Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Берсерк (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2518)

Эрик Круа-сан 31.05.2017 16:54

Shkloboo, вы слишком широко берёте. Объясню на примере, что меня смутило. В "One Punch Man" Сайтама, осознавая свою силу, скучает при виде слабых соперников и, вроде бы, пребывает в поисках ровни. В "Берсерке" человек подобной силы рассуждает о чести и ввязывается в драку с заведомо слабым соперником.

Shkloboo 31.05.2017 17:52

Цитата:

вы слишком широко берёте. Объясню на примере, что меня смутило. В "One Punch Man" Сайтама, осознавая свою силу, скучает при виде слабых соперников и, вроде бы, пребывает в поисках ровни. В "Берсерке" человек подобной силы рассуждает о чести и ввязывается в драку с заведомо слабым соперником.
А, так это просто.
В Берсерке рыцари отыгрывают средневековых японцев, для тех было важно в т.ч. и количество голов, принесенных своему повелителю по итогам битвы.
Отсюда и их безудержное стремление к фрагам, и Гатс в том числе у нас известен как "Убийца Сотни", как герой Акама га килла, кстати. Т.е. не убийца какого-то сильного бойца, а по количеству судят. Много убил - крут. Мало - так себе.
Тот же толстяк в первом фильме, про него там кажется также говорят, мол, он знаменитый, он убил Х людей. И другие рыцари похваляются числом убитых врагов.

Ранго 31.05.2017 18:47

посмотрел второй сезон. Надеялся на чудо, что разойдётся, дальше пойдёт жара, чудо не случилось. Ни особого графического стиля, ни любопытного сюжета, ни интересных героев, ни запоминающейся музыки (саундтрек от penpals до сих пор стоит в телефоне), ничего. Какая-то инквизиция, пытки, проститутки, озабоченные подростки, в общем, мда. Зачем только было портить безупречную репутацию Берсерка?
Мангу не читал, но там всё так же плохо?

Эрик Круа-сан 31.05.2017 19:06

Shkloboo, да, новую свиту Гриффитса именно так и представляли, тут вы угадали.
Может, вы правы, но с другой стороны, они уже заработали себе репутацию, так что особого смысла ввязываться в каждую драку, всё равно, нет.

Цитата:

Мангу не читал, но там всё так же плохо?
Ранго, говорят, что да. По музыке вы в точку попали. Если графику ещё можно простить (я быстро привык), то музыка никогда! :smile:

lolnoob 31.05.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2158301)
Зачем только было портить безупречную репутацию Берсерка?

Лол, что?

Вообще, вся проблема в том, что когда берут произведение сомнительной худ. ценности, то при экранизации из него вырезают самое вкусное - и это самое вкусное и экранизируют. Потом, конечно, фанаты, продажи - и желание оседлать золотую жилу. Но золото все выбрано - остался шлак. Вот шлак и экранизируют.

Shkloboo 01.06.2017 13:32

Цитата:

Может, вы правы, но с другой стороны, они уже заработали себе репутацию, так что особого смысла ввязываться в каждую драку, всё равно, нет.
Старые привычки нелегко оставить, что тут еще скажешь.:lol::lol:

Цитата:

Мангу не читал, но там всё так же плохо?
Отвечать вопросом на вопрос невежливо, конечно. Но я всё равно так поступлю.
Перефразируя знаменитый вопрос Путина на саммите, по-моему, в Исландии, "Знаете ли вы, что каждая попытка экранизировать берсерк начинается с сюжетной арки о Золотом веке, которая не является первой сюжетной аркой по манге?".
Иными словами, представим себе, что кто-то раз за разом принимается экранизировать опупею Мартина, но каждый раз начинает с второй книги=) и ею же заканчивает. Тут сразу возникает вопрос, либо экранизирующие идиоты, либо опупея весьма своеобразная.
Цитата:

ни интересных героев
Ну, почему, те две шлюхи были интересными, не смотря на убогейший графон и адски тупой сюжет.

Цитата:

Лол, что?
Стыдно не знать, что у детей берсерк был в фаворе, почти как хелсинг. А тут такое.

Эрик Круа-сан 01.06.2017 14:52

Обозвать Ранго дитём, это сильно :facepalm:

Цитата:

Старые привычки нелегко оставить, что тут еще скажешь.
На деле просто плохо поставленная сцена, как и многое в этом сезоне Берсерка.

