Taktonada, Бестер меня забавлял. И конфликт интересов мне был вполне понятен. А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней. А то пугали все рассказами про настойчивые попытки проникнуть в разум умирающего человека...

Не для меня )

А поподробнее можно?
Бестер для меня не был воплощением абсолютного зла, ибо он всего лишь действовал на стороне интересов телепатов. Пусть эти интересы и рассматривались с позиции достаточно замкнутой и во многом недолюбливаемой простыми людьми Пси-корпуса.

На мой взгляд, Бестер в основном дейтвовал лишь в своих собственных интересах.
Не знаю, насколько канонична информация о войне с телепатами, но по ней Бестер пожертвовал более 200 телепатами, чтобы спастись самому.
Просто к своей "расе" он относился гораздо лучше, чем к "жалким нормалам".

Fictehappy,
Я сейчас пятый сезон пересматриваю, поплевываясь временами. Хотя даже здесь встречаются фирменные "острые" фразочки Стражински :) за которые мне в свое время особенно полюбилась Иванова, она там самая "остроязычная" была.

Taktonada, спасибо, что-то такое я крайне смутно припоминал. Эх, память моя дырявая.)
Жаль, что у самого чисто физически нет времени пересмотреть.
А хочется.

Fictehappy, а не за что :)
Может, и не стоило мне пятый сезон пересматривать... Вот там Франклин с Литой нашли на центаврианских кораблях, которые подлые дракхи посылали атаковать народы Альянса, этакие "мячики" (как из американского футбола ;)), которые представляли собой теньскую технологию. Эти мячики вроде как могли управлять кораблями. Как выразилась Лита, "две-три таких штуки на корабль, и можно не беспокоиться о команде". Тогда невольно возникает вопрос, фигли ж Тени для управления собственными кораблями вживляли в них людей (и тех же телепатов потом)? Отчего ж было не использовать эту вот технологию?

Возможно потому, что их крейсеры невъепически сложнее кораблей младших рас и им необходим живой "процессор". А вообще, как я уже говорил, на мой взгляд к концу третьего-четвертому сезону тени сидиотились. Со своими технологиями и опытом они малышню всю в блин должны были раскатать. А у них млин даже никакой противовоздушной защиты нет, на их центральной планете-то...
P. S. Избирательно пересматривал сериал буквально пару недель назад. 5-й сезон даже трогать не стал...

Дааа... Я пятый сезон закончила пересматривать, чо скажу: смотреть 20-ю и 21-ю серии - чистой воды мазохизм. Даже странно, нафига было снимать такую халтуру. Еще странно, что вроде бы мне запомнилось, что в пятом сезоне заварушка с телепатами, а заварушки никакой и не показали. А жаль.

Ну, он обычно действовал в интересах Пси-корпуса, а тут проявил некую привязанность, свойственную обычному человеку.
Учитывая, что он, вроде как, был на вершине этой структуры телепатов, то его интересы практически всегда совпадали с интересами Пси-корпуса.
А что настолько халтурного в последних сериях? Довольно прилично закруглились, дали намеки на продолжение. Сон в сиянии тоже не понравился?

Спасибо, это я уже понял по контексту беседы)
Вот эту серию, я как раз почему-то отчётливо помню. Там кто-то из телепатов упомянул о том, что "Какая-то часть Бестера, возможно лучшая, ушла вместе с чужой душой"
Taktonada, Насколько мне подсказывает дырявая память - война с телепатами в сериале только упоминалась. Как то, что произойдёт в будущем, во вселенной Вавилона-5 вообще любят предсказания.

Нет, речь-то про 20-ю и 21-ю серии, Objects in motion и Object at rest, 22-ю хаять и не думала :) Что конкретно халтурного, ответить затруднюсь, ибо в принципе все халтурно)
Fictehappy, да, я тут уже полазила по сайтам, нашла примерную хронологию событий, и Война телепатов действительно была уже после событий пятого сезона. А я бы посмотрела... (

Приветствую.
Выпадал из обсуждения по причине выходных - ну не хватает времени на Сеть вне работы, хоть ты тресни.

Пятый сезон, конечно, уступает предыдущим. Но это и понятно - Страджинскому пришлось ваять его в спешном порядке, уже после того, как в четвёртый утрамбовали весь остаток сюжета саги. С учётом этого, он неплохо выкрутился.

