Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов
Страница 6 из 10 « Первая 2345 6 78910
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джоан Ролинг. Гарри Поттер: завершение саги (СПОЙЛЕРЫ) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2602)

Ula 19.09.2007 20:22
pokibor,
Дамб просто использовал Снейпа, Снейп видел смысл жизни в завоевании уважения Дамба, но ведь это не жизнь...

pokibor 19.09.2007 20:46
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 187538)
Дамб просто использовал Снейпа
Да ну? А ты точно читала ссылку выше? Как он его использовал? Он Снейпу всегда давал выбор, всегда рассказывал, какие у того альтернативы. Он дал Северусу смысл жизни - а служение Северуса Дамбу это как раз есть реализация смысла в его жизни (защиты Поттера)!
И Дамблдор Снейпу всегда говорил столько, сколько мог сказать. Например, я не вижу причин сомневаться в том, что он сказал ему, что Гарри выживет в итоге и почему он выживет, иначе получаем нестыковку.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 187538)
Снейп видел смысл жизни в завоевании уважения Дамба, но ведь это не жизнь...
Вау! Это ты где вычитала? Источником не поделишься? Судя по тому, какие скандалы Северус Дамбу закатывал, скорее завоёвывать уважение Альбус должен был :smeh:. Дамб Снейпу стал чуть ли не отцом, другом и личным психиатором в одном лице. Он никому не позволял то, что позволял Снейпу (разве что Поттеру, и то один раз и по необходимости).

Elzar 21.09.2007 17:53
нашел 2 откровенных косяка, пока перечитывал пятую книгу.
1) дамб ставит на охрану Гарри Наземникуса - он явно знает, что Наземникус полохой сторож;
2) Артур Уизли сторожит отдел тайн. после нападения змеи охрану не усиливают, а убирают вообще

pokibor 21.09.2007 18:17
Цитата:
Сообщение от Elzar (Сообщение 188251)
1) дамб ставит на охрану Гарри Наземникуса - он явно знает, что Наземникус плохой сторож;
Где? В пятой книги? А ничего странного тут нет. В охране Поттера участвует весь Орден Феникса по сменам. На Флетчера никто бы исключение делать не стал, вне зависимости от причин - это вносит в Орден разногласия, а он должен быть единым (чай не УпСы, ОФ держится на доверии, а это штука более хрупкая нежели страх). Это раз.
Далее, Гарри-то на самом деле мало что угрожает. Не забывайте, на нём есть связанная с домом защита. Это два.
И, наконец, ещё очень большой вопрос, а не был ли Флетчер намеренно тогда Дамбом поставлен? Просто штука в том, что нападение дементоров Альбусу опять-таки было выгодно и он, заметив их тусующихся рядом с местом событий, решил дать добраться до Поттера для реализации своих цели (собственно, той самой цели, что он преследовал всю пятую книгу: показать людям Волда). Я думаю, что про Амбридж Дамб не знал и думал, что дементоров и впрямь послал Волд. Это три.

Цитата:
Сообщение от Elzar (Сообщение 188251)
2) Артур Уизли сторожит отдел тайн. после нападения змеи охрану не усиливают, а убирают вообще
А вот тут, извините, уж точно БИ в чистом виде. Именно заманить Волда в министерство Дамбу и было нужно. Думаю, Артура сняли, чтобы жертв больше не было, т.к. показательная охрана якобы-важного пророчества перестала быть нужной. В трудах Анны и Катерины БИ-5 очень точно названа "бегом по кругу", который Дамб устроил для Волда. Типа как занимайся-как ты, Томми, поиском пророчества, которое тебе на самом деле даром не нужно, а не более неприятными вещами. Короче, смысл плана Дамба в том и был, что Волд в один прекрасный момент дойдёт до ручки и попрёт к пророчеству самостоятельно, где его Дамб и подловит. А охрана - это не более чем показуха, чтобы уверить Волда в том, что Дамб якобы-не хочет пустить его к пророчеству.
Кстати, вдумайтесь: получи Волд пророчество - что бы оно ему дало? Да ничего нового не рассказало бы!

Ula 21.09.2007 18:22
pokibor,
получи Волд пророчество?
Он бы понял, что ГП - он сам отметил (мог бы о хорке догадаться)+все силы бы бросил на убийство ГП (ведь выжить должен только один).
К слову, выходит-то пророчество сбылось:Suspicious:

pokibor 21.09.2007 19:01
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188271)
Он бы понял, что ГП - он сам отметил
А так он этого не понял? Он же узнал о связи, знал о шраме и уж положим догадался, кто оставил Поттеру и то, и другое. Иными словами он и так знает, что отметил Гарри, и в курсе всех последствий этой отметки.
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188271)
(мог бы о хорке догадаться)
Как? Опять же, пророчество никакой новой информации Волду не несло.
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188271)
все силы бы бросил на убийство ГП (ведь выжить должен только один).
А так он не все силы бросил на убийство ГП? Мне показалось, что Волду хватило и слов "грядёт тот, в ком сила победить..." ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188271)
К слову, выходит-то пророчество сбылось
Потому что этому способствовал Дамб. А узнавание полного пророчества помогло бы Волду в 1980 году (он бы не попёр убивать Поттера, зная, что рискует передать ему свои силы), но никак не в 1996 (когда Волд уже и так передал Гарри парселтанг и связь с собой (замечу на полях, что и про то, и про другое он и без пророчества знает).

Кстати, Дамбу было достаточно для ликвидации угрозы банально разбить этот несчастный шарик что, замечу, можно сделать и не беря его в руки (доказано Армией Дамблдора, расколотившей уйму пророчеств). Но он этого не сделал => ему пророчество было нужно в целом виде. А годится оно только как приманка для Волда.

Ula 21.09.2007 19:25
pokibor,
Волд вообще-то власть захватывал, а не только за ГП гонялся...:Suspicious:
Про отметил.
Он не знал, что отметил ГП как равного себе, а следовательно не дооценивал ГП . Это очень важно, ведь только это позволяло ГП выжить во многих случаях.

pokibor 21.09.2007 19:40
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188305)
Волд вообще-то власть захватывал, а не только за ГП гонялся...
А так бы он, надо думать, только за ГП и гонялся. Вообще-то у него вполне хватало сил и на то, и на другое. А Поттера найти не так просто было даже кинься все УпСы на его поиски (собственно, и толку от этих УпСов не было бы, а они вообще-то страну под контролем держать помогали).

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188305)
Он не знал, что отметил ГП как равного себе, а следовательно не дооценивал ГП . Это очень важно, ведь только это позволяло ГП выжить во многих случаях.
Нет, погодите. "как равного себе" - это выражение такое. Волдеморт вообще равных себе не видит, даже Дамблдора хоть и уважает, но ровней не считает. И ты считаешь, что услышь он в пророчестве какой-то Трелони, что "ГП отмечен как равный ему", он бы сразу засомневался - "а неужели я не самый крутой в мире"? Вспомни его мысли после того, как он понял, что ГП хорки ищет. "Я самый крутой - как я могу не почуствовать уничтожение своих хорков"!
Далее, "ГП как равный Волду" практически равносильно "тот, в ком сила победить ТЛ", по крайней мере с точки зрения Волда - ибо как его может победить не равный ему??? А эту часть пророчества опять же ТЛ знает. Однако это, почему-то, не помешало ему сдурить на кладбище, а дальше я не помню случая, где бы ТЛ дурил с Поттером. Ну так кладбище было, простите, до 5 книги.
Короче, мы имеем вот что: ТЛ отлично знает из пророчества, что Поттер может его победить. Однако ведёт себя так, как ведёт. Чем узнавание всей этой кутерьмы с отметками ему помогло?