Shkloboo 01.06.2017 15:05

Цитата:

Обозвать Ранго дитём, это сильно
Всё когда-то ими были. Когда там берсерка крутили в наших палестинах? То-то и оно.:vile:
Цитата:

На деле просто плохо поставленная сцена
Почему сразу "плохо поставленная", просто персонаж не Сайтама.

Ранго 01.06.2017 15:08

У меня его крутили в двадцать три года на DVD.

Shkloboo 01.06.2017 15:23

Ну, тогда нечего было идеализировать Берсерк.
Увы, в Японии неурожай, нет риса платить китайцам-аутсорсерам. Приходится клепать Берсерк из 3Д моделек.
Если в полнометражках триде были статисты, то теперь у нас полный каст тридеуродцев.

Это не тот берсерк, который фанаты хотят, это тот берсерк, который они заслуживают.

Эрик Круа-сан 01.06.2017 15:31

От того, что манга или полнометражки унылы и бессюжетны, Берсерк 97 года не перестаёт быть шедевром и лучшим в жанре средневекового тёмного фентези.

Shkloboo 01.06.2017 15:42

Цитата:

От того, что манга или полнометражки унылы и бессюжетны, Берсерк 97 года не перестаёт быть
Ну это синдром утёнка в чистом виде же. Полнометражки так и вовсе пересказывают сюжет старого Берсерка, как же они могут быть бессюжетны?
Там пара минут вроде добавочных только, после спасения героев Черепком.

Эрик Круа-сан 01.06.2017 16:02

Сомневаюсь, что в полнометражках смогли уместить всё, что было в аниме со всеми мотивировками и сюжетными поворотами. Ладно, это же ничего не меняет. Ранго выше расписал, что именно растерял новый Берсерк, мне добавить нечего. Можно скопипастить сюжет, но потерять по дороге визуальный стиль, музыку, постановку, режиссуру, диалоги...

Shkloboo 01.06.2017 17:01

Цитата:

Можно скопипастить сюжет, но потерять по дороге визуальный стиль, музыку, постановку, режиссуру, диалоги...
Давайте кое-что уточним.

Есть полнометражки, которые копируют (с некоторыми сокращениями) сюжет старого сериала, с хорошей рисовкой (ну, +/-, пока жалоб не было) и пристойной музыкой.

И есть новый сериал (2 сезона), который НЕ копирует сюжет старого сериала, с отвратной рисовкой.:obvious:

lolnoob 01.06.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2158414)
Берсерк 97 года не перестаёт быть шедевром

Ну, я хз. Мне говорили, что там концовка ниочем и слита.
Хотя, мне это говорили те же люди, которые сначала перлись от "Хелсинг"-тв, потом узнавали, что в манге все по другому, раскаивались в своей вере, переходили в секту манго-фанатов и ждали ОВА-шек, потом смотрели ОВА-шки, доходили до налета фашистов на Лондон и содомизирования Алукарда султаном, после чего раскаивались в своей вере еще раз и сносили свою аватарку (на которой был, понятное дело, Ал из ОВ). После чего оказывались в смешной ситуации: вроде бы фанаты Хелсинга, а при этом и манга - отстой, и ОВы - отстой, а старый сериал - отсебятина и неканон.

Так что мораль этой истории проста - не возводи себе в "О, боже, это шедевр, 10 из 10" каждый встречный ширпотреб - нервы целее будут=)

Руслан Рустамович 01.06.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2158426)
и манга - отстой, и ОВы - отстой, а старый сериал - отсебятина и неканон.

Но не отстой. Выбор очевиден! ^_^

Эрик Круа-сан 01.06.2017 17:56

Цитата:

Ну, я хз. Мне говорили, что там концовка ниочем и слита.
Ну хоть, не на заборе прочитали.

Shkloboo 01.06.2017 18:17

Цитата:

Но не отстой. Выбор очевиден!
А вот и нет, старьё не в моде. И пришлось робяткам пойти в секту лулушепоклонников:vile:.
А потом САО-поклонников, а там и до титанов дожили:lol::lol:.
Фаны, фаны никогда не меняются:vile:.

Цитата:

Ну, я хз. Мне говорили, что там концовка ниочем и слита.
А о чем там концовка? Разве они не просто попали на корм чертям + Каска исполнила своё главное желание?

Эрик Круа-сан 01.06.2017 18:34

Всегда умиляли эти споры анимешников :smile:

Ждём 10 серию нового сезона, в ней Гатс должен навалять новой банде Ястреба.