А Бестер... знаете, один из моих любимых персонажей. Объясню, почему. Он не злой. Он просто на другом пути. Настолько другом, что и система координат, в которой Бестер рассчитывает свои шаги, почти не имеет точек соприкосновения с общечеловеческой. Поэтому многие его поступки нам кажутся отвратительными. Но на самом деле можно представить ситуацию так: Бестер - представитель иной расы. Во всём подобной нам, но выросшей в иной звёздной системе. С иными ценностями, укладом жизни, и так далее. И причин жить по нашим стандартам у него нет.
Тут ещё будет уместно вспомнить, как к телепатам относятся простые люди. Тоже как к другой расе, зачастую не признавая за ними права на нормальную жизнь.
Так стоит ли судить Бестера, как злого человека? Думаю, нет. Он защищает своих от чужих. Как и люди защищают себя от телепатов. Это война.

Но тем интереснее видеть, как системы координат Бестера (телепатов) и людей соприкасаются на время. Наиболее ярко - в серии с секретным грузом для теней. И мы видим, как чужой на время становится своим, понятным, в чём-то беззащитным. И относиться к нему после этого, как к законченному злодею, уже невозможно. Даже после его манипуляций с Гарибальди.
Кёниг гениально, считаю, воплотил этот образ на экране, не зря Страджинский ждал, когда актёр оклемается после проблем с сердцем.

Вообще, за что ещё люблю "Вавилон 5", так это за то, что в нём нет чёрного и белого. Почти нет. Главные древние расы - не таковы. Что Тени, что Ворлоны - не Зло и Добро, не Тьма и Свет. Изначально обе расы преследовали довольно благородные цели, и даже после того, как былые стремления оказались забыты в ходе многотысячелетнего противостояния, расы всё равно нельзя назвать злой и доброй. Те же Тени, разбудив агрессию в младших расах, в итоге помогли их объединению.
Зато приспешники Теней, Дракхи, обогнали хозяев по части злобности. И это тоже реалистично - как часто нам приходится видеть, что "замы" лезут из кожи вон, превосходя начальство в свирепости.

Кхм :) про соприкосновение систем координат Бестера и нормальных человеков, возможно, лучше серия Dust to dust, где он с Гарибальди наркотраффик регулировал. Что характерно, всю серию таким милашкой-обаяшкой казался, а в конце

Да я понял. Но мне без этих серий было бы грустно. При том, что большую часть пятого сезона спокойно можно выкинуть на свалку - в основном-то там сюжеты, которые, как я понимаю, должны были идти параллельно событиям четвертого сезона.
Именно поэтому мое мнение о нем изменилось после этой серии. Правда, Пси-корпус во многом сам способствовал созданию этой стены между людьми и телепатами. И это было выгодно как правительству, так и вержушке корпуса - при подчеркнутой инакости и, насколько я помню, соответствующих законах, у телепатов не оставалось выбора, кроме как вступать в эту организацию. А правительство как бы имело их на виду и демонстрировало, что все под контролем.

Aster, у меня вот ощущение, что появись среди нас сейчас телепаты (с доказанными способностями) в достаточно большом количестве, и не миновать нового геноцида. Как это описано в трилогии про Пси-корпус. Ну не любим мы, человеки, инаковость. А тут, вдобавок ко всему, ещё и страх будет: "Они в мозгах копаются, а у меня там!..".
Так что и без усилий Пси-корпуса стена выросла бы, увы.

Gorhur, на мой взгляд, создание Пси-корпуса как-то упорядочило что ли проблему телепатов, иных в человеческом обществе. Ввело их под контроль государства, выход не самый лучший, но и не самый худший.
Как будет свободное время, обязательно прочту трилогию.

Fictehappy, упорядочило, да. Но не решило, а закрепило в статике. Вместо того, чтобы попытаться сблизить людей и людей, власть разделила их окончательно. Да, таким образом были прекращены погромы и убийства, как с той, так и с другой стороны.
Но неясная, и, в общем-то, далеко не всем обычными людьми осознаваемая, угроза обрела зримый вещественный облик: Пси-корпус. Чёрная форма, таинственность, окутавшая эту организацию из-за её обособленности, и прочая атрибутика, поспособствовали окончательному формированию образа врага и его закреплению в сознании людей.
До Пси-корпуса наладить мост между двумя группами людей можно было без Войны телепатов. Не сразу, постепенно, кирпичик за кирпичиком, не без жертв, но это получилось бы.
С созданием Пси-корпуса война стала неизбежностью. Вопрос был только в том, когда...