Ula 21.09.2007 20:12
pokibor,
Правильно, на кладбище, затем в министерстве, пока был внутри ГП...
И все равно, я считаю, что Волд не принимал Гп всерьез, отсюда и позерство Волда, и стремление к дуэли...Да, если бы он знал, что ГП реально его мог убить, он бы так куражился - никогда. Дамба то он чужими руками убил.

pokibor 21.09.2007 21:35
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188332)
Правильно, на кладбище, затем в министерстве, пока был внутри ГП...
А что в министерстве? Вообще-то в министерстве, если ты забыла, у Волда была цель не убить Гарри, а получить пророчество. С Гарри-то уж как выйдет. Это раз. И два - ты, кажется, забыла, что наш спор касался пророчества - что было бы, получи его Волд в министерстве. Следовательно, сцена в этом самом министерстве по любому не катит. И ещё: я что-то не заметил какой-то тупости в поведении Волда там. Ты ещё не забывай, что тогда у них с ГП всё ещё были родственные палочки (кстати, это подтверждает, что в министерство Волд явился вовсе не за ГП, а за пророчеством - что и было нужно Дамбу).

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188332)
И все равно, я считаю, что Волд не принимал Гп всерьез, отсюда и позерство Волда, и стремление к дуэли...
Возражения против моих аргументов, конечно же, отсутствуют, а подтверждений твоему мнению тоже не найдено. Нехорошо получается!
И стремление к дуэли есть штука необходимая: не забудь, Волд хотел показать УпСам, что ГП вовсе не сильнее его!

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188332)
Да, если бы он знал, что ГП реально его мог убить, он бы так куражился - никогда.
А он так не знал, что ли? Вообще-то он реально слышал что "The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches".
А теперь внимание, вопрос. Ладно, Волд бы услышал "either must die at the hand of the other". И что? А ничего. Ибо это только утвердило бы Волда в мысли, что ГП может убить только он. Ну так и без пророчества он тоже самое делал (Кричал дайте мне ГП!!! Желательно связанного и без палочки!!!). Короче, опять получаем: вторая часть пророчества ценна только информацией о том, что случилось в 1981 году. Не более того. Но информацию эту Волд и так получил из других источников.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188332)
Дамба то он чужими руками убил.
Ага! Настолько хотел убить Дамба чужими руками, что Драко это поручил! Только не говори мне, что он на самом деле расчитывал что Дамба убьёт Малфой! :smeh:
Что же касается Снейпа: если бы Волду действительно нужна была смерть Дамба (точнее, если он на самом деле верил что может её добиться), он бы это поручил сразу и Снейпу как наиболее верному кандидату. Но уж точно не говорил "Сперва пущай Драко попробует, а когда он сдохнет - ну пусть Северус что ли..." (кстати, ещё не факт, что он и правда Снейпу всё о миссии Драко рассказал).

Ula 22.09.2007 18:48
pokibor,
хочешь возражений - получай:
1. Волд услышал отрывок из пророчества и пошел убивать ребенка, следовательно он реально испугался - а вдруг я не самый крутой.
2. Самый главный довод. Воистину сильному человеку не нужно доказывать, что он силен. И лишь слабый, неуверенный человек будет из-зо всехсил вопить, что он силен. Волд слаб по отношению к ГП. На остальных он внимания почти не обращает.
3. Почему Волд послал Драко. Кто Драко? РЕБЕНОК. Волд прекрасно понимает, что Дамб пожертвует собой, а не ребенком (он видел это в конце 5 книги, когда предлагал Дамбу убить ГП и его вместе), следовательно ставя Драко (почему именно Драко, он самый смышленный из детей Упсов+Люциуса нужно наказать) перед выбором смерть либо Дамба, либо собственная. Что выбрал бы при любом раскладе Дамб?

goblin_mih 22.09.2007 20:40
Сегодня на Петровке (Киев) купил ГП-7 на украинском языке. Вышла! Бум почитать.
8))

pokibor 22.09.2007 23:28
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188666)
1. Волд услышал отрывок из пророчества и пошел убивать ребенка, следовательно он реально испугался - а вдруг я не самый крутой.
А если так - то значит он ГП боится до смерти и без второй части пророчества. Т.е. она опять ничего нового нам не даёт. Тем более после того как этот ребёнок в него аваду отразил и несколько раз нос утирал.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188666)
2. Самый главный довод. Воистину сильному человеку не нужно доказывать, что он силен. И лишь слабый, неуверенный человек будет из-зо всехсил вопить, что он силен. Волд слаб по отношению к ГП. На остальных он внимания почти не обращает.
И какое отношение это имеет к нашей ситуации? Волд изо всех сил бьёт себя в грудь и орёт, что он самый сильный. Как оно там на самом деле, нас не колышет. Дело-то как раз в том, что Волд "лабый, неуверенный человек по отношению к ГП", и поэтому он и без второй части норовит всем доказать, что он круче Поттера, и потому в частности дуэль на кладбище устроил.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 188666)
3. Почему Волд послал Драко. Кто Драко? РЕБЕНОК. Волд прекрасно понимает, что Дамб пожертвует собой, а не ребенком (он видел это в конце 5 книги, когда предлагал Дамбу убить ГП и его вместе), следовательно ставя Драко (почему именно Драко, он самый смышленный из детей Упсов+Люциуса нужно наказать) перед выбором смерть либо Дамба, либо собственная. Что выбрал бы при любом раскладе Дамб?
:disbelieve:
Ась? Ты шестую книгу читала? Вообще-то там чёрным по белому написано, почему Волд послал Драко.
А вариант, что Дамблдор пошлёт в Азкабан Драко вслед за папашей или на свою сторону переведёт Волд что ли не рассматривал? Я что-то не видел ситуации "либо жизнь Дамба, либо жизнь Драко" в книге вообще-то. Захоти Дамб, он бы одновременно в охапку и Драко сгрёб, и Нарциссу. Финал-то был таким целиком и полностью по воле Дамба, не забывай. Так что будь добра, не выставляй Волда полным дураком, пихающим младенца на сверхсложное дело, никаких ему инструкций не дающего и никак более в этом деле не участвующего (ну ладно, если у него были такие планы - почему бы самому соответствующую ситуацию с помощью того же Снейпа бы не подстроить, а?), и при этом надеющегося что Дамб пожертвует своей жизнью ради выживания Драко (сцену в конце вспомни. Где так жертва со стороны Дамба?).

