![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Вообще, тут у нас в какой-то степени заинтересованная публика и её спрашивать бессмысленно, но так хочется выйти в народ и посмотреть, что ж там действительно творится. Из последних воспоминаний про трудовых коллег... 2/3 не читают ничего. Остальные преимущественно периодику. Могу сказать за себя – читаю отвратительно мало. Видимо, конкурсного чтива мне выше крыши :) А остальное – периодика и очень редко какой-нибудь антиквариат 60-х годов, в порядке разбора дедовской макулатуры. Да – Модель для сборки всё время в ушах, но там рассказы как-то проскакивают, не цепляя мозг. Жаль. |
Вообще, прежде чем говорить о качестве, нужно определиться что это такое. Не качество книги, а качество литературного произведения. Но сомневаюсь, что местная публика сможет внятно объяснить. И это не снобизм, просто если человек пишущий может сформулировать постулат качества, то почему ему не следует? Или учить мы всех горазды?
|
"Лит" прочухался. Можно туда на перекур ходить. :blush:
|
Знать и уметь не одно и тоже, очевидно ж. А то, что учить все горазды, так это, конечно. Не даром же треть Креативщиков преподы.
|
Цитата:
И тут хоть в лепёшку расшибись :) |
Цитата:
|
Энди Уорхол :(
Но можно определять качество, как востребованность при любой аудитории. Пусть не толпами, а единицами, но читали, читают и будут читать. Этакая живучесть произведения. |
Цитата:
|
Секс, джаз и бокс. Полак знал толк в вечных ценностях :)
|
Отредактированная версия.
Цитата:
Нет, говорите. Но это всё равно ТАК! :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
Качество литературного произведения в современном понимании - это степень влияния совокупности художественных факторов на подсознательное человека с минимальным художестенным вкусом с целью опосредованного воздействия на нейронные системы, отвечающие за получение удовольствия, где художественные факторы определяются каждым писателем в отдельности на основе глубокого сознательного (в основном) и бессознательного анализа прочитанных и написанных книг, а художественный вкус человека формируется в результате глубокого сознательного и бессознательного (в основном) анализа собственного жизненного опыта (поэтому косвенно художественные факторы основаны именно на жизненном опыте читателя). Далее мощность сарафанного радио как ведущего двигателя популярности книги формируется на основе величины аудитории, художественный вкус которой включает в себя максимальное количество и качество художественных факторов, определенных для себя автором книги. Поскольку вкусы основной читательской аудитории постоянно меняются, вывести объективные критерии качества литературного произведения на все времена невозможно. Тем не менее, предугадать развитие массового художественного вкуса и соответственно популярность той или иной книги даже в рамках столетия - вполне. Лично у меня список этих загадочных художественных факторов, сформированных сознательно, есть, но делиться ими не буду, потому что во-первых - уже пора ложиться спать, во-вторых - база для анализа у меня в сотни раз меньше, чем у ведущих писателей практически любой направленности. Ну очень мало я книг прочитал, а написал так аж ни одной, и цена моих факторов - баксов 15, так что хер вам, а не факторы. |
Цитата:
|
Цитата:
это ХИТ-СЛОГАН всего конкурса! :beer: |
Цитата:
|
Цитата:
На выходе получаем приоритет примитивизма. В действительности всё-таки не на столько очевидно. |
Гранж
Толку о такого определения. Я тебе могу привести куда проще. Вся суть литературы в том, что передать образы из головы писателя в голову читателя наиболее полно, т.е. с минимальными потерями при передачи. При этом потери обратно пропорциональны ширине канала связи, который есть ничто иное как язык, стиль, образность и прочее. |
Цитата:
|
Ноете, господа.