Вот знаете... :) не хотела говорить, но скажу: я ему в этой серии не верю. Вот как раз в том эпизоде, где он описывает, как они с Кэролайн встретились и прочее. Вообще сама эта ситуация. При том, что говорит-то он только о своих чувствах, а девушке что оставалось? Это любовь тюремщика к жертве, думаю, такое и в концлагерях случалось, но вот в какой-то восторг меня это не приводит.
Так черную форму вроде бы только пси-копы носили? Кстати, значок Пси-корпуса с буквой "пси" мне лично упорно напоминает серп с молотом :)

Ну и что? Это все равно какие-то эмоции.
Я и не говорю, что это привело меня в какой-то восторг или что я стал его считать белым и пушистым. Просто это изменило мое восприятие этого персонажа. Не столько по шкале плохой-хороший, сколько по шкале человек-иной.
Да-да. У Талии форма была цветной. Хотя перчатки все равно оставалиь.
При правильном подходе, возможно и нет. Конечно, шанс волны охоты на ведьм есть. И некое объединение телепатам нужно. Но не уход в гетто. Мне, если честно, кажется уместным сравнение с гомосексуалами и отношением к ним в обществе. Когда многие из окружения оказыважутся телепатами, нормальными людьми, а не психами с ксенофобных листовок, то принятие должно упрощаться. Другое дело, что радикальные ненавистники останутся в любом случае. Что в отношени телепатов, что минбарцев, например.

Все так, но эмоции он проявлял и раньше, по идее. Поэтому мне этого эпизода не хватило, чтобы как-то переосмыслить персонажа.

Телепаты же отличаются от людей не только и не столько инаковостью, сколько тем, что в чем-то превосходят их. В этом и проблема, нет? Как говорил тот же Бестер в какой-то из серий, "эволюционная зависть" (или это в книжной трилогии было?). Зависть обезьян, которые остались на деревьях, к обезьянам, спустившимся и расхаживающим с прямой спиной (хотя, как показал грядущий опыт, завидовать было особо нечему :)).

Но зачастую эта зависть выливается в эдакие навязчивые поиски компенсации, некого изъяна у того, кто превосходит человека. И ведь им и правда не очень-то легко приходится. Ну и обычно зависть порождает ненависть. Другое дело, что при верной подаче и создании баланса силы и слабости можно уменьшить комплексы обычных людей.

Есть одно важное отличие. Гомосексуалисты не смогут незаметно совокупиться с тобой, а телепаты преспокойно изнасилуют твой мозг, а ты об этом можешь и не узнать. И если гомосексуалисты покушаются только на твоё тело, то телепаты - на твои тайны. А одна только мысль о том, что твои скелеты будут вытащены из шкафа на свет Божий, может и самого кроткого человека со временем довести до точки кипения.
Тут нужно искать какой-то нестандартный подход. Не выделять телепатов, не обособлять их от других людей, строя между ними стены, а, наоборот, постараться заново соединить две группы в одно человечество.
Но как это сделать грамотно, я навскидку сообразить не могу. Проблема очень интересная, но с наскока её не решить.

Большинство людей говорит в первую очередь о своих чувствах, потому, что мы для себя - самые важные люди. И это нормально, это заложено в природе человека. Какими бы мы ни были готовыми к самопожертвованию и так далее, инстинкты в глубине души говорят: "Ты - это мир. Умрёшь, и он исчезнет. А другие - только часть мира".
Так что меня не очень удивляет концентрация Бестера на своих эмоциях. И потом, ведь эмоции всё-таки есть. А это уже очень немало.

Верно, так и есть. Ошибся в запале. Но чёрная отделка есть у всех телепатов, равно как и чёрные перчатки. Впрочем, не это важно. Форма могла быть любой, хоть в горошек. Главное, что она вообще была, выделяя телепатов в отдельный класс людей, обособляя их.