Ula 25.09.2007 19:17
pokibor,
ты как всегда прав, что очень огорчительно для меня, но что с тебя возмешь, ГУРУ.
А если рассмотреть ситуацию в 6 книге со стороны Драко и Дамба.
Дамб по сути разыграл Драко в темную, а ведь у ребенка реально крыша ехала...
Про пророчество.
С ним вообще все очень запутано, по сути оно вообще не играло никакой роли?

pokibor 25.09.2007 19:28
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189963)
ты как всегда прав, что очень огорчительно для меня, но что с тебя возмешь, ГУРУ.
Такие мы, ГУРУ, уж на свете родились :Laughter:

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189963)
А если рассмотреть ситуацию в 6 книге со стороны Драко и Дамба.
Дамб по сути разыграл Драко в темную, а ведь у ребенка реально крыша ехала...
Я бы сказал, что Дамблдор, как всегда, хотел дать Драко шанс. По сути, он проворачивал с ним то же самое, что и с Гарри с самого первого курса. И вот дал Драко выбор. Вообще, дача выбора - это конёк Дамблдора и, пожалуй, оправдывающий его больше всего фактор. Да, он играет с людьми, манипулирует ими, но - всегда старается дать выбор, чтобы человек сам решил, в каком качестве он хочет продолжать игру.
В какой-то мере выбор был дан Тому Риддлу - он выбрал путь Волдеморта, и Дамблдор за это себя ругает.
Выбор был дан Снейпу - и он сам решил подчиниться Дамбу, а не сразу сводить счёты с жизнью.
Выбор был дан Гарри - и он с первого же курса последовательно выбирает путь героя и человека Дамблдора.
И, наконец, выбор дали Драко. Но Малфой - не Поттер, и он не мог принять решение так же быстро. В итоге получилось именно то, что получилось - Драко по сути метался между Волдемортом и Дамблдором (как ни странно, тут сыграло определяющую роль отсутствие смелости. Её ни хватало как для перехода на сторону ОФ, так и на принятие достойной УпСа жестокости).
Вывод: Да, Дамблдор играл с Драко. Но в конце честно дал ему выбор.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189963)
С ним вообще все очень запутано, по сути оно вообще не играло никакой роли?
Цитата:
Сообщение от http://jkrowling.nm.ru/poll.html
Но мне кажется чрезвычайно важным в истории с Гарри, Волдемортом и пророчеством как таковым, что Невилл оказался выбывшим из игры. Если до нападения Волдеморта ни одному из мальчиков не было предопределено судьбой стать потенциальным победителем Темного Лорда, тогда пророчество (как и пророчество одной из ведьм в "Макбете") сыграло роль катализатора ситуации, которая при других обстоятельствах не могла сложиться. Гарри против собственной воли оказался в ужасном, опасном положении, а Невилл остался "тем, кто мог стать, но не стал". А через годы такой вот выбор, имевший драматические последствия, нередко называют судьбой.
Пророчество играло роль не как предсказание будущего, а самим фактом своего произнесение. Оно было выбором, который делал Волдеморт.

Ula 25.09.2007 19:32
pokibor,
получается, что не было бы пророчества - не было бы смерти Волда, как таковой?
И почему все-таки Волд выбрал ГП, а не Невила?

pokibor 25.09.2007 19:50
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189970)
получается, что не было бы пророчества - не было бы смерти Волда, как таковой?
Нет. Пророчество сыграло лишь роль катализатора, заставив Волда выбрать себе самого страшного врага. Но вообще-то его поражение, как и любого человека с подобными целями, было предрешено. Вопрос был лишь в жертвах.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189970)
И почему все-таки Волд выбрал ГП, а не Невила?
Я для чего ссылку в верху цитаты давал? Ну ладно уж, процитирую целиком вопрос и ответ Роулинг?
Цитата:
Сообщение от http://jkrowling.nm.ru/poll.html
- Какое значение имеет то, что пророчество можно отнести не только к Гарри, но и к Невиллу?

Наконец-то я могу ответить на ваш вопрос! Прошу прощения за то, что вам пришлось столько ждать. Но начну я, с вашего разрешения, с того, что я очень рада, что именно этот вопрос набрал больше всего голосов. Возможно, кому-то из вас не понравится то, что я собираюсь сказать, – вам я предлагаю заглянуть в конец ответа.

Напомню: Невилл родился 30 июля, днем раньше Гарри, так что слова "рожден на исходе седьмого месяца" можно отнести и к нему. Его родители были известными аврорами, и, так же, как и Лили и Джеймс, "трижды бросали вызов Волдеморту". В результате Волдеморту пришлось выбирать, кто из двух маленьких мальчиков имеется в виду в пророчестве. Но он не до конца понимал, каковы могут быть последствия его нападения, потому что слышал пророчество не полностью. Как говорил Дамблдор:

"Он (подслушивающий) слышал только начало, ту часть, в которой говорилось о мальчике, родившемся в июле у родителей, трижды бросавших вызов Волдеморту. Поэтому он не мог предупредить своего Лорда, что при нападении на мальчика тот рискует передать ребенку часть своей силы".

Фактически, пророчество заставило Волдеморта выбирать одного из двух кандидатов на роль его собственной богини возмездия. Решив, какого из мальчиков убить, он тем самым (и сам того не понимая) выбрал, кто из них станет Первым Избранным, и наделил его тем, чего нет больше ни у одного колдуна – шрамом и даруемой им возможностью открывать магическое окно в сознание Волдеморта.

Так что случилось бы, если бы Волдеморт решил, что чистокровный ребенок представляет для него большую угрозу, чем полукровка? Что могло произойти, если бы он напал на Невилла? Гарри размышляет об этом всю шестую книгу и приходит к правильному заключению – ответ зависит от того, были ли готовы родители Невилла отдать свою жизнь за жизнь сына, как поступила Лили. Если нет, Невилл был бы убит. Если бы Фрэнк или Алиса бросились перед Невиллом, закрывая его, проклятие отрикошетило бы точно так же, как и в случае с Гарри, а Невилл выжил бы и остался со шрамом в виде молнии. К чему бы это привело? Смог бы Невилл ускользать от Волдеморта так же успешно, как Гарри? Смог бы Невилл продемонстрировать качества, которые помогли Гарри сохранять присутствие духа, несмотря на множество суровых испытаний? Хотя Дамблдор не стал говорить об этом, очевидно, что он так не считает. Он верит, что Волдеморт выбрал того мальчика, который действительно способен одержать верх над Темным Лордом, и что Гарри прошел через все опасности не только благодаря шраму.

Что же тогда остается Невиллу, мальчику, который чуть было не стал Королем? Его не оделили скрытой магической силой и не уготовили ему загадочной судьбы. Он остается обычным мальчиком с колдовскими способностями, хотя его прошлое не менее трагично, чем прошлое Гарри. Как вы могли убедиться, прочитав "Орден Феникса", Невилл не лишен достоинств, только пока они еще не проявлялись в полную силу. Остается загадкой то, что он будет чувствовать, если узнает, как близок был к тому, чтобы стать Первым Избранным.

Тем из вас, кто считали, что благодаря пророчеству судьбы Гарри и Невилла окажутся неким мистическим образом переплетены друг с другом, мой ответ покажется скучным. Но мне кажется чрезвычайно важным в истории с Гарри, Волдемортом и пророчеством как таковым, что Невилл оказался выбывшим из игры. Если до нападения Волдеморта ни одному из мальчиков не было предопределено судьбой стать потенциальным победителем Темного Лорда, тогда пророчество (как и пророчество одной из ведьм в "Макбете") сыграло роль катализатора ситуации, которая при других обстоятельствах не могла сложиться. Гарри против собственной воли оказался в ужасном, опасном положении, а Невилл остался "тем, кто мог стать, но не стал". А через годы такой вот выбор, имевший драматические последствия, нередко называют судьбой.