Хотите, Лео, чтобы вас читали, пишите большую форму. Романы. Потому что их больше всего, как ни парадоксально, читают на том же СИ, при этом любые. Часто запоем. Если хорошим мальчиком будете, то и отзывы будут, и фаны. Мои читают. Просто у меня сейчас нет временами играться с обновлениями, но реально все же читатели есть. И не один. Я их "обслуживать", то бишь писать, не успеваю. Для начала решите, что вам надо. Хотите расти литературно, узнать мнение коллег, на конкурсы, хотите, чтобы вас читали - на СИ. И уясните себе, наконец, что литтусовка и читатели это две разных категории. У них и вкусы, увы, разные. Хотите, чтобы вас читали. Пишите. Много. И романы. И, что главное, заканчивайте романы! Потому что незаконченное не читают. Хотите, чтобы вас критиковали - пишите. Рассказы. Где-то так. Это я тут просто мимо пробегала. |
Цитата:
... и есть ещё третья - РЕДАКТОРЫ. :tongue: |
Цитата:
|
Цитата:
harry book Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Таки влезу в обсуждение опять. Конечно я не особо много ходил по всяким конкурсам, но со стороны иногда виднее...
Я себя спросил, почему лично я не читаю. Ответ получился такой - я не могу найти в гигантской куче интернет-произведений тех, которые мне интересны. Вопрос почему? Абсолютно верно, что сегодня популярным становится уже популярный контент. Это природа современных поисковых систем, для алгоритмов типа page rank важно число внешних ссылок. Аналогично контент организован и на всевозможных литературных сайтов. Почитав конкурсные произведения, я нашел, что среди них встречаются интересные, но не существует возможности их найти кроме как методом тупого перебора. Я предполагаю, что аналогичная проблема и у других читателей. Если изучить таблицы голосования конкурса, и отзывы, то видны некоторые "кластеры" читателей, предпочитающее определенные "классы" произведений, но для этих классов нет названий, жанров в обычном их понимании, поэтому нет простого способа отобрать нужные рассказы. Сетевые конкурсы в целом никак не помогают ситуации, т.к. голосование выводит усредненное мнение большинства, т.е. тот же page rank. А как известно, вероятность, что групповое среднее будет интересно для конкретного человека обычно меньше 0.4-0.3 Все это во-первых, снижает интерес к литературе, особенно малой форме (т.е. ее больше), а во-вторых делает практически невозможным для начинающего/еще (уже) непопулярного автора, даже с интересными произведениями привлечь какое-то внимание. Решение проблемы просто. Необходимо заменить поисковые алгоритмы на другие, более индивидуализированные (их реализации в принципе известны). Можно в виде надстройки на какой-нибудь литературный сайт. Либо самостоятельной поисковой системы, заточенной конкретно на рассказы. Либо в форме приложения для мобильных устройств. Будем надеяться, что у кого-то рано или поздно дойдут до этого руки, желательно рано... |
Для этого разнопёрые кучкуются в серии типа Сталкера. Беда в том, что даже в таком виде этого не хватает.
Да, когда в руках роман, то там читатель примерно знает на что подписывается, а если судить по тем же Фантаверсумовским сборникам, каждый - ещё тот винегрет :)) |
Цитата:
Тут, в общем, еще Лео начал валить все в кучу, а многие продолжили. Литературный конкурс и интернет публикация - далеко не равновеликие вещи. Публикация в сборнике, альманахе, любом другом издании (не важно на каком носителе) опять же с предидущими разнится. Оно понятно, всюду что-то пишут, но вот лыжники тоже все с лыжами, а кто-то биатлон бегает, кто-то эстафету, кто-то с трамплина прыгает, кто-то с горы спускается. И правила разные, и техника, и, соответственно, рецепта универсально для суперлыжника нет. Если брать тандем издательство-автор, то там одни условия, если самиздат и самостоятельное продвижение произведений - другое, конкурсы - третье. Успех в одном не гарантирует успеха в другом. Для читателя же, опять же, нет единого алгоритма поиска "своего" текста в подобной разносортице. |
Цитата:
а что касается идеи "меня не читают", то, как уже говорил, никто не будет вас читать по желанию на конкурсах. Особенно где столько рассказов. Тут нужно продвигаться в другом направлении. Как я понял, деласиль интернет-сборники с рассказами участников. Работайте в этом направлении. Если отбор в сборник будет достойным, то он может и привлечет внимание к ресурсу и к авторам соответственно. Только это сложная работа, которая не ограничивается размещением на одном ресурсе. Это нужно рассылать по электронным библиотекам и прочем ресурсам, где "книга" будет в открытом доступе. Я бы на месте участников дискуссии этим занялся, а не пустыми разговорами. К примеру, имеется шесть рассказов финалистов, победители приза зрительских симпатий и победители номинаций, плюс номинация "Юмор", которая, как я понял, раньше не шла в общих номинациях, а фигурировала отдельно. Вполне достаточно для небольшого сборника. Вот и делайте по итогам каждого конкурса такой сборник. Тот, отсылку на который я нашел получился неплохим. Может труд и будет бесполезным, зато вы уже точно будете знать, что попытались. |
Цитата:
Хотя конкурсы, издательства и сетевые издания вещи разные, принцип ориентации на среднюю популярность везде один. Просто разные методы приближенной оценки этой средней. Либо взгляд/вкус редактора, либо выборка голосующих, либо поисковики и отзывы других людей. Было бы интересно посмотреть, что случится если, скажем на конкурсе разбить читателей/произведения на естественные кластеры, потом исходя из этих кластеров сформировать группы для голосования, и взять победителей каждого кластера. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То, что рассказы не читают тоже не новость давно. Другое дело что чем меньше становится площадок для публикации, тем ЧСВ-нее их редактора и авторы. Для всех очевидно, что рассказ это чисто для фана. Тогда откуда эта грызня за публикации (которые ничего не дают) и ругань в финале? Куда делась доброжелательность и позитив? Особенно доставляет всегда, конечно, финал. Типичный пример: "Полдень 21 век". Легендарный основатель, маститые кило-мэтры на страницах, премия им.Стругацких, заявленный тираж в 13 000 экземпляров!!! Ну что в итоге? Сейчас накалядовать не могут на новый номер, хотя если бы та самая лит-тусовка, которая мечтала попасть на легендарные страницы скинулась по 10 WMZ с рыла - хватило бы на 100 номеров вперед. Цитата:
|
Лeo, серьезно, ты когда-либо участвовал в Креативе, чтобы найти читателей? Я нет. Конкурсы без внушительных призов нужны для того, чтобы отточить мастерство, а не для того, чтобы прославиться, по-другому никогда и не было.
|
Цитата:
Реальный процесс несколько более сложен, но суть его именно в этом - усреднении. |
Тут вот предлагали авторам писать романы и выкладывать на СИ. Но от выкладки очевидно читателей не появится - автор должен сильно поработать над рекламой. Выходить автор, скажем НФ, должен в идеале иметь три навыка - уметь развернуть научно-грамотную идею, литературно ее оформить, а еще быть специалистом по продвижению. Все это вместе трудно освоить, и найти время. Давайте исходить из тезиса - "дело писателя - сочинять". И представим себе систему-рекомендатор. Она предлагает новосочиненный роман некоторой группе читателей, которые по ее разумению скорее всего его полюбят. Получает от них отзывы (понравилось/не понравилось/не отозвался, по нажатию кнопки). Дальше делает выводы - предлагать этой аудитории, предложить другой, или сказать автору, что его творению точно никуда не годится. Это удобно и автору и читателю.
К рассказам можно применить такую же систему. |
Фотино, это ничего не даст, кроме хаоса. Всё намного проще. Нужно тему сделать уже и всё. Первые креативы не имели столь глобальных тем. Они имели тематику, чаще всего вписывающуюся в определенный жанр. Возьмите шестой, где победил Джад. Тематика ужасов по сути ограничивается трешем и хоррором иногда разбавленным элементами нуара. Можно сделать фэнтези, но это снова будет либо треш, либо хоррор но в фэнтези антураже. Понятно, что если будет конкурс с Фансити, то снова будет широкая тема, а вот потом, стоит подумать о том, чтобы в тематике было больше конкретики.