С другой стороны, это внешнее обособление телепатов могло вносить некоторое чувство успокоенности в общественные настроения. Т.е., форма обозначает - вот телепат, он лицензирован, соблюдает законы, согласно которым в голову к вам не полезет. Это все равно как в фильмах, когда тому, кого опасаются, говорят "Держи руки на виду", чтобы можно было увидеть, что он безоружен. Так и здесь - телепат на виду у всех вроде как уже не так опасен (по крайней мере, людям может так казаться). Тем более, что для телепатов же были специальные законы. То, что телепат носит эту форму, говорило о том, что он соблюдает законы, раз он в Пси-корпусе. Это ограничение прежде всего телепатов, но ограничение, которое служило для успокоения простых людей.

Есть много. Очень. Я говорил о разнице в отношении в случаях, когда человек лично знаком с обычными телепатами и когда это что-то далекое и известное только по слухам.
В данном случае я поддерживаю Тактонаду. В случае с телепатами мне видится важным свобода доступа к информации, что это телепат. Полностью регламентированная униформа все же не нужна, но значок и перчатки могли бы быть уместны. Хотя бы на начальных этапах. Все же я верю в лучшее в людях и мне кажется, что видя на примере соседей, что это немного странные, но внешне обычные люди, обществу было бы проще принять даже сам факт сущетствования возможности читать мысли. А вот полное отсутствие способов опознать может порождать паранойю.

Aster, может, знак отличия и нужен, да. Один - значок на лацкане. Но уж никак не форма. Тут мы, похоже, пришли к согласию.
А насчёт того, что обществу будет легче принять знакомых соседей... не знаю. Возможно, так и окажется в итоге, но на это понадобится очень много времени. Врождённая подозрительность ("да, для них есть законы, но я-то знаю, как они соблюдаются. Сам нарушаю постоянно. Вдруг сосед сейчас через стенку меня сканирует. Говорят, что это невозможно, но нам никогда всей правды не рассказывают") и зависть ("Сука, ну почему он, а не я?! Почему?!") будут ставить палки в колёса - успевай вынимать.
Беда ещё в том, что каждый человек по отдельности - довольно разумен и готов, хоть и со скрипом, признать право на инаковость. Однако на людей сильно влияют настроения, царящие в обществе. И если у тебя на работе телепатов поносят, на чём свет стоит, если начальник их на дух не переносит (за душой - горы грязного белья), то, во-первых, довольно сложно не поддаться этому влиянию, а, во-вторых, ещё сложнее - открыто заявить о своей позиции.

В общем, проблема телепатов - тот ещё клубок гремучих змей.

В одной из книг Бестер говорил, что мол кое в каких вопросах люди никогда не поменяются, что-то вроде: ваши добрые соседи с течением веков смирятся с тем, что вы коммунист, нигер, гомик, член Свободного Марса, но стоит им узнать, что вы можете пускать молнии из рук или читать их жалкие мыслишки, и они примуться сооружать на заднем дворе костерок для вас вне зависимости от эпохи.
На мой взгляд, в его размышлизмах есть резон.

Навеяло разговором (взято из журнала "Вавилоша"):

Пятый сезон. Гарибальди, в дымину пьяный, тащится по коридору и орет:
- Всех телепатов - в гроб!.. Всех телепатов - в гроб!..
Навстречу ему попадается Лита и говорит:
- Послушай, Майкл, ведь есть же и хорошие телепаты!
- Хороших телепатов... в хороший гроб! Плохих телепатов - в плохой гроб!..


Кстати, а нигде в сериале или спинн-офах не говорилось, почему на "Белые звезды" не установлена технология, которая не позволяла прицеливаться по минбарским кораблям? В четвертом сезоне она бы очень пригодилась, когда Шеридан с земными кораблями воевал.

Белые Звезды создавались для борьбы с Тенями, по ворлонской технологии. А ворлонцы не прячутся, это от них все прячутся.

Во-во, именно об этом я и говорил.

По ворлонской, но минбарцами же? И ведь полезная такая фича, всегда бы пригодилась, не от Теней, так от их приспешников.

Конечно. Именно поэтому я и говорю об этапах. Подозрительность и зависть ведь есть ко многим группам. Но со временем и при личном знакомстве с разными представителями, повышении информированности это уходит.
Хороший вопрос. Но я не совсем уверен, что та технология была действенной против всех. Как себя вели корабли Теней с минбарским флотом, нам не показывали, вроде.