Inkor 01.06.2017 19:49

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2158426)
Хотя, мне это говорили те же люди, которые сначала перлись от "Хелсинг"-тв, потом узнавали, что в манге все по другому, раскаивались в своей вере, переходили в секту манго-фанатов и ждали ОВА-шек, потом смотрели ОВА-шки, доходили до налета фашистов на Лондон и содомизирования Алукарда султаном, после чего раскаивались в своей вере еще раз и сносили свою аватарку (на которой был, понятное дело, Ал из ОВ). После чего оказывались в смешной ситуации: вроде бы фанаты Хелсинга, а при этом и манга - отстой, и ОВы - отстой, а старый сериал - отсебятина и неканон.

А мне до сих пор нравится это соревнование по пафосным монологам отдававших какой-то гротесктной театральщиной, только разве что зря в последней главе Алукарда воскресили. Хотя мне и старый сериал норм, такой очень характерный для своих времен.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2158426)
Так что мораль этой истории проста - не возводи себе в "О, боже, это шедевр, 10 из 10" каждый встречный ширпотреб - нервы целее будут=)

Ну дык, сердцу не прикажешь. Что поделать если что-то там эмоции задевает. В конце концов не ради же рассудка мы это смотрим. Хотя я никогда не хейтил неудачные экранизации или продолжения. Интерес к тому же берсерку у меня убил не превращение его в партийное РПГ, а вечные хиатусы.

Tossyan 02.06.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2158301)
посмотрел второй сезон. Надеялся на чудо, что разойдётся, дальше пойдёт жара, чудо не случилось. Ни особого графического стиля, ни любопытного сюжета, ни интересных героев, ни запоминающейся музыки (саундтрек от penpals до сих пор стоит в телефоне), ничего. Какая-то инквизиция, пытки, проститутки, озабоченные подростки, в общем, мда. Зачем только было портить безупречную репутацию Берсерка?

Тогда третий сезон лучше вообще не смотреть, сюжет второго по сравнению с третьим - это как Толстой и пресловутая манга

По поводу Хелсинга, не знаю, что там канонично, но старый сериал однозначно лучше, особенно концовкой. И особенно своим появлением в те времена, когда слаще репы ничего не ели, и Сейлормун даже заходила:)

Shkloboo 02.06.2017 14:31

Цитата:

а вечные хиатусы.
Что это?
Цитата:

По поводу Хелсинга, не знаю, что там канонично, но старый сериал однозначно лучше, особенно концовкой.
Овы каноничны, т.к. по комиксу. А так у сериала своя атмосфера, у овашек - своя. Кому что нравится. Мне вот - ничего:vile:.

Эрик Круа-сан 02.06.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2158551)
Овы каноничны, т.к. по комиксу. А так у сериала своя атмосфера, у овашек - своя. Кому что нравится. Мне вот - ничего:vile:.

А с чего лучше начать? Весенний сезон совсем мёртвый, можно посмотреть что-нибудь из классики.

Shkloboo 02.06.2017 14:46

Цитата:

А с чего лучше начать? Весенний сезон совсем мёртвый, можно посмотреть что-нибудь из классики.
Вопрос непростой. Овы (первые) пересказывают сериал, но, понятное дело, с большИм уровнем треша и лучшим графонием.
Если есть терпение, начать лучше с сериала, т.к. после овашек сериальный графон скорее всего не зайдёт.
Если терпения нет, то лучше, наверно, заценить овы и последние серии сериала, чтобы увидеть как можно было завершить этот бред без фашистов.

Эрик Круа-сан 02.06.2017 14:54

Shkloboo, хорошо, гляну Овы, если понравится, то и сериал посмотрю.
Для меня графон не главное, так что не страшно.

Inkor 02.06.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2158551)
Что это?

Перерывы между окончанием и возобновлением выпуска новых глав по расписанию.

Эрик Круа-сан 19.06.2017 11:30

Хеллсинг пока не начал смотрел, но вчера глянул две новых серии "Берсерка"

10, 11 серии

Скрытый текст - :
1. И вновь сюжет следует от драки к драке.
2. К 3-му сезону появилась причина, объясняющая почему аниме/манга называется "Берсерк".
3. Рыцарь, которого обсуждали, оказался апостолом-драконом, так что зря спорили.
4. Детский сад, окружающий Гатса, потихоньку стал участвовать в сражениях.
5. Ширке стала ключевым персонажем сезона.