Конечно, все вышесказанное не стоит понимать так, будто Невилл не будет играть существенной роли в двух последних книгах и в борьбе с Волдемортом. Пророчество и само будущее мальчиков остается туманным и для читателей, и для самих героев книг. Пророчества (вспомните Нострадамуса!) обычно можно интерпретировать по-разному. В этом их достоинство и недостаток.
Он выбрал Гарри, потому что тот был полукровкой подобно самому Волду.

Ula 25.09.2007 20:24
pokibor,
значит авторы БИ правы - пророчество в 5 части было лищь приманкой.
Договорились.
Давай новые вопросы думать;))

pokibor 25.09.2007 21:00
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189997)
значит авторы БИ правы - пророчество в 5 части было лищь приманкой.
Да, чем-то вроде центра круга, по которому Дамблдор заставил бегать Волда для разрядки последнего.
Кстати, есть мнение, что у Старшей Палочки была аналогичная роль. Дамблдор опять же всё вёл к тому, чтобы заставить Волда гоняться за ней вместо того чтобы заниматься более путными вещами.
Так и вижу Северуса, нашёптывающего Волду: "Есть на свете такая непобедимая палочка, мой Лорд, которая наверняка сможет прихлопнуть Поттера...".
И, кстати, если посмотреть на последнюю битву, то палочка там даже особой роли не сыграла. Ведь самопожертвование Гарри дало всем защитникам Хога защиту от чар Волда, а значит и шансов у бедняги, по сути, не было никаких вне зависимости от истинного хозяина Старшей Палочки.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 189997)
Давай новые вопросы думать;))
Постараюсь. Что-нибудь путное придумаю - обязательно напишу...

Ula 26.09.2007 18:07
pokibor,
а был ли смысл вообще в смерти Волда, ведь действительно ГП своей жертвой обеспечил защиту всем против чар Волда?

pokibor 26.09.2007 18:31
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 190365)
pokibor,
а был ли смысл вообще в смерти Волда, ведь действительно ГП своей жертвой обеспечил защиту всем против чар Волда?
Особого смысла и не было. Он стал полностью смертным, у всех защитников была защита от его чар... Собственно, смыслом был очередной выбор Волда. Гарри ему предложил искупление, обо всём предупредил - но Волд сам решил свою судьбу. В этом и был смысл его смерти как кары за отказ признать свои ошибки.

Ula 26.09.2007 18:35
pokibor,
логично.
Мне вот интересно, Волд же неглуп, почему он не просчитал все последствия своей авады?

pokibor 26.09.2007 18:49
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 190378)
Мне вот интересно, Волд же неглуп, почему он не просчитал все последствия своей авады?
Как всегда - излишнее самомнение, да и альтернатива его не слишком устраивала. То есть как это какой-то Поттер предлагает раскаяться??? Ему, Великому... ну и так далее...

Ula 26.09.2007 19:08
pokibor,
а что мешало сбежать - ведь не в первой?
К тому же разве в магмире не могло оказаться наемников, которые прихлопнули бы Поттера - нет Поттера - нет надежды на Героя.

pokibor 26.09.2007 19:21
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 190408)
а что мешало сбежать - ведь не в первой?
С территории Хога? Аппарировать нельзя, вокруг толпа врагов и нагло ухмыляющийся Поттер... Как тут сбежишь? Во-первых, аваду получишь в спину, а во-вторых, это ж совсем оправданий перед УпСами не останется. Вроде как уж и Поттер прямо перед носом, и Старшая Палочка в руках... так и проситься заавадить мерзавца! Ну он и попробовал...
И, кстати, опять же: Волд не мог поверить, что ошибся в Снейпе. Как он, такой великий, мог проворонить предателя под носом? Как могла палочка выбрать какого-то сопляка, даже на убийство неспособного, а не его - Великого Тёмного Лорда... Ну и так далее.

Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 190408)
К тому же разве в магмире не могло оказаться наемников, которые прихлопнули бы Поттера - нет Поттера - нет надежды на Героя.
Для этого Волду как минимум слинять нужно было - это раз, кто согласиться убить Поттера, от которого сбежал сам Великий Тёмный Лорд - это два, и что он скажет УпСам - это три.

Ula 26.09.2007 19:25
pokibor,
а почему никто из Упсов Поттера в спину не аваднул?

pokibor 26.09.2007 19:26
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 190424)
а почему никто из Упсов Поттера в спину не аваднул?
Потому что они отлично помнят приказ Волда не трогать Поттера, да и собственные противники у них были. Учитывая то, та же Белла дуэлилась далеко не с одним человеком, численное преимущество явно было не на стороне УпСов, несмотря на потери защитников Хога.

Ula 26.09.2007 19:32
pokibor,
согласна.
Хотя какой-нибудь Макмайер мог исподтишка...

pokibor 26.09.2007 19:50
Цитата:
Сообщение от Ula (Сообщение 190428)
Хотя какой-нибудь Макмайер мог исподтишка...
Думаю, у всех УпСов в тот момент были проблемы куда серьёзнее, нежели авадить Поттера. Да и кто его знает - уже один раз аваду отразил, потом после авады выжил, да и в третий какая-то ерунда произошла... Не, безопаснее оставить юнца в покое...

Химера- ака- Аванта 28.09.2007 18:27
Хочу выразить свое мнение о ГП 7. эТА Книга ужасна. Сумбурна. Герои совершают бессмысленные поступки. Если 6 мне очень понравилась, то эта-так себе.

pokibor 28.09.2007 18:36
Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191050)
Герои совершают бессмысленные поступки.
Буду признателен, если Вы приведёте пример хоть одного. Любому поступку любого героя в 7 книге есть чёткое объяснение, согласующееся с характером данного героя.
Хотя, если Вы о Снейпе или Дамблдоре, то объяснение их поведения требует недолгого раздумия над их личностями и предыдущими шестью книгами. Да, это я о подтвердившейся "Большой Игре профессора Дамблдора" говорю!
Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191050)
Если 6 мне очень понравилась, то эта-так себе.
Есть одна проблема - шестая и седьмая книга - по сути, одно целое. Это, по крайней мере, слова Роулинг, причём подтверждёные структурой сюжета.

Химера- ака- Аванта 28.09.2007 18:40
Во-первых. Крайняя везучесть данного героя. так везет тока мертвецам

Это дурацкое шатание по лесу.

Да и притом-если пожиратели так круто-почему они не разделались с тремя жалкими школьниками

Защита Хогвартса-главное бывалых магов(Люпин-например) положили, а школьники живы здорово.Я знаю, что это уже обсуждалось, но неужели школьники настолько изощеренны в магических искусствах???

Могу привести еще примеры

Учимся пользоваться кнопкой "Редактировать". 5 постов подряд - это вопиющий флуд. Еще раз такое увижу, поставлю нарушение. Лаик.

pokibor 28.09.2007 18:51
Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191054)
Во-первых. Крайняя везучесть данного героя. так везет тока мертвецам
Конкретнее, прошу Вас, конкретнее! И, если можно, всё в одно посте.
Я лично, во-первых, не вижу каким боком везучесть сходится с бессмысленностью поступков героев, а, во-вторых, утверждаю: большая часть "везучести" есть воля Дамблдора.
Например, в четвёртой части в ситуации на кладбище везения не было ни грамма - только расчёт Великого Стратега Дамблдора. Насчёт седьмой могу сказать только после конкретных примеров, но там всё примерно также. Ключевые моменты везения просчитаны Дамбом, а мелкие не играют особой роли.

Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191056)
Это дурацкое шатание по лесу.
А что в нём такого? Ребята скрываются от УпСов. Реализм-с. Они не могут постоянно на одном месте сидеть, всё оправдано.

Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аавант (Сообщение 191057)
Да и притом-если пожиратели так круто-почему они не разделались с тремя жалкими школьниками
в каком конкретном эпизоде? В министерстве эти школьники драпали сверкая пятками, да к тому же не одни были и вроде в чужих телах, а УпСы не сразу поняли-то, что случилось. Далее я сражений "трое против кучи УпСов" не припомню.

Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191060)
Защита Хогвартса-главное бывалых магов(Люпин-например) положили, а школьники живы здорово.Я знаю, что это уже обсуждалось, но неужели школьники настолько изощеренны в магических искусствах???
1) А школьники просто в гущу битвы не лезли
2) УпСы тоже не дураки - зачем класть авадой школьника, если можно положить Люпина? Просто вообразите сами: вы сражаетесь. Перед вами спецназовец и малышня с автоматом. Кого вы постараетесь убить в первую очередь? Вот то-то же.
3) А Колин кто? Ах, он не школьником в 7 книге был, да... :Laughter:

Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191061)
Могу привести еще примеры
В одном посте!!! В дальнейшем буду отвечать только на последний пост, а также попрошу вмешаться модератора. Крайне неудобно просматривать ряд однофразовых постов от одного человека.
(Поправка: спасибо, Лаик. Оперативно работаете!)
А также жду-недождусь примеров к высказыванию "герои совершают бессмысленные поступки"!!!

Химера- ака- Аванта 28.09.2007 18:58
Я не говорю о других книгах! Только конкрертно об этой.

pokibor 28.09.2007 19:00
Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191075)
Я не говорю о других книгах! Только конкрертно об этой.
Ну так и я прошу примеры конкретно из этой. Четвёртую я как раз привёл в пример ситуации, которая выглядит везением, а на самом деле от и до спланирована Дамблдором (и в 7 книге мы, наконец, узнали, что именно Дамблдор выиграл в той ситуации, и почему он позволил свершиться возрождению Волда с участием Гарри). Когда скажите, что вам в 7 кажется везением - отвечу на конкретный пример, ибо мне там ничего ключевого везением не кажется.

Химера- ака- Аванта 28.09.2007 19:02
Приму на заметку последнее .

Очень все просто было, когда они попали в плен Малфоем и очень "случайно" там оказывается Доби. Ну это ладно, опустим. А история в банке? Они чисто случайно на драконе прокатились.И вообще ГП везучий до непреличия. Отовсюду ускальзает А когда герой сбегает раз 5 от преследоваетлей-уже не интересно.

pokibor 28.09.2007 19:23
Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191078)
Очень все просто было, когда они попали в плен Малфоем и очень "случайно" там оказывается Доби. Ну это ладно, опустим.
Во-первых, имя эльфа с двумя "б" пишется. Во-вторых, правильно опустим, ибо кто туда Добби послал? Аберфорт. А кто его следить за Гарри посадил? Альбус. И в-третьих, не приди Добби - Поттер бы додумался Кричера позвать рано или поздно. Так что ему, положим, даже скорее не повезло - всё-таки гибель Кричера он бы легче, чем гибель Добби пережил.

Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191078)
А история в банке? Они чисто случайно на драконе прокатились.
Нет, давайте рассуждать логически. Итак, мы знаем, что Снейп у нас суетиться рядом с Волдом. Также знаем, что план с семью Поттерами был реализован Альбусом с одной-единственной целью: заверить Волда, что у Снейпа есть информация о планах Ордена. И плюс ещё есть гениальная история с "похищением" меча Гриффендора, хранящегося с запароленном кабинете директора. Что мы отсюда имеем? А очень интересный факт.
Снейп очевидно знал о хранящейся в Гринготсе некой чашке. В книге не сказано, когда Волд её туда положил - до своего падения или после возвращения, но вообще-то скорее после возвращения, ибо Белла всё-таки до захвата власти была вне закона. Не думаю, что преступники могут просто так в Гринготс войти - всё-таки Сириусу пришлось через кота посылать запрос на снятие денег.
Стало быть, Волд решил положить чашку в Гринготс. И, разумеется, сказал об этом Снейпу, ибо ему нужно знать - не следит ли за банком Орден Феникса и нет ли там у Ордена агентов. Ну а Снейп передал всё... угадайте кому? Правильно, портрету Дамблдора.
А означенный портрет очевидно быстро догадался, какая именно чашка помещена в Гринготс, и понял, что на это неплохо бы обратить внимание Поттера. И, соответственно, поручил Снейпу организовать историю с якобы-попыткой похищения меча Гриффендора (ибо версия, что бывалый шпион случайно передал пароль студентам не выдерживает никакой критики!). Дамб этим убил сразу двух зайцев: во-первых, обратил внимание Поттера, куда Волд складывает всё ценное (авось мальчик догадается; не помогло. Впрочем, Дамб явно и не хотел, чтобы мальчик догадался сразу - примерно для таких же целей он и Снейпа в первой книге на бессмысленный разговор с Квиреллом посылал), и, во-вторых, осуществил подмену меча без всяких подозрений со стороны Волда.
И каким же образом это относится к интерисующему нас вопросу, спросите Вы? Да самым прямым. Отсюда следует, что Дамблдор и Снейп отлично знали, что Гарри с компанией рано или поздно заявятся в Гринготс, а значит, просто не могли пустить их дела там на самотёк.
Каким-то образом они контроллировали ситуацию - вполне возможно, что и с драконом план просчитали (ибо Снейп спокойно мог знать диспозицию вокруг убежища, ибо всё-таки он директор Хога, и наверняка сам вместе с Беллой прятал меч).
Вот пожалуйста, немного логики - и бессмысленные на первый взгляд события сложились в очень стройную картину. Нужно понять лишь одно: Роулинг ни в одной книге не разжёвывала всё до конца, и седьмая - не исключение.

Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 191078)
И вообще ГП везучий до непреличия. Отовсюду ускальзает А когда герой сбегает раз 5 от преследоваетлей-уже не интересно.
Нет, Гарри не везуч, ему помогает множество предсказуемых факторов. Кое-где - дибилизм Волда (мания величия и т.д. - кстати, тоже отметьте! Поттера УпСы боялись случайно укокошить!), кое-где - расчёт Дамблдора, но обычно - и то, и другое вместе.

- добавленно через 15 минут -
Химера- ака- Аванта, уже ушли? А мне так хотелось узнать хоть об одном бессмысленном поступке какого-нибудь героя!:Tears:

Franka 30.09.2007 14:23
Привет! Я частично материализовалась. Вопрос к ГУРУ. Почему в 6 книге к борьбе с ВМ не привлекли дружественные иностранные сообщества? Тоже Д постарался? Или таковых (дружественных) нет в наличии? Или, может, сор не хостели выносить?

pokibor 30.09.2007 15:40
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191679)
Привет! Я частично материализовалась. Вопрос к ГУРУ. Почему в 6 книге к борьбе с ВМ не привлекли дружественные иностранные сообщества? Тоже Д постарался? Или таковых (дружественных) нет в наличии? Или, может, сор не хостели выносить?
Или может вспомните историю второй мировой войны и объясните, почему мировое сообщество позволило Гитлеру свершить знаменитый аншлюс Австрии и захват Чехословакии? Думаю, по той же самой причине. Да и всё-таки статус у Волда не тот был. По сути Волд - мелкий террорист, пакостивший исключительно в Англии. Соответственно, мировое волшебное сообщество не собиралось марать об него руки, отговариваясь фразами "ну он же сугубо ваш", ссылаясь на локальность проблемы и так далее. Скорее всего, надеялись, что приди он к власти - с ним договоряться.
Дамблдор-то как раз кричал во всю глотку про объединение, но кто его послушает!
P.S. Кстати, Вы ещё мои фики не прочитали? Просто мнение интересно послушать...