Очень тонкий лёд. Люди - инертные существа. Думаю, что к телепатам пришлось бы привыкать десятилетиями, а может, и сотни лет не хватило бы. Потому, что рецидивы вражды возникали бы постоянно. А политики пытались бы на этом играть - обязательно. Столкнуть народ лбами и поднять рейтинг - любимое дело во все времена.
Проще говоря, сближение с телепатами и мирная жизнь вместе возможны только при одном условии: все люди будут этого хотеть. И телепаты, и обычные. И все будут делать для этого всё возможное. Терпеть, узнавать, переосмысливать...
Любая провокация, любая мелкая стычка, будут отбрасывать процесс на годы назад. С учётом характерных черт, присущих людям, такие откаты более чем вероятны, увы. Не в последнюю очередь, из-за закулисных интриг сильных мира сего.
Я вот и за себя, кстати, не поручился бы поначалу в лояльном отношении к телепатам, если они вдруг массово проявились бы. Хорошо рассуждать теоретически, а когда под боком у тебя поселится сканер... такие дела.

Хотеть этого? :) Вы уверены? Я вот за себя не сказала бы. Я и от простого гула голосов быстро устаю и начинаю мучиться мигренью, а уж от голосов в собственной голове и вовсе бы свихнулась сразу. Нафик-нафик. Но даже если все это контролировать, отгораживаться, вспомните, как Талия сканировала маньяка, - далеко ведь не во все мысли хотя бы интересно залазить.

Taktonada, с этим согласен, смутно помню в какой то серии была девочка у которой стихийно пробудились способности и Талия взяла её под свою (и Пси Корпуса) опеку, упомянув мимоходом, что самое первое чему учат телепатов это ставить блок.
Gorhur, про людей и иных... У Перумова (да не полетят в меня камни) в его очень даже неплохой, чего не скажешь о последующих книгах, вещи "Алмазный меч, Деревянный меч" была мысль Фесса о "толерантности"

В пример людям можно ставить минбарцев :) у них быть телепатом - почетно (хотя и не слишком прибыльно, насколько я поняла).
Fictehappy, кстати, та девочка на Минбар и подалась в итоге)

Taktonada, Минбар вообще... очень специфический мир. Не думаю что захотел бы там жить.

Fictehappy, почему не захотели бы?) Там же так красиво.
Мне жаль, что нам мало кого из рабочей касты показывали, создалось впечатление, что они там то ли тихо-спокойно себе работают, пока жрецы с воинами что-то делят, то ли их просто никто не принимает во внимание.

Нам вообще много чего не показывали((( И в тоже время во много раз больше, чем в других космических сериалах.
Если брать сериал, то другие расы, где телепаты появились раньше, относятся к ним гораздо лучше. Минбарцы своих уважают, а центаврианин сам дерзил и хамил, пока ему мешок не надели.
Если же брать "расширенную" вселенную, то хуже чем у людей телепатам только у дрази, у которых проломить башку мозгоковырятелю не считается чем-то зазорным. Ну и у Теней, хе-хе.

А я и не спорю. Вполне возможно. Я ведь даже в предположениях не уточняю, сколько нужно времени, что бы люди свыклись. Скорее всего, не одно поколение.
Примерно так и было. Но Деленн изменила ситуацию.
На склоне лет - почему бы и нет?

Шикарный сериал. Только что досмотрел второй сезон. Буквально на одном дыхании, ни одной слабой серии. Поразительно как нагнетается обстановка - всё сильнее и сильнее с каждой серией. Если первые серии - вполне себе обычная развлекательная фантастика, то чем дальше, тем всё больше сериал перерастает в драму, триллер.
Не знаю даже, что больше всего меня восхищает в этом сериале - проработанный сюжет, масштаб, редкие, но эффектные схватки или... исторические параллели. Это удивительно богатый на исторические отсылки сериал. Браво! Буду смотреть дальше и будь, что будет.

В детстве с отцом зависали перед теликом) пересмотреть бы его опять... да вот уйдет на это целая вечность(

Да там всего-то пять сезонов) (к сожалению).

К счастью))) 5-й сезон уже лишний. А логика происходяшего начала хромать с 3-го.