Итого: я надеюсь они доберутся до короля эльфов, как можно скорее.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 11.07.2017 23:41

Вопрос - с какой главы следует начинать чтение манги, если смотрел раннее аниме про золотой век, его ремейк?

Руслан Рустамович 12.07.2017 07:52

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, с первой, потому что золотой век начинается не сразу, сперва в манге идёт огромный флешфорвард. А вот потом сколько пролистывать - надо уточнить.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 26.07.2017 23:04

Дочитал 351 главу манги. Трудно поверить, что Миура создает свою сагу уже тридцать без малого лет, не продвинувшись к концу, в общем-то, ни на шаг.
Зря он ввел волшебство из фэнтези-классик в историю, тем самым ее удлинив. Видимо денег ради.
По этой же причине нарратив жесткого темного фэнтези постепенно сменился обычным для аниме гаремником с девочками и смехуечками. Я понимаю автора - трудно держать саспенс, трудно из раза в раз подвергать героя встряскам, но тем не менее от эпохальных, шоковых сцен начальной тематики - рождение Гатса под деревом висельников, изнасилование наемником, предательство Гриффита - манга становится светлой и жизнерадостной. Пак косплеит джинна из Алладина, периодически ломая 4-ю стену, чем превращается в самопародию. И будь он один - все было бы хорошо, но таких персонажей в команде Гатса пруд пруди. Безумная Каска мила в своем сумашествии, извращенный темным ритуалом младенец перерождается в милого парнишу, садомазохичка становится тихой прачкой, а девочка-маг виснет на шее у первой любви при любой попытке включить берсерк мод, активировав стаковый шмот.
Иногда Миура берет в руки карандаш и пытается вернуть прежний настрой - вроде бы и тролли насильничают женщин, заражая вирусом ксеноморфов из чужого, или внезапно нападают ходячие пенис-мены, как в последней главе (351), но на одну такую главу приходится 20
в стиле
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube



И я б не сказал, что они плохие, но это не тот берсерк, который подцепил на крючок читателей в начале. Сейчас скорее многим хочется уже прочесть конец истории, чем желать бесконечной проды от автора. И я это мнение поддерживаю, учитывая, что в год по 1-2 тома выходит, если не меньше. Не хочется, знаете ли, еще 20 лет наблюдать за тем, как Гатс плывет обратно, чтобы разрушить Фальконию и встретить Гриффита в решающем бое.

Mephistophilus 27.07.2017 03:00

Мне кажется, что самому Миуре давным-давно плевать на Берсерк, и он с радостью бы продолжал рисовать ужасные мини-серии а-ля Gigantomakhia.
Даже если он вернется к чистому эджлордству, придется соперничать с унылым говном типа Goblin Slayer, которым сейчас завален рынок японской фэнтезятины.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 29.07.2017 00:41

Цитата:

Сообщение от Mephistophilus (Сообщение 2168708)
самому Миуре давным-давно плевать на Берсерк

Да не, как может быть плевать на то, что приносит стабильную прибыль уже 30 лет.

Но то, что пора заканчивать - эт да. Пока не умер от старости или не умерли все фанаты.


Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2168686)
Сейчас скорее многим хочется уже прочесть конец истории, чем желать бесконечной проды от автора.

Не я один такой) ===>
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/...1-3975453.jpeg

Mephistophilus 29.07.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2168943)
Да не, как может быть плевать на то, что приносит стабильную прибыль уже 30 лет.

Приносить-то приносит, но практически без необходимости продолжать историю. Это как Тогаши, который выйдет из запоя на три недели в два года, нарисует новый томик хантера и на полученные мульёны снова уйдет в запой и дроч в драгон квест.

Inkor 29.07.2017 15:36

Берсерк и Хантер лично для меня уже закончившиеся тайтлы. В свое время я удовольствие от них получил, но на их конец у меня уже нет надежды. Так что если раз в год что-то там и выходит, то я на это уже не обращаю внимания.