А определение кластеров самими участниками есть полный бред. Элементарно, люди могут найти в одном произведении совершенно разные вещи. Так меня удивил Д.М., который нашел элементы НФ в рассказах, где их не было. Например, сложно найти НФ в мистике. Плюс, вы получите такой разнобой мнений, что у вас будет не семь номинаций, а двадцать-тридцать. Причем в некоторых будет по одному рассказу, которые автоматом пойдут дальше несмотря на их качество. Лео, кое с чем я бесспорно согласен, но не думаю, что тех людей, которые тут присутствуют можно отнести к литературной тусовке. Ну Хомяк, которого тут нет, лишь дух его, ну Неделько (опять же, где он?). Возможно Миланика (что вряд ли) и Мэлоди (о её прошлом я знаю немного, поэтому пальцем в небо). И всё. Вот и ответь, какой смысл обращаться с вопросом к тем, кто тут? А что до атмосферы доброжелательности, то люди поменялись. Знаешь, я вместе с Микки написал на форумный конкурс очень добрый рассказ в советских традициях. Он занял последнее место. Знаешь почему? Потому что в нем не было крови, насилия и ужасов человеческой жизни. Всё в цвет об этом говорили. О каком фане может идти речь? Гладиаторские бои интересней посиделок за чаем. В них можрно почувствовать себя героем. Увы... |
Цитата:
Цитата:
Не в отсутствии чернухи дело. Цитата:
|
Цитата:
Есть вот какой момент: практически любой текст находит своего читателя. Любой. Даже открытка шестилетней соплюхи маме на день рождения. Задача сберечь ростки светлого и чистого, удовлетворить вкусы каждого, между тем, на конкурсах не ставится. Вот хоть лопни, но у конкурса будет шесть мест в финале и первое-второе-третье место, вне зависимости от количества участников и общего уровня работ. Чем больше работ принято, тем больше их окажется за бортом к финалу. Это правила игры и тот, кто не готов их принять - те пусть лучше в конкурсах не участвуют. А у издательств другие правила игры. Да, там так же идет выборка, но уже совершенно по другим правилам. И, опять же, издателю нужно обидеть много авторов, даже с великолепными произведениями, поскольку... Ну, тут не буду причины перечислять. В интернет-публикациях, на СИ, Мастерской, Прозе, Литсовете или еще где, существует проблема "серого потока". Если раньше читатель был ограничен в выборе чтива полками книжных магазинов, то теперь количество авторов настолько велико, что читатель элементарно захлебывается в выборе. Широкий выбор, к тому же, не гарантирует качества - поди найди в груде знаков тот алмаз, что не отпустит тебя спать. Происходит выборка по нескольким позициям. Первая - рейтинги. Ну, например, продажи Озона, оценки Имхонета, книжные рецензии Мира Фантастики - что-то типа того. Вторая - раскрученность лейбла. Это или имя автора, или название серии, или знакомые посоветовали, а эти знакомые плохого не посоветуют, или просмотр фильма/сериала... Третья - бартер. "Мы почитаем вас, если вы почитаете нас". Я все к чему говорю: не стоит смешивать все в кучу и искать универсальный рецепт или универсальную причину. Или универсальный алгоритм ) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В общем схему можно продумать, при желании, я только общую идею описал. Можно даже проверить алгоритм, например на таблицах прошлых голосований на устойчивость. Понятное дело, заниматься этим вряд ли кто-то будет. Сузить тему в принципе проще. |
Цитата:
|
Цитата:
По сетевым изданиям, предлагаемый мной рекомендатор как раз должен решать проблему серого потока путем поиска того самого читателя к произведению. При этом принимая в расчет не столько мнение большинства (которое всегда будет склонятся к уже раскрученным вещам), сколько вкусы конкретного читателя. Возможно, эти вещи как-то могут взаимно дополнять друг друга. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А ощущение знакомое. Такое только экспериментальным путем обычно устранятся... |
Цитата:
Цитата:
Могу лишь сказать, что изменения могут внести лишь организаторы и никто более. Ты можешь сколько угодно доказывать свою правоту, всё равно это ни на что не повлияет. Не трать время. Лучше напиши что-нибудь сильное, как умеешь. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Основная возня здесь ляжет на разработчиков, и на продвижение такого конкурса в массы ). Инновация так сказать. Опять таки, это все нужно если конкурс на 200-300 рассказов и тема широкая. Узкая тема решит проблему проще. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.