Ну, сказав А, говорите и Б: распишите по пунктам где вы увидели хромую логику. :vile:

Да я тут уже писал, и не раз. Идиотизм древних и крутость шеридоновцов, которые стали расти непрпорционально. Ну и 4-й сезон очень спресован, концовка войны теней скомкана. Думаю и так все знают почему.
А по пунктам я могу на страниц 10 написать))) Я недавно сериал опять персматривал, на этот раз с женой. Она в 1-й, я наверное уже в 6-й...

Везука жене, я тоже хочу в первый раз :)
А крутость шеридановцев в чем возрастала? "Белые звезды", по-моему, все так же с теньскими кораблями с трудом справлялись, только вмногером; единственное, что когда телепатов начали задействовать, теньские корабли стали более уязвимы.
А древние, действительно, как дети, это было несколько странно, что они за столько лет, так развившись технически, психологически от людей и прочих недалеко ушли. Вон Лориен-то за столько лет примудрел.

Непрпорционально чему? Они получили технологии Варлонцев (Белые звезды) и сумели использовать производственные мощности Менбара на штамповку более мощных, но менее затратных чем земные крейсера или крейсера Менбара (если судить хотя бы по размерам), отсюда и не пропорциональный рост.

Он тоже имеет свое обоснование, по сути у древних "сбилась программа" и они толком не знали что им делать.

Ну, это можно объяснить тем что у древних потерялся смысл жизни. Тысячи лет они страдают ерундой, естественно психологически у них вполне мог начаться регресс. Грубо говоря если человек всю жизнь отдал одной цели, а на старости лет понял что эта его цель нафиг никому нужна не была и все старания зря, он легко может впасть в детство или пить не просыхая и т.п.

Да, но это отдельный человек (за образ ворлонского непросыхающего от безысходности народа - спасибо, поржала :)), а тут ведь целый народ, он не должен по идее быть в тупике развития, как человек в старости. Какая-то большая лабильность должна быть, что ли.

Примерно понимаю, что хотел сказать Ангват. Крутость росла в геометрической прогрессии или даже экспоненциально. 90% времени бегаем с пукалками и дрожим над каждым истребителем, а тут тебе сразу НА! миллионную армаду и вселенский Армагеддон. В представлении зрителя это сильно обесценивает предшествующие серии.

По факту когда целый народ входит в тупик развития бывает... ну тот бардак что был у нас в стране в 80 - 90-х. :vile: Если рассматривать события с точки зрения "логики" народа, в те годы был один сплошной идиотизм.

Но не меня как зрителя :) мне там все боевки нравятся, и с земными истребителями, и с "Белыми звездами".

Терри П, да, но ведь мы вышли из этого? Русские умнее ворлонцев? Хотя, вспоминая, как Иванова с послом лумати, что ли, разбиралась, так да, умнее :)

Почему? В армаде основные силы были союзники: Минбарцы,Бракири,Врии, Дрази, Геймы, Нарны, Пак'ма'ра, Хаяки и корабли Земли, которые отказались подчиняться Кларку. Собственно, силы самого Шеридона это только истребители Вавилона и флот Белых Звезд, который по факту сделали Минбарцы на орбитальных верфях Око Валена клана мастеров и жрецов. И то флот Белых Звезд по сути был Минбарским (если помните почти у всех звезд в экипаже были минбарцы, очень редко люди- рейнджеры).

Если считать именно флот Белых Звезд, то их сделали около 50 до появления теней (кажется в конце 3-его эпизода, когда Деленн показывает Шеридану флотилию Белых Звезд). Точного кол-ва Звезд на момент той войны я не нашел, но что-то от сотни до двух сотен. Вполне себе допустимые цифры для верфей самой сильной цивилизации, кроме Древних.

P.S. Весь крутой флот Былых Звезд в одиночку был не способен справиться с ослабленной гражданской войной Земной Федерацией.

Потому что истребители это единственный свой флот Вавилона 5, все остальное, даже Белые Звезды, это флот союзников. Белые Звезды это силы Минбара и, частично, рейнджеров (которые тоже в некотором виде Минбарские силы).

Терри П, я извиняюсь, но "Деленн" :)
К слову, вся флотилия-армада с трудом успела справиться с системой защиты Земли (Scorched Earth).

Сори, поправил

Да, а Минбар в одиночку раскатал Земную федерацию не особо напрягаясь, т.е. флот Белых Звезд на тот момент значительно уступал обычному Минбарскому, даже учитывая использование более передовых технологий.