Одинокий странник 23.01.2018 15:02

Просмотрел третий по счету уже сезон сериального «Берсерка». Помнится, я негативно высказывался о графике и постановке экранизации. Сейчас, я уже спокойнее к этому отношусь. Просто глаз немного привык к такому формату «Берсерка». На крайний момент, если совсем прижмет, то блюрей-издание как-то сгладит впечатление от графики.
Очень жаль, что в этом сезоне не показали историю окончания кушанской войны. Там такой эпический размах, который заставляет вспоминать о лучших временах сражений «Банды Ястреба». А так, если можно сказать, что в этом сезоне экранизировали филеры, битву с ограми и появлением Слан перед Гатсом. Но все равно, получилось достаточно неплохое зрелище. В первую очередь, из-за пары моментов, которые затмевают происходящее - битва с Зодом и Грюмбельтом (Выпустите OVA о его предыстории).
Можно также отметить, что весьма неплохой сезон для раскрытия персоналий группы Гатса. Понравилось то, как в сезоне раскрыли предысторию Серпико. Меня всегда он поражал тем, что не срывается на Фарнезу (Хотя она последняя психопатка), или не претендует на свое законное место. Он просто служит и искупает свою вину. Это очень радует. Представили лолю-волшебницу Ширке с немного завышенным ЧСВ и непониманием Гатса. С остальными же, тут более или менее ясно. Но тянуть на замену «Банды Ястреба», они могут с натяжкой.
В целом, данный сезон вышел лучше предшественника. Хотя бы за счет нового доспеха Гатса, неплохих боев и раскрытие персонажа. И хоть, тут завершили все на достаточно неудачной ноте, но все-таки хочется досмотреть всю оставшуюся историю манги в виде аниме.

Одинокий странник 20.05.2021 08:16

Умер Кэнтаро Миура - автор "Берсерка" и просто шикарный мангака. Для меня он был на втором месте после Кона в создание атмосферных миров. И очень жаль, что окончание "Берсерка" (если фрилансеры недопишут), то мы не увидим.

Руслан Рустамович 20.05.2021 15:44

Есть подозрение, что фрилансеры как минимум рисовали многое в последних главах. Если издательство решится, то скорее всего продолжение будет. Хотя не факт, что дотянет до финала. Ну и для меня главное Гатс сделать успел - Каску вылечили, слава Богу...

Одинокий странник 20.05.2021 16:17

Руслан Рустамович, а как же искоренение тирании Гриффита? В теории, как правильно заметили есть опыт "Колеса времен" и Сандерса.

Хрононафт 20.05.2021 22:34

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 2303163)
Руслан Рустамович, а как же искоренение тирании Гриффита? В теории, как правильно заметили есть опыт "Колеса времен" и Сандерса.

С колесом, там вроде бы джордан, понимая, что долго не проянет, передал Сандерсу труд всей его жизни Если автор Берсерка не подготовил приемнка лучше закрывать тогда, имхо

Одинокий странник 21.05.2021 16:36

https://sun9-36.userapi.com/impg/SAw...67e&type=album
Хидеки Сугимото, ассистент Кэнтаро Миуры из Studio Gaga, заявил:
«Да, я сделаю всё возможное». (С)

Есть надежда на то, что мангу все-таки закончат ассистенты Миуры. Поэтому спекуляции на эту тему излишни.

Эрик Круа-сан 24.05.2021 12:42

Не верится... Некоторые вещи кажутся вечными.

lolnoob 24.05.2021 17:10

А оно так хорошо шло, что прям так нужно заканчивать? Гантз вот закончили и чо?

Одинокий странник 24.05.2021 21:21

lolnoob, и автор "Ганца" ребутнул все события в период Эдо. А "Берсерк" надо окончить. Пусть и смертоубийством главных героев. Вот тридцать лет история тянется.

Эрик Круа-сан 01.06.2021 13:14

А причём тут Ганц? :facepalm:

lolnoob 01.06.2021 19:32

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2303994)
А причём тут Ганц?

Одного поля какашки.
Просто одну кучу уже сложили и у поклонников есть возможность полностью оценить аромат. И это, мягко говоря, не розы.
Посему предлагаю не повторять ошибок и не разрушать иллюзии хотя бы фанатов "Берсерка".

Эрик Круа-сан 07.06.2021 11:08

Т.е. не причём.

А какашки, обычно, у некоторых людей вместо мозгов.

lolnoob 08.06.2021 02:10

Сударь/ня, я диагностирую вам батхерт, бугурт и фругурт.

Руслан Рустамович 08.06.2021 07:24

(Достаёт маузер)

frostbite 02.07.2021 19:29

а что такое фругурт? )))

Одинокий странник 09.06.2022 01:16

Просто жду окончания истории и плюю на то, что без Миуры закончат. Главное окончить.


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.