Franka 30.09.2007 18:20
*Обиженно* Помним мы историю 2МВ, помним... Только там надеялись что Гитлер потом на СССР ненавистный двинется. Магическая Англия тоже всем ненавистна?
Пытались ли хотя бы обратиться?
P.S. Как только мы вернемся домой, к компу с Word'ом, сразу примемся читать. Мобилка этого не позволяет.

pokibor 30.09.2007 18:40
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191906)
*Обиженно* Помним мы историю 2МВ, помним... Только там надеялись что Гитлер потом на СССР ненавистный двинется.
А мне казалось - именно что он успокоится. Ибо путь до СССР кучей других стран полон, а вторая мировая началась с вторжения в Польшу.
Нет, СССР тут явно несколько не в тему.
Сошлюсь на цитату Чемберлена (насколько я могу судить, как раз о Мюнхенском Сговоре):
Цитата:
Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское соглашение 1938 года
Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно.
Нет, он, конечно, и говорил, что руки Советам не подаст, но насчёт войны Германии с ними не было речи (опять же потому что между СССР и Германией есть куча других стран).
Зато это высказывание как раз отлично демонстрирует основную мысль: с какой стати мы должны ссорится с кем-то из-за других стран?
Вот и тут также - с какой стати нам воевать с каким-то Волдемортом? И своих проблем хватает.

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191906)
Пытались ли хотя бы обратиться?
Насчёт "пытались ли обратиться" нам ничего неизвестно. Дамблдор что-то сделать однозначно пытался, а вот на официальном уровне - не знаю. Вполне может быть, что придурок-Скримджер и не захотел никого о помощи просить.

Franka 30.09.2007 19:04
Похоже, Р хотела ограничить действия только СК и британскоподданными. Другие гос-ва сколько-нибудьзначимой роли не играют. (Никчему усложнять Д работу доп. факторами). З.Ы. Странная вообще эта организация - Министерство. Можно подумать, что Д не пошел в министры, дабы не быть вынужденным этими интеллектуалами управлять. Ценные кадры и так уже у него все...

pokibor 30.09.2007 19:09
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191931)
Другие гос-ва сколько-нибудьзначимой роли не играют. (Никчему усложнять Д работу доп. факторами).
Ну, в принципе, это естественно в создавшейся ситуации. Всё-таки, я повторю, Волд играл роль некого внутреннего террориста. И бороться с ним другие страны могли скорее только введением своих войск на территорию Англии. Оно им надо?

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191931)
Странная вообще эта организация - Министерство. Можно подумать, что Д не пошел в министры, дабы не быть вынужденным этими интеллектуалами управлять. Ценные кадры и так уже у него все...
Это да! :Laughter:
Ну что делать - коррупция! Впрочем, в какой-то мере Фадж был у Дамба под контролем, так что до поры до времени Альбуса вполне могла устраивать такая ситуация.

Franka 30.09.2007 19:28
Кстати, какие войска?! Армий-то у них вроде нет. Вот спецслужбы, уверена, есть. Какое же без них общество? Вот тихий спецотряд и могли бы послать, не вводя всеобщей мобилизации, в порядке оказания соседской помощи. Да и перед маглами бы меньше риска засветиться бы было.

pokibor 30.09.2007 19:33
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191948)
Кстати, какие войска?! Армий-то у них вроде нет.
Авроры. При таком количестве населения наверняка охранники правопорядка одновременно и армией являются. Ну, может, кого мобилизуют ещё на военное время.

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 191948)
Вот спецслужбы, уверена, есть. Какое же без них общество? Вот тихий спецотряд и могли бы послать, не вводя всеобщей мобилизации, в порядке оказания соседской помощи. Да и перед маглами бы меньше риска засветиться бы было.
Послать отряд не так просто - это согласовать всё нужно и так далее. Ну так и у самих-то, наверное, тёмных магов хватает. Так отряд пошлёшь - свои ТЛ'и обнаглеют. А вдруг Волд таки-победит? Тогда с ним выйдет сразу ссора. А ссорится никому не хочется, особенно с могущественным тёмным магом, который ещё и возродится умудрился.

конкистадор 30.09.2007 20:17
хм.странное сегодня у меня вышло воскресенье."народный перевод" с скачал ещё летом. сразу прочёл первые 10 глав и всё. успокоился.а сегодня днём решил чего-то почитать.... и не смог оторваться пока не дочитал роман до конца.
Шедевр! блин. сам я читал романы о ГП в "росмэновском" переводе,не прочёл только "орден Феникса"(у друзей этой книги не оказалось).электронку его только начинал читать...
и вот я дочитал "Дары смерти". интересно. стал ещё больше уважать Дамблдора.ему и С.Снеггу (привык так называть) прямая дорога в разведку. такие кадры погибли!
теперь про WW2 и магию. это меня тоже зацепило.действительно,многие англичане (как и американцы) совершенно искренне считают что это именно они победили Гитлера. и жутко возмущаются,когда им открывают глаза на роль СССР во Второй мировой. где-то в Сети весной была большая полемика по сему поводу,там цитировалась интересная британская статья "Во 2-й мировой победили варвары"(!). но это к слову. ведь томми и янки тоже умело и храбро дрались.
раскрытие тайн Дамблдора - интересно. но подросток имеет право на радикальные взгляды.так что не надо его осуждать. в гибели сестры он не виновен. далее.ПМСМ эта книга получилась наиболее "магической".хотя встреча "на станции" Альбуса с Гарри действительно припахиавла МАТРИЦЕЙ.
что ещё понравилось. это светлая,невзирая ни на что книга. добрая и в чём-то возвышающая.гуманизм,любовь и радость жизни.
мне было очень грустно,что эта сага завершается... \

Ula 04.10.2007 20:22
конкистадор,
вот пишешь - шедевр, а что именно впечатлило, кроме молодости Дамба?
А может вопросы какие есть по книге?

pokibor 06.10.2007 21:42
Я придумал новый вопрос для обсуждения. Не без корыстных целей, конечно, ибо вопрос определённым образом касается моего фанфика.
В общем, меня интерисуют, скажем так, отношения, в которых находится Вернон и фирма, где он работает. Из первой книги мы знаем, что он директор. Из второй - что он принимает заказы и т.п. Но вот что интересно: быть директором - значит владеть определённым пакетом акций фирмы? Либо же Вернон - просто наёмный управленец (хотя на толкового менеджера он что-то не тянет)? И вообще, есть ли где-нибудь намёки на то, есть ли кроме Вернона директора, единственный ли он владелец акций и т.п.?
Да, я так полагаю, что быть директором - значит, владеть одним из крупнейших пакетов акций, возможно, даже контрольным (50%+1). Но абсолютно не уверен, что правильно разобрался во всех этих западных тонкостях.

Далее, мне кажется, что всё-таки Вернон владеет контрольным пакетом акций фирмы. Менеджер из него какой-то аховый, с людьми он не слишком хорошо сходится, да и туповат черезчур. Будь он одним из совета директоров, его бы наверняка уже заменили давно. Однако держится вроде, значит - имеет реальную власть, в т.ч. и над другими владельцами акций.
Дальше, эту мысль вроде как подтверждает то, что заказчиков принимает он сам, да ещё и у себя дома. Стали бы такую важную сделку поручать проводить вряд ли самому умному в компании, да ещё и с сомнительным племяником под рукой? Нет, про Гарри он, конечно, не говорит никому скорее всего, но всё-таки он бы даже сам мог отказаться и переложить заботу на кого-то другого, не желая рисковать. Однако не переложил, а рискнул... В общем, похоже, он один в фирме руководитель... Но я, конечно, могу ошибаться, и буду рад выслушать мнение других людей.

Elzar 07.10.2007 09:48
Извиняюсь, что перебиваю Вас, pokibor, но я обнаружил интересную вещь.

В конце пятой книги Почти Безголовый Ник говорит, что призраком человек становться, если очень боиться умереть.
Мы все знаем, что Волд боялся умереть...

думаю логику увидят все...:Laughter:

pokibor 07.10.2007 09:52
Цитата:
Сообщение от Elzar (Сообщение 194511)
В конце пятой книги Почти Безголовый Ник говорит, что призраком человек становться, если очень боиться умереть.
Мы все знаем, что Волд боялся умереть...
Волд не стал призраком, это слова Роулинг. Причиной может послужить хотя бы разодранная на 8 кусков душа.

P.S. Кстати, по этой же причине он, скорее всего, и не мог быть хранителем тайны (потому и не защитил места хранения хорков чарами секрета). Секрет заключается внутри "живой души" (если брать прямой перевод слов в 3 книги), так что душа Волда под это определение не слишком хорошо подходит.
Хотя тут есть и другое, более изящное объяснение. Т.к. в Гарри находился кусок души Волда, то Поттер также был хранителем всех тайн Тома, и поэтому хорки должен был искать именно он (а найденый Дамблдором хорк был одним из первых, и тогда Волд ещё не владел чарами секрета).

Elzar 07.10.2007 10:02
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 194513)
Причиной может послужить хотя бы разодранная на 8 кусков душа.
сомневаюсь я... хотя... кто знает?
кстати, 13 октября с 00.01 начинается продажа книги в России. Надеюсь, перевод не подкачает...

pokibor 07.10.2007 11:05
Цитата:
Сообщение от Elzar (Сообщение 194517)
сомневаюсь я... хотя... кто знает?
В чём сомневаетесь? В словах Роулинг, что Волд не стал призраком? У Вас есть что возразить автору мира? Если в наличии этих слов, читайте интервью. В первый пост ссылки я вроде уже давно добавил.
Цитата:
Сообщение от Elzar (Сообщение 194517)
кстати, 13 октября с 00.01 начинается продажа книги в России. Надеюсь, перевод не подкачает...
РОСМЭН подкачивает по определению. Ужасные переводы. Некоторые неофициальные намного лучше и ближе к тексту. Спивак та же...

Franka 07.10.2007 13:02
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 194385)
В общем, меня интерисуют, скажем так, отношения, в которых находится Вернон и фирма, где он работает. Из первой книги мы знаем, что он директор. Из второй - что он принимает заказы и т.п. Но вот что интересно: быть директором - значит владеть определённым пакетом акций фирмы? Либо же Вернон - просто наёмный управленец (хотя на толкового менеджера он что-то не тянет)? И вообще, есть ли где-нибудь намёки на то, есть ли кроме Вернона директора, единственный ли он владелец акций и т.п.?
Думаю, что Вернон - собственник своей фирмы. В крайнем случае, как и было предположено - владелец контрольного пакета акций, в случае, если его контрора - акционерная. Что представляется более вероятным лично мне - фирма у него с кем- либо на паях, причем его пай - основной, а компаньон, который нигде не фигурирует, на семейные ужины не приглашается, либо глубоко Вернону антипатичен и терпится из-за вклада в уставный капитал, не более, либо живет где-то за границей. Как вариант - дедушка-божий одуванчик, который не покидает свого дома. Или пай компаньона постоянно перепродается, в силу особенностей характера и, соответсвенно, манеры ведения дел г-на Дурсль. Возможен также варант, при котором делами фирмы активно занимается нанятый по инициативе гипотетического компаньона приглашенный менеджер. В то, что сам Вернон доверит ведение дел кому-то постороннему, верится очень слабо - он же самоуверенный. И особо ценных клиентов он желает обрабатывать самолично, уверенный в том, что лучше него никто не справится. Не отказываю ему в деловой хватке, раз фирма существует и работает более 10 лет. (Хотя, не факт, что это его заслуга.)
Итак, возможные варианты:
1) владелец контрольного пакета акций, в случае с акционерной фирмой;
2) владелец основной доли (пая), при (позможно) часто меняющихся владельцах другого (других) долей. Либо, другой владелец ограниченно дееспособен, либо находится/живет за границей;
3) реально управляет фирмой некий нанятый менеджер (кстати, такая практика повсеместна), а Вернон берет на себя самые важные сделки.
4) Вернон сам управляет своей фирмой, т.к., несмотря на особенности, у него отличная деловая хватка.
5) Вернон сам управляет своей фирмой, т.к. никому не доверяет этого дела, будучи уверен, что никто не справится лучше него и никому нельзя доверять - кругом одни нечистые на руку люди. Хотя дела могут идти и не блестяще, но на жизнь "не хуже чем у других" семейству хватает.
Мне самой как-то больше всего верится именно в последий вариант. Акционерность - не обязательное условие для существования фирмы, хотя эта форма и является наиболее распространенной (в Европе и США). ВОзможно, на заре существования это и была долевая собственность (так легче начать), но доля могла быть выкуплена и самим Верноном.

pokibor 07.10.2007 13:55
Franka, спасибо!
Собственно, поспорить не с чем. А в Европейской манере ведения бизнеса я не силён.
Да, последний вариант наиболее убедительный, и в характере Вернона.

Franka 08.10.2007 11:12
ГУРУ, появились вопросы. Действует ли оборотное зелье на маглов, сквибов и нелюдей? Зачем Флетчера взяли на смертельно опасное ''Дело семи Поттеров''? Не проще ли было его изолировать?

pokibor 08.10.2007 11:30
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194926)
Действует ли оборотное зелье на маглов, сквибов и нелюдей?
В книгах об этом ничего не сказано, но можно сделать следующие предположения:
1) На сквибов действует однозначно, т.к. на них действует "пассивная" магия (Филч нормально служит в Хогвардсе, который защищён от магглов; Фигг видит дементоров, невидимых магглам и т.п.)
2) Нелюди - скорее всего, частично. Если в "нечеловеке" есть какое-то волшебство (эльф, например), то, наверное, действует, хотя возможны и какие-то ограничения (вряд ли эльф может принять облик человека). Вспоминая, как Гермиона трансформировалась в кошку, думаю, что при превращении в существо "не своего" вида эффект будет примерно таким же, т.е. донельзя кривым.
Если же магии в нечеловеке нет (скорее всего, это относится к гигантам) - то точно также, как и на магглов.
3) Магглы - самый сложный вопрос. Мы точно знаем, что приготовить зелье маггл не может (для этого в любом случае требуется магия). А вот будет ли оно на него действовать? Я всё же думаю, что да, но с существенными ограничениями. Хотя, возможно, магглам нужна специальная модификация зелья, на них направленная.

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194926)
Зачем Флетчера взяли на смертельно опасное ''Дело семи Поттеров''? Не проще ли было его изолировать?
Потому что он в "Ордене Феникса" состоит, а значит, должен рисковать жизнью вместе со всеми. Если вспомните, ему и так дали относительно безопасную роль "Поттера", а не охранника. Кроме того, не забывайте, над ним Снейп поработал и у него была определённая миссия. Стало быть, Флетчер на чём-то и сам мог настоять, будучи заколдованным Снейпом.

Franka 08.10.2007 13:06
Вложений: 1
Флетчер же заваливал все, что ему поручали! (Другое дело, что ему и поручалось то, что нужно показательно провалить, выставив ОФ и Д лопушками, чтоб, значить, враги недооценивали) Но зачем было осложнять и без того горячее дело? Да, никто не знал, что оно НАСТОЛЬКО горячее.
А вот, интересно бабуля-кошатница Фигг в Ордене состояла? Если да, то почему бы не взять ее? :Laughter: (Из уважения к возрасту, если только). Тем более, зелье на нее бы подействовало. Добби бы тоже не отказался, но приличного ГП из него бы не получилось. Пытаюсь прикинуть, как можно было бы без этого скользкого типа Ф обойтись.
Неужели членство в Ордене подразумевало непременное личное участие ВСЕХ вступивших в мероприятиях, связанных с риском для жизни? Так сказать, условие, без которого не... Странно как-то. Или, чем больше "наживок", тем более рассредоточены силы УпСов, и тем, соответственно, больше шансы на спасение для каждой "наживки". В этом случае семь Поттеров действительно лучше шести. Но Флетчер - слабое звено, определяющее прочность цепочки. (Как вариант, Ро хотела героически грохнуть Грюма, авторский произвол, тк скзть):Suspicious:
Мнээ... А как Снейп обработал Флетчера ? (это его идея с семью Поттерами была, да?)
P.S. У меня сложился небольшой рассказик о бытие Дамблдора в период, пока ГП не поступил в Хогвартс. Тапками только не закидывай...

pokibor 08.10.2007 14:03
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
Ф же заваливал все, что ему поручали! (Другое дело, что ему и поручалось то, что нужно показательно провалить.)
Так тут он просто сидел себе и изображал Поттера. Что он завалить-то мог?

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
Но зачем было осложнять и без того горячее дело?
А как оно осложнилось участием Флетчера? Moody бы в любом случае убили...

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
А как С обработал Ф?
А кто предложил план с семью Поттерами и после чьего колдовства?
Вспоминаем, Снейп по заданию Дамба обрабатывает Флетчера, чтобы тот предложил план с семью Поттерами и, возможно, ещё что-то ему в голову вкладывает...

И если можно, давайте без сокращений! Мне эти "С" и "Ф" дешифровывать не так просто.

P.S. По поводу всего добавленного отпостю чуть попозже, сейчас дела появились.

Franka 08.10.2007 14:15
Цитата:
Сообщение от pokibor (Сообщение 194962)
Так тут он просто сидел себе и изображал Поттера. Что он завалить-то мог?
Смыться он мог. По прошлым книгам было заметно, что очень он любит свою жизнь и как только начинает пахнуть жареным, мгновенно исчезает. Крыс, одним словом.
Цитата:
А как оно осложнилось участием Флетчера? Moody бы в любом случае убили...
Ну, если так говорит ГУРУ...Значит, так бы и случилось :hvala:
Цитата:
И если можно, давайте без сокращений! Мне эти "С" и "Ф" дешифровывать не так просто.
Если я пишу сообщение с мобильника - нельзя без сокращений, никак. Клавиатура там неудобная для пространных словоизлияний. (И для имен полностью, и для цитирования.)
З.Ы. Фики пытаюсь загрузить в телефон, чтобы прочесть хотя бы так.

pokibor 08.10.2007 14:42
Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
А вот, интересно бабуля-кошатница Фигг в Ордене состояла? Если да, то почему бы не взять ее?
Ну, всё-таки она сквиб, а значит, неполноценный заменитель Гарри. Жахнуть спеллом в случае чего не сможет, да и просто спасти свою шкуру при помощи заклинания...

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
Неужели членство в Ордене подразумевало непременное личное участие ВСЕХ вступивших в мероприятиях, связанных с риском для жизни?
Членство в Ордене подразумевало следование определённой цели, в т.ч. и с риском для жизни. Те, кто в ступал в Орден, отлично понимали, против чего будут бороться, и потому должны были дотумкать, что эта борьба им и жизни может стоить.
К томе же Флетчер, скажем так, самые ненавистный остальным член Ордена (ну разве что спецагента-Снейпа не берём), так что если ещё и его шкуру жалеть, то остальные просто обидеться могут. Вроде как "мы тут все такие хорошие, а этой мрази воровать дают, да ещё жизнь её берегут!"

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
Но Флетчер - слабое звено, определяющее прочность цепочки.
Нет там никакой цепочки! Просто подсадная утка, которую, напомню, ещё и на самое безопасное место посадили. Думаю, что именно как самого "бесполезного" члена Ордена. Семеро лучших - на опасные роли водителей транспортных средств, остальные - на другие задания (не одной же транспортировкой Поттера Орден занимается?), а бесполезного Флетчера - на самую простую работёнку. Не думаю, чтобы в Ордене избыток рабочих рук был бы.

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194954)
P.S. У меня сложился небольшой рассказик о бытие Дамблдора в период, пока ГП не поступил в Хогвартс. Тапками только не закидывай...
А что, хороший рассказик. И очень даже мне понравился. Собственно, директор такой во многом и есть. Да, он манипулятор, но с другой стороны - без него бы мир был куда хуже, чем получился. Вот такой парадокс.

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194968)
Смыться он мог.
С подводной лодки... эээ... Простите, с летящей метлы? Когда рядом Moody сидит и караулит? Не мог он смыться, пока жареным не запахло. Ну а когда запахло, уже всё равно - смоется или сдохнет. В принципе, вариант "смылся" даже лучше всё-таки откуда Волду знать, может это и был настоящий ГП? Конечно, Гарри бы не смылся просто так, но всё-таки...

Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194968)
Ну, если так говорит ГУРУ...Значит, так бы и случилось
Не нужно мне верить на слово, попробуйте возразить :Laughter:
Но и правда - как бы спасло Moody то, что за спиной у него не Флетчер, а Фигг, скажем, сидела бы? Мне почему-то кажется, что скорее было бы два трупа вместо одного.


Цитата:
Сообщение от Franka (Сообщение 194968)
Фики пытаюсь загрузить в телефон, чтобы прочесть хотя бы так.
Да ладно, я буду ждать... Правда, ваш рассказик их даже превосходит, по крайней мере словесно. Лирики у меня в них маловато...


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.
Страница 6 из 10 « Первая 2345 6 78910
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.