P.S. Кстати, Вавилон 5 мне напоминает Венецию в Средние Века, та тоже не обладала огромной армией на тот момент, но благодаря своей хитрой политике, умудрилась угробить Византию (одно из сильнейших государств того времени), организовав такую тусу как 4 Крестовый поход, а потом монополизировать торговлю с Востоком.

Распишите, плиз... на 10, конечно, не обязательно, но на одну хотя бы желательно. :)

1. 4 корабля Теней без потерь уничтожают флот нарнов. 1 корабль нарнов сбивает крейсер Теней с 1(!) попадания. И вообще, их начинает сбивать каждое 2-е корыто.
2. Рота спецназа не может ничего сделать ворлонцу. Пара теней рвет ворлонца в лоскуты. Пара гврдейцев без проблем убивает этих же теней.
3. Лита (П13 минимум) с трудом тормозит 1 корабль. Бестер откладывает кирпичами, пытаясь заглянуть в мозг пилота. Любой телепат легко останавливает корабль Теней.
4. Каста жрецов ТАЙНО изгтовила огромадный флот по экперемантальнйо технологии и СПРЯТАЛО его от тех, для гипер как дом родной.
5. На вражеские военные корабли можно НЕЗАМЕТНО протащить штабель мороженных телепатов.
6. У ценного груза Теней минимальная охрана. И почему-то его одна партия.
7. Супер-древние нечеловеческие расы ведут себя как дети малые. Например Странники ведутся на детские провокации.
8. На святых-святая теней нет элементарной защиты. В их городе нет охраны. По нему можно спокойно бегать и в итоге нюкнуть его.
9. Лита согласно работать за еду. Хотя может прописать люлей Бестеру и майндконтролить толпы.
10. Тени с их технологиями и опытом могли давно поубивать\зашантажировать всех героев. Но они тупят, тупят, тупят.
11. Лондо восхищается Шериданом и советует его в президенты остальным расам. Пристрилите меня из ППГ, кто-нибудь...
12. Лондо 20 лет живет на развалинах, как будто нарны с дрази бомбят Центавр ежедневно.
Ну и т. д., и т. п.
Для любого другого сериала это сошло бы. Но Вавилон изначально дал высокую планку серьезности. Жаль, что потом она упала.

Angvat, что тут скажешь... Видимо, сериал не был рассчитан, на то, что его будут пересматривать и анализировать :) А если и будут, то только истинные фанаты, которые смогут оправдать всё что угодно :)
Если б Тени не тупили, то всё могло бы и не начаться. Даже со всеми допущениями о собственной ослабленности и непонятках с Варлоном, они тормозят при любой возможности. Хотя, постоянно мелькают в гиппере, а значит осведомлены о происходящем.

Во время всеобщей схватки? Кто знает сколько попаданий уже было? Да и вообще это зависит от попадания, 4 танка без потерь уничтожат роту пехоты с гранатами и противотанковыми ружьями, но иногда даже один воин с гранатой уничтожает танк.

Ну, опять-таки только потому что до этого за кадром его отоварило 1-е корыто в виде Белой Звезды или Минбарского крейсера. :vile:

Рота спецназа с автоматами ничего не может сделать танку, но пяток солдат с ПТУРСАМИ сжигает его без проблем, зато против роты спецназа у них ни одного шанса. И? Уж, Тени должны иметь оружие против своих заклятых друзей. Кстати, в первой серии Коша вообще один единственный "человек" чуть не убил ядом.

Это не значит, что Тени всеведущи, любой огромадный флот это песчинка в космосе.

Встречные вопросы:
1) умнее, образование, мудрее средний американец среднего древнего грека жившего 4 тысячи лет назад?
2) умнее, образование, мудрее средний 80-летний американец среднего 30-летнего Нобелевского Лауреата?
В НФ постоянно поднимается вопрос: повлияет развитие технологий на развитие средней личности, но пока история не показала этого. Ни долгая жизнь не позволяет стать супергением, если это не заложено изначально, ни десять тысяч лет истории сильно человеческую природу не поменяли. Почему древние расы за тысячи лет сильно изменяться, если человек так и не поменялся?

Потом вспомню одну историю, жили были две великие страны с тысячилетней историей и был маленький агрессор, который начал захватывать страны и устраивать там геноцид. Раздавить агрессора эти две страны могли легко и просто, нет они дали ему порезвится, окрепнуть, захватить кучу стран, надеясь что тому надоест, а потом агрессор вкатил люлей обоим великим странам так что те чуть концы не откинули. Идиотизм? Да. Но ведь это Всемирная История Банк Империал и называется она 2 Мировой.

Забыл добавить, ... если Тени это позволят. Когда за Шериданом прилетела спасательная операция, там такие замечательные огоньки на полкосмоса появились, что Белая Звезда чудом слиняла, даже при супер телепате. Собственно, Тени планировали с Шериданом договориться поэтому и позволили ему побегать по городу.

Просто не ожидали, что в "попе" дипломата и лидера противоположенной стороны будет зашита термоядерная бомба и он пожертвует собой. Если бы там появился флот Белых Звезд их бы те замечательные огоньки быстро спалили, да и флот из гипера появился бы на раз-да.

Могли да. Только ЗАЧЕМ? Их задача заставить расы развиваться, объединяясь против общего врага, а вовсе не уничтожить все расы на корню. Поэтому акции перебить всех героев, взорвать Вавилон 5 это не их метод.
По крайне мере, не сразу. Им надо чтобы противник помучился (с).

Может, но майндконтролить толпы незаметно в присутствии других телепатов не получиться, а их во всех расах хватает. В результате вскоре на Вавилоне оказалось бы зондер команда из Минбарских телепатов 12 уровня и им подобным. Оно ей надо?

Ну, человеком политикой и дипломатией объединившем десятки миров можно восхищаться.

Зная Лондо, он вполне мог и не восстанавливать развалины по своим соображениям, например в качестве напоминания.

Во 2 Мировую и ни такое бывало. Может быть просто не сумели сделать несколько ходок? Или подвела самоуверенность в собственную крутизну?

Ну заглянуть в мозг пилота это на порядок сложнее. А телепаты, если я помню, тормозили корабли на несколько мгновений, чтобы дать преимущество, а Лита тормозила относительно долго. Опять-таки, первый раз самый сложный не так ли? Да и воля живого существа может быть различной.

Не помню ту серию, но там груз под что-то маскировался вроде как, да и корабли были Земные со своими "крысами", сочувствующими сопротивлению. Плюс у сопротивления были доскональные знания системы охраны собственных Земных кораблей.

Вы просто не понимаете их философию, задача Теней была заставить младшие расы развиваться и они и развивались совершенствуя оружия и объединяясь против общего врага. Слишком это было легко, если они тупо вырезали все сопротивление в первой серии. Хотя и могли, сразу напасть всем флотом на Вавилон 5 (Собственно была серия когда Тени прилетели, заблокировали сигналы к вундервафле на планет, забрали Гарибальди и улетели ничего не сделав Вавилону, т.е. собственно взорвать Вавилон они могли в любой момент). Задача Теней была не тупо победить всех, а устроить затяжную войну в результате, которой младшие расы бы развивались. А что за затяжная война где главный противник уничтожен на первый день войны, а дальше начался тупой геноцид? В результате, Тени ушли потому что поняли, что младшие расы достигли того чего собственно Тени и добивались "способности набить им морду".

P.S. Плюс мелькание в гиппере не значит всеведения и вездесущности, подводные лодки тоже "живут" в море, но это не значит что они знают все что происходит у берегов каждого заброшенного острова.

Вы не забывайте, что такое начало случаться только после задействованя телепатов, которые ослабляли системы управления теньских кораблей, видимо, на броню это тоже как-то влияло, кораблик же полуорганический.
Спецназ по ворлонцу стрелял не так интенсивно, как гвардейцы по теням, кроме того, тот почти сразу им маски дыхательные разбил, из-за чего им пришлось ретироваться.
Гы, люблю эту серию))) "Ворлон капутачок!" :lol:

Терри, я не на столько фанат, чтобы отслеживать и пересматривать... Для меня Вавилон закончился всеобщим пиз... концом, когда все друг дружку повырезали и какой-то последний получеловек-полуварлонец сваливает подальше от оставшегося пепелища.
Какая-то глобальная логика в этом финале, пожалуй, есть, но она явно не совпадает с надеждами игроков.