

Из чего видим, что мифический Скайнет - это, на самом деле, шайка отмороженых хакеров с пивом, выучивших тактику и стратегию по фильмам ВК и ЗВ.

Красивая теория! Так и просится в комикс.
Но у неё один изъян - хакерам тоже не нужен графический интерфейс, они на консоли сидят. Ну если это действительно кулхацкеры :)

Не скажи. Идейное наполнение там есть, и весьма серьезное. Другое дело, что за экшеном и эффектами можно его не заметить.

Насчет Т-1000 действительно, вопрос. Вот что я накопал в книге:
Возможно, полисплав Т-1000 умел имитировать нужные эманации органики.

А я что написала? Я написала, что глубокой философии искать не нужно. Глубокой. При этом написала, что и в Т4 она есть, и в Т2, (ну, в Т1, понятно что). И что в Т4 её, быть может, даже и побольше будет. Но крайне глупо рассуждать о белых зубах, каких-то там панелях и т.п.

Уж по крайней мере "высокой научностью" серия никогда не славилась и не стремилась к тому.

Возможно. Хотя по одной из версий (озвучено в МиФе) Т1000 - совокупность наноботов - т.е. микророботов (металл).
А Т800? Металл в мясе. Что мешало Ризу зашить чё-нть мощное (лучевое/плазменно/энергетическо/убийственное) в тушку какого-нть млекопитающего и с этим "рюкзаком" переместиться?:smile: