![]() |
Цитата:
Если будут нанороботы, что помешает им уничтожать друг друга? Сколько они будут добиратся до противника своим ходом? Сколько будет стоить одна штука и сколько нужно для серьезного воздействия? На роль оружия судного дня не тянет. Любая война равных может быть начата только при равенстве "меча" и "щита". Например, два солдата в касках приставили друг другу к голове пистолеты. И каждый думает "а вдруг его пистолет даст осечку? а вдруг у него пуля не бронебойная?".. И стреляет. А если каски снять, стрелять никто не будет. |
Гонка вооружения не упёрлась в тупик. Просто вместо обычного оружия сейчас используется оружие другого типа-когнитивное. зачем воевать если можно сам народ заставить свергнуть своё правительство, уничтожить экономику, всё что может конкурировать и народ ещё будет думать что он сам этого хочет. Или, например, мощнейшее оружие- МВФ(международный валютный фонд). Дают кредит под жёсткие условия, разрушают всё что может конкурировать. Всё страна только потребляет и не может оказать сопротивление потому что на игле. сама не может себя обеспечить. Примеры-мретвая экономика ЮАР, Аргентина, не выходящая из кризиса, Управляемый кризис в Юго-Восточной Азии в 90. мёртвый СССР. Так что воздействие на мозг посредством СМИ, образования, манипуляции общественным разумом вот что рулит
|
"Биологического оружия направленного действия" оно же "генетически высокоточное оружие" у американцев, насколько мне известно, нет. и нет вообще ни у кого. Так как это пока технически невозможно. Национальные и расовые различия слишком тонкие, чтобы на них оружием воздействовать избирательно. да и неизвестно до конца как они получаются, различия эти.
Так что все указания на такое оружие -- всего лишь "утки жёлтые бульварные обыкновенные", не более того. Что же до гонки вооружения, она, конечно, не упрлась в тупик. Просто в ней теперь есть однозначный и подавляющий победитель: США. У США настолько много современного и хорошего оружия, что "гнаться" за ними совершенно бессмысленно, они победят в этом совревновании при любых условиях, раскатав конкурентов в тонкий блин, как они раскатали в тонкий блин СССР. Для этой ситуации даже термин есть специальный в науке международных отношений: "Проблема революции в военном деле". |
Цитата:
Разве что только шлемы для спецопераций весом по 12-15 кг. |
Александр Ремизов, ну это только аналогия. Кстати, современная каска вполне может спасти от пистолетной пули.
|
Цитата:
Итак: Скрытый текст - раз: Скрытый текст - Два: Что характерно, обошлось без википедии. И да, гугл рулит. НИИ Стали (картинки, циферки, таблички) http://www.niistali.ru/pr_secure/shlem.htm |
http://www.popmech.ru/article/12455-...uschaya-smert/
Цитата:
Скрытый текст - цитата: Пока мы не можем заставить скоростные диапазоны турбины и ГПВРД хоть немного пересечься, – говорит Кристофер Клэй. http://www.popmech.ru/article/12261-...-na-giperzvuk/ |
Современное личное оружие неизбежно становится декоративным, как мечи и шпаги. Человек всё болеее устраняется прогрессом из участия в войне. Я думаю, лет через 50-100 война будет происходить с минимальным участием людей и вестись будет не против живой силы, а техника будет воевать с техникой, причём, на микроуровне - одни орудия будут бороться с другими, а не рушить города и убивать массы людей, ведь люди будут неопасны для такого рода техники. Вполне может быть так, что вы себе живёте, ходите по улицам, а там... воюют одни беспилотные машины с другими. Пока за человеком преимущество только в способности принимать решения. А в ситуации технологической сингулярности война вообще может оказаться невозможной в привычном понимании.
|
Ну, тут вся штука в том, что первое рванёт: атомные петарды, вирусняки или искусственный интеллект со стандартной целью. :)
|
Вряд ли это вопрос случайности.
|
Цитата:
Дрон атаковал секретную биологическую лабораторию в Новосибирске |
Ну, это ерунда.
Высокоточное оружие стоит настолько дорого, что по-настоящему массово и много применять его не могут себе позволить даже США. Нелетальное оружие, опять же, дорого, неэффективно (по дальности и точности поражения) в сравнении с обычным смертельным, и будет иметь отрицательный психологический эффект: враги будут сражаться гораздо храбрее и тактически изобретательнее, если будут уверены, что их в бою не убьют и не покалечат. Кибератаки имеют слишком узкий спектр применения. Скорее, они станут ещё одним видом оружия, как в своё время танки как вид оружия выделились из железнодорожных войск и артиллерии, так и средства кибервойны выделятся из нынешних вооружений РЭБ (радиоэлектронной борьбы). Конечно, они будут иметь большое значение, возможно даже и опреджеляющее на каких-то этапах, но доминировать не будут. Как в Первую Мировую: главным видом оружия была артиллерия, но пехоту она не отменила. Удары по инфраструктуре -- это да. Но только удары по инфраструктуре наносили все и всегда. Собственно, "инфраструктурная война" началась в Италии в 15-м веке, когда кондотьеры начали так называемые "хорошие" войны. Проблема только в том, что ключевые объекты инфраструктуры (штабы, железнодорожные станции, прочяие узлы связи, электростанции, заводы и все в этом роде) обычно хорошо защищены. И чтобы нанести по ним удар, надо сначала победить войска объекты инфраструктуры прикрывающие. А это уже нормальная практика с бронзового века идущего, когда ахейцы наносили удар по объекту инфраструктуры под названием Троя. Нет принципиальной разницы. Но частью любой инфраструктуры является персонал, люди, которые его обслуживают. И очень часто военная необходимость складывается так, что для выведения из строя объекта инфраструктуры самый эффективный способ -- поражение его людской составляющей. В общем, имхо, смертельное (или несмертельйное но калечащее на всю жизнь) оружие по-прежнему будет главным; высокоточные системы будут применяться в ограниченных конфликтах или ограниченно в массовых; удельный вес средств информационной (в том числе кибер-электронной) борьбы вырастет, но не подавит все остальные основные виды вооружений; а смертность в военных конфликтах существенно не изменится, как и соотношение убитых военных и погибших гражданских: в случаях тяжёлых войн: два-три убитых гражданских на одного убитого военного. |
Цитата:
Как это ни обидно. |
Самое непосредственное. Локальные войны все равно ведутся бомбами, ракетами и т. д. То, что все внезапно начнут давить дуруг друга на биржах и телеканалах и откажутся от оружия - утопизм. Люди умирают и будут умирать. Чтобы вести эфимерную войну, нужно как минмум иметь реальную армию в качестве крепкого тыла, чтобы тебе никто не накастылял по старинке. Ну выше уже все сказали про "нелетальное" оружие, это из той же оперы, повторяться не буду.
|
Мне кажется, вы забываетесь, в какой теме находитесь. Мы тут не современную политику обсуждаем, так-то. В современной ситуации: в "большой войне" между США и Россией не выиграет никто, "малой войны" не будет, а "мир" мы уже проигрываем. Но давайте вернемся к обсуждению перспектив на будущее.
Суть в том, что США двигает науку и военпром очень сильно. Значит, у них больше шанс на прорыв в какой-либо области, которая может изменить сложившуюся ситуацию коренным образом. Как, например, случилось бы, если бы СССР начал производить атомное оружие не когда начал, а лет на пять-десять позже. |
У вас тут разговоры такие разговоры.
Мне вот импонирует описанная в книге "Лорд с планеты земля" нейтрализующее поле. Скрытый текст - (С): Очень полезная штука. Любое оружие бессильно. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
pankor, меня напрягает это "поле".
Если оно подавляет горение, то они без света сидят. Если не подавляет, то огнеметы, двигатель внутреннего сгорания, порох - прощай, рыцари. |
Цитата:
2) Не подавляет маломощных электрических и газодинамических, грубо говоря фонарик с батарейкой работать будут. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Извержение вулкана, землятресение или там гроза - это как?
Тоже подавляет? Терри П, А вот нифига. Мы здесь, понимаешь, войну будущего обсуждаем, а этот товарищь притащил сюда эпик "США против троглодидов: Американское барахло против старья 70-х годов". Ну так пусть признает, что никакого хайтека у амеров нет и их беспилотники "уводятся" прямо в воздухе такими цифровыми сверхдержавами как Иран. Но для начала пусть научится читать свои ссылки хотя бы по слогам. А про "супер-пупер" боевой опыт армии США начал не он, да. Но он туда впрягся.:gangster: |
Цитата:
Кстати поле было еще в Дюне, ну об этом наверняка все слышали. Цитата:
А вот еще интересно, если такого рыцаря кислотой (такой как у Чужого, да) полить, поле его защитит? |
Цитата:
|
Все пропустили строчку с
Цитата:
Просто так стоять там никто не будет. А костюмы выдержат любое хим соединение. Если они даже зарастают сразу. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Единственная загвоздка, которую я тут вижу, это источник питания для работы меча, ну и скафандра заодно. Если поле его не гасит, значит он слабый. А раз он слабый то как же он справляется со своими функциями?
Но так вобще красиво, да. |
В Лорде много технических изобретений, но интереснее война с противников с нечеловеческой логикой. Очень редко кому удается достоверно описать достоверно описать нечеловеческую логику, а тем более войну с такими существами.
|
Это поле полная фигня, как и вариант с маханием меча. Любое баллистическое оружие будет эффективней. Кстати, сам Лукьяненко в книге и описал. Только он явно не понял схожесть стрельбы с помощью пружины и пороха. И то и другое разгоняет снаряд, а дальше сила инерции. Ну и как такое поле защитит? Нет ты стрельнуть не сможешь, а противник легко с 500м из пулемета. Да и потом, как сказал мой знакомый калибр 152 мм - это 152 мм Я просто не представляю куда денется энергия такого снаряда
|
Это точно! Особенно, когда по вам глушит МСТА-Б со 100м ОФ-снарядом, используя основной полный заряд. Это во-первых. Во-вторых, слушая о плазменных щитах, останавливающих пули/снаряды, я впадаю в легкий ступор. Насколько я знаю (вполне вероятно могу ошибаться), пуля/снаряд нарезного орудия в полете (по крайней мере, на дистанции сверхзвукового полета) окутываются облаком плазмы. Пусть и не особо мощным - все же. И как, в т. сл., плазма может задержать тот же ОФ?
А по поводу мечей... Ну не знаю... Если накоротке - ножом махать удобнее; если дальше двух шагов - тут уж огнестрел предпочтительнее. Как в старой доброй поговорке: „Против лома нет приема - если нету пистолета” :p *** Итак, я нашел кнопку редактирования... И не надо "ха-ха"! Во-первых, сижу с тф; во-вторых, у меня врожденный цифровой кретинизм, усугубленный тем, что во-первых %). Хм, отвлекся. Вот прозвучала цитата; про одноатомный/плоскостной меч с толщиной лезвия... и ты-дым. И вот тут возникает комплект вопросов (я не физик, если что - укажите): 1) самый очевидный: толщиной в один атом... чего?! Водорода (протия)? Или углерода-14? А то, может, и плутония-239? 2) как это лезвие будет выглядеть? я имею в виду, кто его себе (и мне, если уж на то пошло) может представить наглядно? а как можно лупцевать друг друга невидимыми (и невесомыми) мечами?? а КАК можно попасть этим мечом в ножны??? 3) КАК (???) это лезвие (напомню, толщиной в один... атом) удерживается в стабильном состоянии, т.е. не изгибается, не закручивается и т.д.? 4) предположим, материал для лезвия - стабильный углерод-12, т.е., плоский полимер на его основе (пока это только графен); проблема вот в чем: органика (да и не только) состоит, зачастую, из полимеров всяких и макромолекул... разрубить в человеке несколько макромолекул - вряд ли при этом будут безнадежно повреждены даже все клетки, оказавшиеся на пути меча... 5) при столкновении...одно из лезвий перерубает другое... в данном случае критический параметр - толщина клинка... весьма интересная получается картина поединка ;) скорее, карикатура на фехтование: нажимание клавиши "заточка", вращение рукоятей и "отдергивание" невидимых лезвий друг от друга - „а вдруг сейчас мое толще?” - простите за грубость :p. Н-да... Не, я понимаю, у этих рыцарей... как их там... ди-джеев, что ли? Ну, которые "давным-давно в далекой-далекой..." Так вот, у них мечи были потолще :). Ладно. Пока не наказали, пойду. Поиздеваюсь над кем-нибудь ;). |
Почитал - навеяло...
Цитата:
|
да уж... а я тут старался, редактировал, чтоб дабла не было(...
Ладно, с мечами чуток разобрались (атомарными, по кр/мере). Войну в космосе представляю себе ОЧЕНЬ слабо (почти не представляю). Ну ладно, летят друг к другу две армады... Допустим - чтобы уравнять их шансы - встречаются они на "нейтралке", т.е., на задворках какой-нибудь звездной системы, лишенной планет совсем или условно пригодных для терраформирования. Желательно, в зенитной/надирной зоне системы: там меньше насыщенность объектами. Вопросы следующие: 1) как наши бравые ребята найдут друг друга, если между ними минимум три подходящие для встречного эскадренного боя системы, т.е., 6 предполагаемых зон столкновения (возьмем все зоны равноценными)? 2) ну, пусть эти две страстные эскадры встретились - с чего начинать бой? Маневры - дело понятное, а бить-то чем? Лучевые атаки? И кто за каждым кораблем будет таскать по запасному солнцу для расходования такого количества энергии? Пока что единственная реальная перспектива подобных энергоисточников - управляемый (или частично-"-) термояд; даже просто для передвижения его должно затрачиваться неимоверное количество. А для всяких там лазерных/протонных излучений? Заметьте, корабли мало что не будут "стоять" - они будут активно обманивать друг друга... Ну ладно. Торпеды/ракеты/"космические мины"?? Эм... И кто ж будет охранять те грузовики, что попрут на себе все эти снаряды?! Запускать вирусы в компьютеры (или что там будет...я и в современных не разбираюсь)? Интересно, каким же образом они выберут необходимую частоту, поляризацию волны, протокол связи и чего там еще??? Ладно, и тут пока все. Есть еще вопрос. Как-то не попадалось мне на глаза следующей темы: воздействие звездных/космических излучений на состояние здоровья. В том смысле, что тип излучения у каждой звезды - свой; это, если можно так выразиться, их "отпечатки пальцев". Т.е., нужно быть всегда готовым к тому, что у каждой неисследованной звезды экипаж корабля могут ожидать различные неприятные сюрпризы типа выпадения волос и зубов или внезапной смерти. Мутации оставим: это, чаще, дело минимум следующего поколения. Но ведь человек летит не один: он несет в себе множество симбионтов (про паразитов пока не будем - их вычистили по умолчанию, хотя я в это никогда не поверю; работа у меня такая - не верить)). И вот для них вопрос следующего поколения - дело пары минут... Интересно, что же может вырасти в кишках среднестатистического космо(астро)навта за время перемещения из системы А (звезда класса G2) в систему В (М8), посетив по пути для перезарядки и чего-то-там-еще пару систем с экстремальными условиями (О6, WN, например)? Да тут и войны-то особой не потребуется :))). Так что - "не летайте, детки, в Космос, там вам нечего терять!" Пока все). |
Цитата:
Многое, конечно, зависит от способа космических перемещений. Если брать традиционное медленное ползанье, то вообще смысла в космическом бою нет. Слишком маленькие размеры любого флота в масштабе космоса и бессмысленность попытки выследить и уничтожить на подходе. Увидел в телескоп армаду, послал ей торжественную встречу, а она уже в этот момент свернула, поди рассчитай новую точку встречи. Так что основная масса боев будет проходить на самой планете и в ее атмосфере или же на орбите. А главной задачей нападающих будет сбросить десант, обороняющихся - помешать этому. Против космических кораблей будут использоваться почти исключительно самоуправляемые ракеты с ядерной боеголовкой, а тактика боя сведется к "кто раньше увидит врага и быстрее нажмет на кнопку запуска", если рассматривать, что антигравитацию так и не придумают. С планетарными силами дело будет немного сложнее. Так как ни у кого нет желания захватывать выжженный и радиоактивный кусок г...на, то ядерное оружие будет вряд ли применятся. Скорее точечные удары с орбитами по основным точкам обороны и попытка любыми способами высадить десант. При чем это будет почти исключительно пехота: танки много места занимают и тяжелые (зараза!). Думаю, усовершенствование вооружения первым делом коснется личному оснащению и подготовке бойца, превращению его в значимую боевую единицу, обладающие внушительной огневой мощью, небольшую, но в тоже время больно жалящую бяку. А уж потом, когда эти хайнлановские космодесантники захватят плацдарм в ход пойдут классические танки, а сражение перейдет в основном в наземную фразу, звездолеты будут боьше всего использоваться для огневой поддержки и удержания важных путей доставки войск, вооружения и оснащения для развития военного присутствия на планете. |
Цитата:
|
Азазелло, что касается космического боя, то причина вашего непредстваления - всего лишь недостаток знакомства с произведениями жанра космооперы. Самое первое и главное, что нужно учитывать: если бы при нынешнем уровне технологий были возможны космические бои, эффективные системы вооружения для них давно были бы созданы, а побочные технологии - были бы применены на Земле. Например, умея перехватить ракету на скорости 20 км/с (в открытом космосе), мы бы наверняка смогли перехватить ту же ракету на скорости ~4-5 км/с (на баллистической траектории). И все, никакого ядерного сдерживания. Но оно было бы не нужно, так как умея отправить армаду к соседним звездам, мы бы наверняка смогли уничтожить всю жизнь на планете (по современным представлениям, для этого требуются сравнимые энергии).
Поэтому если мы говорим о космических боях, то должны делать определенные допущения, например, варп (искривленное пространство) во всех его формах. Космические корабли с близкими к сегодняшнему дню технологиями - это, к примеру, "Вавилон 5". Перемещение между звездами осуществляется через варп, но это перемещение не между звездами, а между планетами, причем точность ограничена возможностью или невозможностью формирования зон перехода. То есть, направляясь от Земли к Луне вы идете через обычное пространство, а на маршруте "Земля-Марс" уже нужно открывать зону перехода. Причем в некоторых случаях планеты из разных звездных систем оказываются ближе, чем из одной, так-то. Сражение происходит в окрестностях планет. Скорости кораблей - вполне осязаемые, доступные и сейчас. Просто местный варп дает существенное искажение расстояний. Системы планетарной обороны действительно широко используют ядерное оружие. Но на кораблях установлено импульсное и лучевое (хотя парой боеголовок "на всякий пожарный" располагает даже дипломатическая станция в нейтральном космосе). Расчет прост. Если ваш источник энергии может разогнать 1000 тонн до 12 км/с, то 1 тонну он разгонит до 360 км/с. Учитывая, что масса корабля гораздо больше тысячи тонн, а тонна - это даже очень много, импульсные орудия могут придать снаряду скорость на несколько порядков выше относительной скорости цели, чего более чем достаточно для попадания. Лучевое оружие там тоже есть, но это не современные лазеры, а более совершенные штуки. Тема защиты от радиации тоже раскрыта. Дело в том, что двигатель космического корабля сам является источником радиоактивного излучения, как и оружие, которым по нему стреляют (нейтронные пушки, например). Причем речь идет о гораздо более высокой интенсивности, чем от звезды, потому что в первом случае источник под боком, а во втором потому, что это не случайно, а специально. Если корабль можно защитить от чужого оружия и собственного двигателя, то и от излучения звезды тоже можно. Тем более что, как уже было сказано, сражения происходят в окрестностях планет, на которых есть за что сражаться. То есть, люди, или другие похожие существа, там как-то живут и туда как-то летают. Значит, и повоевать на орбите не дураки. Frontlander, я наоборот считаю, что десант - бесполезная трата средств. Дешевле просто методично мутузить планету с орбиты ядерным или другим похожим оружием, пока враг не капитулирует или не потеряет возможность сражаться. Если не хочется радиации, можно использовать, например, те же импульсные пушки. Да, их снаряды сгорят в атмосфере. Но они все еще будут представлять собой единую массу, которая не успеет затормозить. На сравнительно высоком уровне технического развития можно направить на планету астероиды. Можно, в конце-концов, устраивать ковровые бомбардировки с использованием обычного оружия. А если высадка десанта и понадобится, то только в конце, когда все средства противокосмической обороны уже подавлены, чтобы добить тех, кто пережил все перечисленное. Но вышеприведенные рассуждения могут быть легко перекрыты каким-нибудь другим фантастическим допущением, например, репульсорными щитами из "Звездных Войн" или другим похожим устройством. |
От себя добавлю.
Сильно зависит, конечно, от способа сверхсветовых (межзвёздных) перемещений. Но, в любом случае, если вообще будут применяться корабли (а не, скажем, ноль-порталы, ведущие непосредственно с планеты на планету), тогда космические сражения будут проходить на досветовых скоростях в окресностях планет, ближних (непосредственно на орбитах) или дальних (внутри звёздной системы) зависит от технических ограничений сверхсветового движения. Дальше -- понятно, если это досветовые и относительно низкие скорости (порядка десятков-сотни километров в секунду), тогда во-первых, возможно заблаговременное обнаружение флота противника, и манёвры перехвата-уклонения до боя. Во-вторых, основным оружием оказывается лучевое (импульсное, и прочее подобное оружие), на втором месте -- твердотельное оружие (весьма разрушительное на таких скоростях, но слишком медленное), "управляемое ракетное" оружие (слишком дорогое), и оружие "РЭБ" (подавляющее прецезионные системы наведения лучевого оружия противника). В-третьих, после захвата господства в космосе за пределами планеты встаёт вопрос овладения собственно ею. А это очень сложная проблема, поскольку планета -- это очень большой объект, и корабли по сравнению с ней -- как комарики рядом с китом. И тут возможны следующие варианты (в зависимости от принципа межзвёздных перемещений и степени освоенности и заселённости планеты): 1. Блокада. Наименее эффективный способ. Колония может быть на полном самообеспечении, мимо болкирующих сил могут просачиваться контрабандисты (пространство слишком велико, чтоы его полностью контролировать), наконец, запасы "осаждающих" могут элементарно закончиться раньше. Но, если у населения колонии подорван моральный дух, или она слишком сильно зависит от поставок извне (скажем, какого-нибудь медикамента, без которого все её жители помрут), блокада может сработать. 2. Плацдарм. На поверхность планеты в каком-нибудь неосвоенном и поэтому незащищённом месте высаживается десант, он развёртывает военную бязу, её быстро пополняют наземными силами (самолётами, пехотой, танками, артиллерией и прочим), после чего силы вторжения ведут наземную войну с колонистами при поддержке космической группировки. Такая стратегия сработает только если на планете небольшое население, и вообще она плохо освоена пока ещё. Тогда можно будет по космосу перевезти больше войск и вооружения, чем колонисчты могут произвести у себя. С хорошо освоенными и густо заселёнными колониями такая тактика не прокатит. 3. Штурм. Мгновенное подавление обороны и стремительная высадка десантных сил в ключевых точках колонии, и дальше развитие военной операции с опорой на эти точки. Недостатки те же, что и у стратегии "плацдарма": оборона должна быть слаба, чтобы её можно было легко подавить, и ключевых точек должно быть мало, чтобы их было возможно захватить астромобильными силами. То есть, планета, опять же, должна быть слабо освоена. 4. Террор. Постоянные рейды против различных второстепенных (или первостепенных, если они плохо защищены) объектов на планете, или орбитальные бомбардировочные удары по ним. Можно и ядерные. Постоянное воздействие с орбиты оружием массового поражения (как химическим, биологическим, огневым, "грязным", так и другими видами, которые пока не изобретены). Смысл этого дела -- истощение экономического потенциала колонии, и подавление воли к сопротивлению у её населения. Частью экономического потенциала, естественно, является и рабочая сила (то есть, люди). Оставаясь в космосе, то есть в полной безопасности, флот таким образом сможет постепенно "вбомбить противника в каменный век", а потом взять его голыми руками. Такая схема -- единственная, которая годится против густонаселённой, хорошо освоенной, и самодостаточной колонии. Но она требует больших затрат вооружений и времени, и, кроме того, опасна в моральном отношении. Что же до ядерного даже термоядерного оружия -- его, имхо, вполне реально применять. Планета -- силшком большой объект, и чтобы превратить её ВСЮ в совсем необитаемый мир ядерного оружия понадобится очень много, гораздо больше того, что нужно, чтобы перебить значительную часть колонистов, загнать в страшную нищету оставшихся, и принудить их к сдаче. Да, планете кое-какой вред будет нанесён, но уж точно не такой, чтобы сделать её совсем не нужной. |
Тем более что жить и работать на планете (в ее подвергнутых бомбардировке частях, во всяком случае) будут не завоеватели, а те же сдавшиеся колонисты.
Можно и полностью уничтожить планету. В смысле жизнь на ней, "вбомбить в криптозой"; даже если когда-нибудь станет возможен взрыв в духе Звезды Смерти, гравитация потом все-равно соберет осколки заново. Сегодня нас так сильно волнует экология потому, что Земля у нас одна. А когда планет станет много, даже очень много... При таком раскладе, безопасность своего народа, в общем-то, самый дорогой из всех возможных ресурсов, дороже экосистемы отдельно взятого мира. А если мы вдруг можем терраформировать планету, то нет вообще никаких моральных проблем повторить танец, сделав ее безжизненной. А потом опять терраформировать и заселить. Технических проблем тоже нет. Достаточно подавить противокосмическую оборону, количество которой ограничено финансовыми соображениями. З.Ы. Кстати о морали. Она вообще штука гибкая. В игре "Master of Orion" меня всегда поражала невозможность устроить геноцид завоеванных ксеносов при демократии. При этом полностью уничтожить население в процессе орбитальной бомбардировки, или даже планету, используя звездный конвертор, демократия не мешает. Но как только вошли наземные войска - все, работает демократия. |
Цитата:
Вариант с варпом и нефиксированной точкой входа подразумевает полную бесполезность каких-либо военных действий в космосе, включая битвы космоармад. Только если насытить планетарные системы в возможных местах возникновения точек входа системами наблюдения и ориганизовать несколько военных баз, вооруженных самонаводящимися ракетами с одноразовыми варповыми приводами. В третьем варианте, когда можно открыть точку входа везде, хоть на поверхности планеты, то лишаются любого смысла любые военные действия в космическом пространстве. Можно отправить танковую дивизию в любое место планеты и причем тайно с полным эффектом неожиданности. В таком случае военные действия будут носить совершенно невероятный характер. Четвертый вариант, когда звездолеты будут долго телепаться на досветовых скоростях к цели вообще можно не рассматривать, потому что в данном случае невозможны любые военные действия, потому что вооружения армады по прилете на место будут отставать от планетарных на несколько поколений (вариант "Бесконечной войны" Холдемана). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Frontlander,
0. Да, это очень сложно - представить, насколько же огромна скорость света. Если бой идет на скоростях, хотя бы в тысячи километров в секунду (а это одна тысячная скорости света, то есть, еще можно разогнать снаряд в сто раз быстрее корабля, но чтобы изменить импульс на тысячную долю за секунду нужно ускорение в 1000 g), то наши рассуждения бессмысленны. Потому что такая постановка задачи предполагает наличие технологий, которых мы даже представить не можем. А если такие технологии облегчают разгон кораблей и компенсацию перегрузок, то наверняка дадут ответ и на вопрос, как поразить корабль, так маневрирующий на таких скоростях. Отметим, что в указанных условиях импульсное оружие по прежнему теоретически применимо. Только очень мощное и скорострельное. А вот ракетное под вопросом - нужно успеть "съесть" относительную скорость, не разрушив боеголовку перегрузками. Из других кандидатов: - Нуль-транспортировка энергии ядерного взрыва прямо в место расположения противника. - Масштабное искривление пространства в районе вероятного нахождения противника. - Телепатическое воздействие на экипаж противника. - Стрельба через гиперпространство. Конечно, это все, на сегодняшний день, не то что невозможно. Мы даже не имеем никаких представлений о том, как это может быть осуществлено. Но ведь то же самое можно сказать и о данной скоростной ситуации. 1. Про террор, и почему он так эффективен. Видимо, тебе очень сильно хочется десанта. Однако, на поверхности тоже люди. А исход войны решает человеческий ресурс(с) Поэтому самой правдоподобной операцией по завоеванию планеты, которую я видел, остается штурм домашнего мира нарнов из "Вавилона 5". Это когда цетравриане бомбили планету запрещенным оружием, пока местные правители не сдались, даже зная, что их казнят. Флот нарнов был предварительно разбит, и его остатки не могли помешать экстерминатусу. Местный аналог ООН кукарекал-кукарекал, но так ничего и не сделал. Нашу "акцию возмездья" осудил десяток рас, Но проклятья бесполезны, если выполнен приказ. Говорят: "Привлечь к ответу!", а за этим - только страх… Ведь цена любой победы измеряется в гробах. 1а. Про колонии с системами жизнеобеспечения, которые легко уничтожить. А что дешевле: построить новую или положить кучу космодесантников в процессе преодоления обороны? В первом случае система жизнеобеспечения должна быть приоритетной целью при орбитальной бомбардировке, а ее уязвимость - дополнительным аргументом в случае террора. Во втором случае десант имеет смысл. Но это, скорее всего, следствие слабости защитников. Тогда вопрос: почему они не сдаются? 1б. Про последствия Что вам толку от планеты, коль народ повержен в прах?! А цена любой победы измеряется в гробах. Ничто не вечно. У радиоактивных элементов есть период полураспада, пыль, поднятая астероидами, скоро осядет, планета залечит свои раны. Только агрессивных аборигенов на ней уже не будет. Ведь чтобы поставить человечество на грань вымирания, не нужно полностью уничтожать биосферу на веки вечные. Достаточно устроить ядерную зиму на несколько десятков лет. Природа переживет. Антропосфера - нет. Через несколько десятилетий (или столетий) разбомбивший планету флот вернется, но уже не с вооруженным десантом, а с гуманитарным грузом и светом цивилизации для уцелевших дикарей. 1г. Про удержание разрушенной планеты. Во-первых, а зачем? Противнику она теперь будет не в плюс, а в минус, потому что вместо того, чтобы клеить танчики, нужно восстанавливать разрушенную инфраструктуру и завозить гуманитарную помощь. Во-вторых, если надо, то почему нет? Мы же смогли разбить вражеский флот, поддержанный планетарной защитной сетью. Сможем разбить и не поддержанный ничем. В-третьих, мы ее уже удержали. Пока вели орбитальную бомбардировку. Это ведь дело не быстрое, особенно если давать населению время подумать. Который вариант из трех - зависит от ситуации. 2. О космолинкорах Через звездный мрак Летит космоморяк У него бензопила Он искоренитель зла Если будут баржи с десантом или бомбами, то будет задача их уничтожения. Возможно - уничтожения на достаточно большом расстоянии, чтобы они не успели отбомбиться. Если, конечно, из варпа нельзя выходит прямо на планету или в ее атмосферу, но тогда зачем вообще космический флот? Если такие корабли есть, их нужно выбить прежде, чем бомбить. Происходит космический бой. Какое при этом оружие будет использоваться? 2а. Твердотельное оружие. Все-таки, твердотельное - не вполне импульсное. В его случае мы сохраняем структуру снаряда. То есть, это уже не чугуниевая болванка, а ядерная боеголовка, запускаемая к цели электромагнитным ускорителем или химическим взрывом. Радиус поражения существенно больше, да что там - просто возникает такой параметр. Может быть предусмотрена корректировка на конечном участке: если мы сохраняем структуру, она может быть сколь угодно сложной. Есть подозрение, что окажется дешевле и компактнее ракеты, так как вместо дорогого и большого маршевого двигателя с запасом топлива используется энергия корабля. С другой стороны, ракета может долго набирать скорость, и за счет этого будет более дальнобойной. В таком случае, ничто не мешает использовать твердотельное орудие как первую ступень, унифицировав калибр. Есть только три случая, когда осмысленно применение чисто ракетного оружия. Это шнельботы, которые должны давать мощный залп за малый промежуток времени. Это стрельба из под толщи атмосферы, когда набранную вначале скорость снаряд вначале бы и погасил за счет аэродинамического сопротивления. Это очень большие и дальнобойные ракеты, которые в пушку никаким боком не влазят. Но их применение под вопросом как раз из-за дороговизны и занимаемого места в расчете на мощность боеголовки. Получается, что твердотельное оружие - это такой корабельный болтер. Очень мощный, но имеющий очень ограниченную дальность прицельной стрельбы. Мы ведь должны разгонять снаряд достаточно плавно, чтобы не нарушить его структуру перегрузками. А это означает, что при достижении определенной удельной мощности, увеличить скорость, а значит и прицельную дальность, можно будет только увеличив само орудие. В какой-то момент оно окажется слишком большим для корабля. 2б. Импульсное оружие. Теперь мы стреляем чугуниевыми болванками. Как вариант - пучками альфа-частиц. А может быть даже антиматерии, но это уже совсем другая история. Очевидное преимущество по сравнению с предыдущим вариантом - компактность. Во-первых, нам не нужно сохранять структуру снаряда. Будь это твердое тело, жидкость, газ или плазма, он сохранит импульс, а значит останется опасным. Во-вторых, поскольку важен импульс, можно снизить расход боеприпаса, не снижая поражающего эффекта, а дальность при этом только возрастет. Очевидно также, что импульсное оружие при одинаковом размере (и если мощности с избытком) будет иметь гораздо большую дальность прицельного огня, чем твердотельное. Если структура не важна, не важен и плавный разгон, исчезает естественное ограничение мощности, связанное с перегрузками, воздействующими на снаряд. На выходе имеем гораздо большую скорость. И хотя радиус поражения гораздо меньше, чем у твердотельного, у цели гораздо меньше времени, чтобы его покинуть. Соотношение эффективности импульсного и твердотельного оружия зависит от слишком многих параметров, которых мы не знаем, чтобы сделать однозначный вывод о превосходстве одного над другим, либо возможности их сосуществования. Но если у нас есть возможность разгонять снаряд с очень большими ускорениями, импульсное оружие будет существовать хотя бы для стрельбы с большого расстояния по малоподвижным целям. А если мы можем в описанном выше болтере достичь больших ускорений, чем выдерживают наши конструкции, импульсное оружие будет существовать как еще один режим для твердотельного. Ведь не требуется никаких конструктивных изменений. Достаточно подать бОльшую мощность. И вопрос уже в том, какой режим будет эффективнее на какой дальности. 2б*. Отдельным подпунктом стоит импульсное оружие, использующее антивещество. Потому что конструктивно оно должно отличаться от болтера, чтобы удерживать снаряд в процессе разгона. И потому что по принципу воздействия оно уже не импульсное. По сравнению с энергией, которую снаряд высвободит при попадании, импульс ничего не значит (если, конечно, речь не идет о релятивистском случае, тогда см. далее). Нет ничего более бредового, чем описание антивещественного оружия Сергеем Лукьяненко в цикле "Лорд с планеты Земля", кроме, разве что, других девайсов из того же цикла. Попадание нескольких миллиграмм антиматерии на обшивку немедленно высвободит энергию ядерного взрыва. А уж до каких скоростей можно разогнать несколько миллиграмм, используя энергию корабля, массой в тысячи тонн! Увернуться вряд-ли возможно. Весь вопрос в том, сколько энергии будет требовать производство этих миллиграмм и соответственно насколько скорострельна будет такая установка. 2в. Лучевое оружие. Рассуждая о ТТХ современных лазеров, не стоит забывать, что коль скоро освоен варп, техника не стоит на месте и в этой области. Те же помянутые нанотехнологии. Ведь проблема расхождения лазера - это проблема его фокусировки, только и всего. Лучевое оружие будущего не обязано обладать параметрами современных лазеров и вообще быть лазером в современном смысле этого слова. Это просто что-то, что стреляет ультрарелятивистскими частицами. А уж будут это фотоны, гравитоны, электроны или позитроны - дело десятое. Как и любой поток частиц, он будет не нагревать или резать, а взрывать цель, потому что потомки не дураки, и, зная трудность фиксации пятна лазера на удаленной цели, сделают импульс коротким, но мощным. Поражающий эффект тоже может достигаться не только за счет передачи энергии. Гравитоны могут вызывать перегрузки, разрушающие структуру корабля и вредящие экипажу. Электроны и позитроны могут обеспечить экстремальные дозы радиационного облучения, выводя из строя аппаратуру и убивая людей (привет "Master of Orion":smile:). Касательно соотношения эффективности с импульсным и твердотельным оружием - опять же, много неизвестных параметров. Во всяком случае, с твердотельным должно сосуществовать: слишком разные категории. Сильной стороной этого оружия может быть поражающий эффект (может, при стрельбе "экзотическими" частицами расхождение луча будет даже плюсом, так как повысит точность), неограниченная по факту (ограниченная только скоростью света, которой мы не достигли) дальность прицельной стрельбы. С другой стороны, импульсное оружие наносит одинаковый урон на любом расстоянии, а лучевое - нет. 2г. Вирусы А вот в них я не верю. Потому что чтобы спроектировать вирус, нужно знать, как устроен вражеский софт, и иметь принципиальную возможность загрузить его в систему цели. Если с первым еще худо-бедно можно разобраться посредством шпионажа, то как быть со вторым? Именно поэтому современная РЭБ не занимается перехватом управления ракетами, а ставит помехи для систем наведения. Так что в порядке диверсий вирусы, может быть, применимы, но в космическом бою - нет. В общем, есть что поставить на космолинкор. Что конкретно - зависит от технологий. 3. Про варп. Варп может быть каким угодно, в общем-то. Может, он начинается на каком-то расстоянии от планеты. Может это вообще особое состояние корабля, в котором он способен к межзвездным перелетам. Все, что нам нужно от варпа - чтобы он не влиял непосредственно на ход боя. Иначе это будет гаданием на кофейной гуще. У вас есть ракета с варп-приводом? Хорошо, а я могу телепортировать бомбу прямо через варп, целясь в варп-след вашего корабля, который я обнаружил с помощью варп-сканера. Из всех вариантов варпа наиболее благоприятен с учетом этого соображения 3а. Варп с нефиксированной точкой перехода. Собственно, он реализован, кажется, в большинстве историй про войны в космосе, где на этом моменте вообще зацикливаются. Понимая, что если не наложить дополнительных ограничений, можно будет открыть точку перехода хоть на поверхности планеты, фантасты их накладывают. Самое простое, которое есть и в "Звездных Войнах", и в "Вархаммере" и, почти везде, где есть варп - точность прыжка. Она очень низкая. То есть, даже если мы можем не собирать флот по всей системе, например, проведя его через одну точку перехода, выход вблизи планеты чреват столкновением с ней, спутником или чем-то из орбитального мусора. Второе возможное ограничение - как раз орбитальный мусор. Может, мы можем формировать зону перехода в заданном месте плюс-минус пять сантиметров. Но мы не можем знать, какая гайка врежется в прошедший через нее корабль прежде, чем капитан сможет сказать "сыр". Так в "Вавилоне 5" формирование атмосферных зон перехода в принципе возможно, но за показанные в сериале пять крупномасштабных войн было применено только один раз. Это мог сделать только сверхсовременный корабль, созданный с использованием технологий, опережающих человеческие на миллионы лет. И все равно это был дикий риск, потому что "нужно знать координаты с точностью до метра". Третье ограничение, тоже из "Вавилона" - естественные ориентиры. Что если их нет? И наводится можно только на сигналы защитников. Естественно, идти прямо на маяк - идиотизм. Но если мы слегка отклонимся в варпе - к какому смещению в обычном пространстве это приведет? Исходя из перечисленного, можно вычислить, в каком радиусе от планеты крупный флот вторжения не станет формировать точки перехода. Эту область он должен будет преодолеть в обычном пространстве. Здесь может развернуться космический бой. Чтобы стороны не разбрасывались самонаводящимися варп-ракетами, в "Вархаммере", "Вавилоне", "Завтра Войне", "Звездных Войнах" и др. установлено четвертое ограничение - на размер и стоимость варп-привода. В "Вархаммере" путешествие через варп кроме специального поля Геллера требует присутствия на борту навигатора - человека с уникальными способностями. Таким образом, самостоятельно ходят в варпе только корабли титанических размеров, причем обязательно пилотируемые. В "Вавилоне" генератором зон перехода нельзя оснастить корабли меньше фрегата (с использованием передовых технологий), а по хорошему - крейсера. В "Завтра Войне" варп-привод нельзя поставить на флуггеры. В "Звездных Войнах" он стоит как минимум на тяжелых истребителях, причем значительно повышет их стоимость и габариты. То есть, это имеет смысл для каких-нибудь повстанцев, которым нужен хитэндран, но крупные государства делают выбор в пользу палубной авиации. Как оно будет в нашем будущем? Скорее всего, сначала первое, потом второе, потом третье, и только потом четвертое. То есть, будет довольно большой период, когда снаряды через варп не летают. В ответ на мирфовское "ударил-ушел в варп", Зорич и Стражински вводят пятое, серьезное и вполне вероятное, ограничение на перезарядку варп-привода и вместе с тем - на время создания точки перехода. И какая драма разыгрывается вокруг этого ограничения! Может, сразу же после перехода вообще никакие системы корабля, кроме самых необходимых для жизни, какое-то время не смогут работать? Будет еще один повод выйти в нормальное пространство подальше от цели. В общем, сложная штука варп. Для полноты картины, осталось наложить шестое ограничение - невозможность, или хотя бы крайнюю опасность сражений в нем. Вполне вероятно в свете предыдущих. Если понадобится вдруг выйти в обычное пространство, ты почти наверняка окажешься в глубоком космосе, в нескольких световых годах от ближайшей звезды с неработающим варп-приводом без шансов, что тебя когда-то найдут. Если в варпе нет естественных ориентиров, кратковременное ослепление систем навигации может разбросать флот по всей вселенной. А что если варп к тому же переменчив или, паче чаяния, разумен? Нет уж, проще дождаться, пока враг появится в обычном пространстве, тем более что этого ему не избежать. |
Цитата:
С древности известна истина: террор порождает террор. Разбомбленная, униженная и разоренная планета, лишенная средств к существованию, но население которой твердо знает, кто виноват. Ведь люди - это не строительные юниты, которых можно захватить. Среди них могут прижиться самые разнообразные идеологии и культы, главной целью которой будет одно - месть. Коли их не жалели, так почему они будут кого-то жалеть? На захваченной планете выжить может не любой Если нам уж не отбиться, то мы вас возьмем с собой Коль владыки передрались, то пора им дать отпор И спасеньем нашим будет всеобъемлющий террор. Планета захвачена, народ приведен к покорности и загнан на рудники. Победа? Это только начала, когда враг - это не тот, что внизу, в прицеле орбитальных орудий, а тот, что среди победителей, тайный, скрытый, готовый ударить исподтишка. Враг, что не разглядеть среди друзей. Когда начинает гибнуть гражданское население победителя, то многие начнут задумываться, а, собственно, что делать? Кого бомбить и кому устраивать экстерминатус? Задавил один очаг сопротивления, а рядом возник второй. Тут даже играет главную роль не моральный аспект, а то, чтобы сделать войну и победу экономически и политически невыгодной для победителя. После взрывов в космопортах и сгоревших городов Мы не видим больше в небе их космических судов После десяти лет ада с нами начат разговор А решил судьбу восстанья всеобъемлющий террор. Цитата:
Цитата:
При десанте многих проблем уже нет. Да, народное недовольство захватом родных земель безусловно будет, но не будет выжженных радиоактивных пустошей, а более-менее уцелевшие города, которые к тому же уже восстанавливаются, заводы и фабрики лежат не в руинах, а они еще работают, а оккупационная администрация еще и деньги платят, как и старая, за работу. Многие задумаются, а стоит ли бузеть? И раньше было не лучше. Нельзя людей загонять в угол - они могут очень болезненно укусить. Цитата:
Цитата:
а) войска вторжения значимо больше войск обороны. Тогда есть смысл напрямую переть на планету, чтобы как можно быстрее подавить ее оборону. Все оборона ничего рокового сделать не сможет, потому что эскадрой флот не победить. Единственный выход - это дать генеральное сражение на орбите планеты, когда все силы обороны стянуты в один кулак, а флот вторжения только подтягивается (все-таки орбита у каждого звездолета своя) б) флот атакующего примерно равен по силе флот обороны. Тогда выход другой: обманывая, делая ложные маневры и атаки, отвлечь флот противника от главной цели, заставить его растянуться по системе, а тем временем собрать ударный флот и врезать по ослабевшей планете со всей дури, выбросить десант, связать флот обороны сражением на орбите и дождаться, когда десант захватит ключевые точки планетарной обороны, чтобы, в конце концов, развернуть ее уже против своих же. в) вариант, когда флот атакующих значимо меньше войск обороны, можно не рассматривать, хотя есть возможности и для такого варианта: тактика хитэндран. Куснул и убежал в пояс астероидов. Главной задачей такой тактики будет нарушение коммуникаций противника, системы дальнего наблюдения и обнаружения, а также просто нанести пропорционально максимальный урон противнику. Тактика рейдов, которая наверняка найдет применение в войнах будущего. Вариант же с антигравитацей дает еще большие возможности для экспромта: ложные маневры, скрытое движение станет настолько виртуозным, чтобы опять же для обороняющихся единственным шансом будет стянуть все силы к планете и дать генеральное сражение, потому что на орбите своей планеты они будут заведомо сильнее при примерно одинаковых флотах. Цитата:
Цитата:
а) находятся в пассивном состоянии и регистрируются системами наблюдения вражеского звездолета, как космический мусор; б) много меньше любого звездолета, потому что у них отсутствуют жилые модули и системы жизнеобеспечения. Таким образом, поэтому они будут еще и значимо дешевле любого звездолета; в) для своих звездолетов можно будет предусмотреть систему фарватеров в минно-ракетном полет, которую, к тому же, нельзя будет отследить, не зная вектора движения траектории ракет. А если отслеживать траекторию каждого топливного бака, летающего на орбите, то это долго и кто даст гарантию что это именно ракета, а не пустой топливный бак или другой кусок г...на сброшенный с грузовой баржи. г) ракеты можно маскировать просто космическим мусором. Все равно соотношение цены-эффективности у ракеты будет все равно лучше, чем у лазера. Сейчас существуют достаточно убойные лучевые установки, что могу поджигать за километры технику и склады ГСМ, но, однако, вместо них намного чаще используют управляемые ракеты и бомбы, потому что эффективнее. И вряд ли это соотношение изменится в будущем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом опять же импульсное оружие стреляет исключительно прямой наводкой, что позволяет использовать нечто вроде внешних щитов из тяжелых материлов, сбрасываемых со звездолета или просто автоматических буксируемых броненосцев, главной задачей которого будет только прикрытие основных сил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
1. Про террор, который земляне из "Рейда" не довели до конца, а центавриане довели
Раз уж вспомнил тот пример, обойдусь без прямых рекомендаций. Было две оккупации Нарна центаврианами. В первом случае их выбило сопротивление. Во втором случае они, уже ученые, задействовали фашистскую практику: убивать сто нарнов за одного погибшего от рук партизан центаврианина. Как в нашей жизни, так и в вымышленной вселенной, это работало довольно неплохо. Хоть сопротивление и было, значимых размеров оно не приобрело и причиной освобождения покоренного народа не стало. 1а. Про стратегические пункты. Наличие стратегических пунктов подразумевает, что передвижения в космосе чем-то ограничены. Единственное, что приходит на ум в варианте варпа с нефиксированной точкой перехода - дальность. Но не дешевле ли создать склад топлива и провизии просто в пространстве, где его черта с два найдут, чем вступать в бой с десятками миллионов бойцов СПО (сил планетарной обороны)? Сейчас при наличии господства в воздухе соотношение потерь, скажем, в Ираке 1:5. Допустим, у нас будет 1:10, но все равно погибнут миллионы. А ведь их еще надо как-то перевезти через космос и варп. Причем, раз уж вспомнили Ирак, какая часть этих потерь придется на период активных боевых действий - тоже вопрос. Короче, захватить густонаселенную планету иначе как вбомбив в каменный век, вряд-ли целесообразно. 1б. Про жизненно важные ресурсы. Здесь нужно поставить вопросы: Они уникальные? Можно ли получить их иначе? Конечно, если у нас вдруг есть уникальный ресурс, который потеряет свою ценность на выжженной земле и нужен вот прямо сейчас, можно высадить десант. Но на какой срок растянется завоевание планеты, население которой составляет сотни миллионов (а это даже не материнский мир, просто крупная колония)? Не быстрее ли осядет пыль после астероидных бомбардировок? Скорее всего, то же самое есть на другом конце галактике, на не столь защищенной цели. Или может быть синтезировано в домашних условиях, элементы то у нас все есть, кроме трансурановых. А может нам его вообще могут продать? 1в. Про силы противника, которые могут попытаться отбить планету. Вот именно поэтому не имеет смысла проводить оккупацию крупной колонии и тем более домашнего мира, не завоевав сперва господство в космосе. Наземная операция - это ведь дело неспешное, особенно если создавать плацдарм. Может занять многие годы. Как-никак, мир завоевываем. Все это время контроль над окрестностями воюющей планеты нужно будет удерживать. И еще вопрос, что проще - защитить опустошенную планету или ту, на которой еще остались вражеские вооруженные формирования. 2. Про тактику космического боя Допустим, скрываться в астероидных поясах никто не будет, они слишком далеко, да и негде там скрываться. А любое небесное тело, заходящее в ближайшие окрестности планеты, заслуживает внимательного осмотра хотя-бы из чисто научного интереса, а уж в военное время - тем более. А как себя следует вести при каком соотношении сил - это именно разговор о тактике космического боя. Если есть тактика, то есть и бой. Как сказал Сунь Цзы, если вас в десять раз больше, окружайте противника, если в пять - атакуйте, если вдвое - разделите армию на две части, если силы равны, мы можем начинать сражение, если наши силы слегка уступают в числе, можно избежать столкновения с врагом, если это неравенство слишком велико, мы можем избежать столкновения с противником и уйти от него. По-моему, добавить здесь нечего. 2а. Про твердотельные снаряды. Цитата:
Раз Два Три 2а*. Про абордаж. Даже через без малого шесть лет я очень хорошо помню этот разговор. Цитата:
Цитата:
Тогда я отстаивал точку зрения, что абордаж возможен. Но для этого требовались специфические технологии. Например, силовые поля из "Вечного". Сейчас у нас их нет, потому что принципа их действия мы сегодня даже представить не можем. 2а**. Ракеты. Да, четвертый случай тоже есть. Примерный аналог морских мин и траления. Цитата:
Все равно соотношение цены-эффективности у арбалета будет все равно лучше, чем у огнестрельного оружия. Сейчас существуют достаточно убойные аркебузы, что могу пробить доспех за десятки метров, но, однако, вместо них намного чаще используют копья, алебарды и традиционное метательное оружие, потому что эффективнее. И вряд ли это соотношение изменится в будущем. Как оно было дальше, объяснять не надо. 2б. Про импульсное оружие. Импульсное оружие - это вообще любое, что поражает за счет импульса. То есть, все болванки относятся сюда. Согласись, при стрельбе по планете с толстой атмосферой вольфрамо-молибденовая болванка твердотельной уже никак не будет. Но это и не важно. Цитата:
Что касается перегрузок. При ускорении 1000g разгонный путь до скорости 335 м/с (скорость звука в воздухе) составляет 56 метров без учета вязкого трения. Это я к чему? Да к тому, что даже в современном огнестрельном оружии перегрузки побольше будут. Где-то так 50 000 g в снайперской винтовке. И - сюрприз - они не нарушают никакой внутренней структуры. Потому что действуют очень маленький промежуток времени. То есть, в артиллерии совершенно спокойно используются корректируемый боеприпас. Но нам такой вариант не катит. У нас относительная скорость цели - десятки километров в секунду. Скорость снаряда - сотни. Допустим, в нашем распоряжении 56 метров ускорителя. Конечная скорость пусть будет 1 000 000 м/с. В действительности ее можно задать и большую. Ускорение 9 на 10 в 9-й, то есть, 9 000 000 000 g. В сто тысяч раз больше, чем в огнестрельном оружии. Тут уже никакой известный материал не выдержит даже те доли секунды, которые будет находится в стволе. Как достичь таких ускорений? Рельсовая пушка разгоняет тоненький диск, например. Естественно, такое оружие уже не будет твердотельным. Ведь тоненький диск - большое сопротивление. У нас гигантские токи, и рабочее вещество сразу же переходит в состояние плазмы. Что касается эффективности, при попадании из импульсного орудия, если оно способно пробить броню, останется сквозная пробоина размером со все облако плазмы. Если не навылет - еще хуже. Это значит, что весь импульс облака был погашен кораблем. Даже если тормозной путь в десять раз больше разгонного перегрузки разрушительны. А уж какой должна быть броня, чтобы выдержать такое воздействие, страшно представить. Цитата:
2б*. Уклониться от снаряда? Снаряд - это очень маленький пучок плазмы. Его нельзя обнаружить, а значит и целенаправленно изменить курс, чтобы избежать столкновения. Значит, нужно постоянно маневрировать. Причем маневрировать так, чтобы твой маневр не просчитали. Причем не просто "сместиться на очень малое расстояние", а сместиться на расстояние порядка размера корпуса корабля. Размеры "звездных разрушителей" из большинства фантастических вселенных - порядка тысячи метров. Ну там вдоль оси движения больше, поперек меньше, но двигатели маршевые и тормозные - помощнее маневровых. Дистанцию прицельной стрельбы снаряд проходит за секунду. Имеем ускорение 2000 метров в секунду за секунду, перегрузка 2000 единиц. Причем ее надо удерживать в течении всего боя, мы же не знаем, когда именно по нам стреляют. Экипаж размажет по стенке, без вариантов. Максимум, что можно выдержать на протяжении всего боя - до десяти единиц, и то если люди в специальных костюмах, а бой скоротечный. Больше скажу, корабли размером в сотни метров тоже не смогут увернуться на расстоянии, которое снаряд проходит за одну секунду. То есть, стрельбу можно открыть с расстояния, которое снаряд проходит за десятки, если не сотни секунд. Увернуться все равно не успеют. Продолжая нехитрую арифметику, находим, что шансы постоянно уворачиваться на расстоянии одной секунды полета снаряда имеет только машинка линейным размером метров 5. По меркам всех фантастических вселенных, это легкий москит. Но тут можно поиграться с другим параметром. Стрелять не болванкой, а расширяющимся облаком. Картечь, так сказать. Для разрушения корпуса легкого москита достаточно гораздо меньшего воздействия, чем чтобы нанести серьезные повреждения линкору. Теперь нужно будет уже сместится на расстояние порядка радиуса облака, а его можно сделать хотя бы метров 10, и перехватить москит с гарантией. По этим же причинам осмыслены корректируемые снаряды. Там "облако" образует ядерный взрыв. И хотя твердотельный снаряд летит медленнее, потому что в том же орудии мы можем придать ему в сто раз меньшую скорость, радиус, в который нужно попасть, будет в десятки раз превосходить размеры цели. Такой снаряд может лететь пару минут. Таким образом, попадание из импульсного оружия - вопрос прицеливания, а не маневров цели. И дальность прицельной стрельбы по крупным кораблям - скорость снаряда умножить на 10 секунд. В случае 1000 км/с, это возможность поразить цель на расстоянии 10 тысяч километров, то есть, порядка радиуса каменистой планеты. Скорее всего она будет лимитирована не ТТХ оружия, а погрешностью в определении координат цели. 2б**. Экзотический боеприпас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Милиграмм антивещества - это взрыв тактического ядерного заряда. Чтобы нанести кораблю серьезный ушерб, достаточно гораздо меньшего воздействия. Например, в тысячу раз меньшего. Задеть даже краешком облака. Как вариант защиты - распылять встречные облака газа, чтобы взрыв случился в отдалении от корпуса. Но это вопрос щита и меча. Ракету тоже можно перехватить. 2в. Про лучевое. Ультрарелятивистские - это научный термин, означающий, что их можно рассматривать как безмассовые. Никаких понтов он не содержит. Ну да, на миллионы километров мы не дострелим. Но ведь мы же установили, что речь идет об орбитальных боях, как самом оптимальном для защитников варианте. А это расстояния порядка планетарного радиуса. Десятки тысяч километров. Ракете чтобы преодолеть такие расстояния потребуется минут десять (если скорости космические, десятки километров в секунду). Луч проходит их мгновенно. Его нельзя перехватить, нельзя (если это фотоны или гравитоны) и отклонить какими-либо полями. Цели остается надеяться только на броню и постановку помех. Поэтому лучевое оружие может быть даже эффективнее импульсного. Вопрос в мощности и фокусировке. 2г. О корректности аналогий. Сейчас в морском бою правят бал ракеты и палубная авиация. Но не стоит забывать, что они в сто раз быстрее корабля, каковое соотношение в космосе не сохранится. Скорость ракет сравнима со скоростью оружия, которым их перехватывают, а в космосе относительно лазерного или импульсного оружия ракеты почти неподвижны. Поэтому корректнее сравнивать космические ПКР не с морскими ПКР, а с морскими торпедами. Которые, в общем-то, никогда не становились основным оружием крупных кораблей, успешно перехватывались минным огнем, а иногда от них можно было просто увернуться. А космические истребители - не с морской авиацией, а с морскими катерами, которые, хоть и показали себя как эффективное оружие, но основным становились только от бедности. Даже Советский Союз, имея огромный опыт успешного применения катеров во Вторую Мировую, не отказался от строительства крупных кораблей. Аналогом морской авиации и морских ПКР может стать какое-то оружие, работающее в дополнительных измерениях. То есть, стрельба через варп. Но ее, по условиям задачи, нет. 2д. О перехвате ракет. Дальность поражения средств ПВО современных кораблей - десятки километров. Это расстояние проходится сверхзвуковыми ракетами за несколько секунд. А дозвуковыми - все-равно меньше, чем за минуту. Времени на перехват почти нет. И даже в таком случае опыт Фолклендской войны (последней крупной войны на море) показывает, что одними самолетами и ракетами флот вторжения не уничтожить. Совсем иначе будут обстоять дела в космосе. Как я уже сказал, даже если бой начался на дистанции в десятки тысяч километров, у цели есть как минимум десять минут (а в действительности больше), чтобы перехватить ракеты. С помощью всего вышеперечисленного, да еще и москитов, да еще и помех, да еще и противоракет. При этом, лазеры и болтеры главного калибра тоже участвуют в празднике жизни. Просто теперь нам нужно стрелять чем-то вроде картечи. При наличии достаточно скорострельного и разрушительного оружия противоракетной обороны уже сами ракеты окажутся в положении морских кораблей из предыдущей секции. Нет, безусловно, как самое дальнобойное, что есть в арсенале, ракеты и москиты будут применены в начале боя. И какой-то урон нанесут. Но потом дело дойдет и до пушек. 3. Про варп все же нужно что-то сказать, потому что иначе ничего не получится экстраполировать. Например, то, что я перечислил. То есть: - Зоны перехода нельзя/очень опасно формировать вблизи планет; // выполнение этого условия просто гарантирует нам принципиальную возможность космического боя. - Сражения в варпе невозможны/крайне рискованны; //все-равно про них мы ничего не сможем сказать - Варп /*как правило*/не влияет на ход боя в обычном пространстве. То есть, через него нельзя стрелять, в него нельзя мгновенно и бесследно скрыться, из него нельзя появиться внезапно в самой гуще вражеского строя и т.п. //Ведь если влияет, то мы вообще ничего не сможем экстраполировать, потому что не можем представить, как именно. И вся наша логика здесь бесполезна. Это же варп, елки-палки! |
Ма-аленькая ремарка относительно "ресурсов". Главный вопрос в данном случае только один - какова стоимость перевозки грузов через космос, как внутри системы, так и между системами? Если стоимость такова, что экспорт/импорт чего угодно, кроме информации, не имеет смысла - войны за ресурсы будут разве что локальными, внутрисистемными. Далее - с достаточно развитой технологией единственным важными ресурсами являются материя и энергия (которые суть одно), а их... много. Очень много. Везде. Следовательно, достаточно развитые цивилизации за ресурсы вообще не воюют. Ну а конфликт между цивилизациями на разных уровнях развития, когда речь идет о технологиях такого порядка... с этим, думаю, всё понятно.
|
Ну во первых любой корабль можно сбить с орбиты как путник. Верно и обратное - нанести удар с орбиты. Насчет десанта еще проще, с этим справится пво. Во вторых уже существуют пули с урановым сердечником, что эффективнее арбалета.
Затем при наличии самых мощных двигателей полет будет все равно длительным. Про абордаж скажу следующее : в ходу будут тазеры , ножи и томагавки, обычный лазер привет к раздгеметизации, что чревато. И потом зачем управляемый снаряд когда есть барражирующий боеприпас он дешевле и компактнее |
Цитата:
Кроме того, у нас есть варп-драйв, а какие вещества для него понадобятся, и насколько они редкие? Люксоген ("Завтра Война")? Каронит ("Вечный")? Еще какой-нибудь хрендостаниум? Нет, что-то подсказывает, что любая раса, которая вышла к звездам, должна иметь в распоряжении некоторое количество этого вещества. Например, и люксоген и каронит можно синтезировать. Но с точки зрения национальной безопасности, чем больше такого вещества и чем дешевле оно обходится, тем больше военных операций можно провести, и тем дешевле они встанут. Поэтому планета, где наш хрендостаниум лежит на поверхности (Паркида) или добывается шахтным способом (Рудоной) действительно может представлять стратегическую ценность. Что касается энергии, то это в теории ее можно получить очень много, собрав излучения звезды в сферу Дайсона. На сегодняшний день, мы не можем распорядится даже энергией всех процессов на планете. И тот еще вопрос, что будет дешевле перевозить туда, где энергии не хватает: хранилища энергии от приливных, ветровых, геотермальных и прочих "зеленых" электростанций - или просто топливо для ядерных реакторов. sourse, Это вообще к чему? Ты читал тему выше? Как ты себе представляешь абордаж? Борт к борту? Или протаранить, а потом сдать назад? |
Хомяк, собственно, я имел ввиду именно термоядерный синтез, да. Разумеется, металлы с его помощью добывать несколько тяжеловато. С другой стороны - понятно, что там, где можно обойтись без металлов и прочих тяжелых ядер - высокоразвитая цивилизация обойдется без них. А на основе одних только атомов HCNO можно сделать уже очень и очень многое. От сверхпрочных конструкционных материалов до сверхпроводников. Понятно, что в чем-то металлы будут незаменимы. Но, опять же, в рамках отдельно взятой солнечной системы их будет добывать, вероятнее всего, гораздо дешевле, чем завозить из соседних.
Теперь что касается "люксогенов" и прочих "пряностей". Я не верю в вещества, которые невозможно синтезировать искусственно тем или иным образом. Ну и относительно транспортировки энергии - дешевле будет не селиться в местах, где энергии не хватает. Бессмысленно это, как правило. Исключение - те самые "незаменимые" ресурсы. Но, опять же - они "незаменимы" настолько, насколько экономически осмысленно их в данных условиях добывать. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Люди. Банально и просто. Обыкновенные люди: рабочие руки, квалифицированные мозги, источник ценного биоматериала (например, стволовых клеток). Да мало ли ради чего они могут понадобиться? Даже современные войны ведутся не столько за ресурсы, сколько за умы. В будущем это лишь усугубиться: ввиду достаточности ресурсов, единственный ресурс, которого будет вечно не хватать, - это люди. Те, кто будет строить звездолеты и роботов. Почему даже в вымышленных вариантах будущего экстерминатус - это нечто исключительное, противоречащее всем законам логики и морали, а потому, что экстерминатус - это дорого, низкоэффективно (это как жечь дом, чтобы убить мышей) и чересчур растратно. Ценнейший ресурс тратиться на право и налево. И как вы думаете, что дороже: атомная бомба или робот? Рэйлган с термоядерной накачкой или ракета с самонаведением? Цитата:
Короче, главной проблемой захвата господства в космосе будет захват вражеских база, потому что: а) лишит врагов дома; б) послужит отличным пунктом, откуда можно будет развивать дальнейшее наступление. И при этом космические станции сразу отметаются, потому что они не могут служить долговременным пунктом обороны: зависят от поставки внешних ресурсов, производство, способное обеспечить весь флот, на ней не развернешь. А планеты, как базы для флота, идеальны: огромное пространство, где можно строить все, что угодно, полное самообеспечение и уничтожить ее сложнее: командные пункты можно запрятать глубоко в скальные породы, тем самым сохранив самое важное: командование флотом. Как раз для таких планет актуален десант, дабы выковырять командование, и точечные бомбардировки, призванные нарушить связь между различными объектами обороны. Цитата:
Цитата:
Тут еще есть аспект безопасности: например, все тот же рентгеновский лазер будет сам по себе нехило фонить (как и любой другой лазер), опасно для собственного обслуживающего персонала. Также, как и хранение антиматерии связано с трудностями: любое нарушение условий хранения вызовет катастрофу для самого пулятеля антиматерий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
1. О межзвездной торговле.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. О геноциде как важной составляющей оккупации. Цитата:
В качестве более гуманного способа, можно вспомнить выселение неблагонадежных народов в глубокий тыл, которое имело место в Советском Союзе. 3. О наземной технике. Цитата:
Цитата:
Нет, понятно, что если конечная цель - захватить планету, придется в конечном счете высадить войска, хотя бы для принятия капитуляции сил планетарной обороны. Но, перефразируя Аль Капоне, космическим десантом и орбитальной бомбардировкой можно добиться куда большего, чем одним только космическим десантом. 4. О стратегическом аспекте. Цитата:
1) Растет потребность в энергии и ресурсах. Их количество в нашем распоряжении тоже растет, но покрывать успевает с трудом. И скоро покажется конец доступным запасам. 2) Людей СЛИШКОМ много. Даже текущего населения Земли с лихвой хватит, чтобы освоить пяток планет размером с Землю. И эта цифра только растет. При том что ресурсов Земли принципиально не хватит, чтобы обеспечить достойную жизнь даже втрое меньшему числу людей. 3) Растет автоматизация производства. То есть, трудоемкость значительно сокращается. Да, война за умы людей ведется. Но это война информационная. На ней не стреляют. В ней нужно убедить, а не покорить. Так что война за людские ресурсы - это какой-то бред. Даже война за жизненное пространство выглядит правдоподобнее. За что же можно повоевать? 1) За национальную безопасность, сферы влияния, имперские амбиции. Вселенная темна и полна ужасов. И содержит "фактор К". То есть, никто не застрахован от внезапной атаки жуткоглазых пришельцев из глубин космоса. Для отражения такой атаки нужно иметь мощный промышленный потенциал, чем мощнее, тем лучше. Это подливает масла в огонь и так наполняющего нашу историю противостояния между великими державами. Для войны вовсе не нужны материальные причины. Достаточно естественной жажды власти и застарелой вражды. - В нашей истории: Мировые войны. - В фантастике: война нарнов с центаврианами ("Вавилон 5"), Войны Клонов ("Звездные Войны"). 2) За - В нашей истории: Крестовые походы, Холодная война. - В фантастике: Галактическая Гражданская война ("Звездные Войны"), Дамоклов Крестовый Поход и все ЧКП ("Вархаммер") 3) Потому что так сложилось. Масштабный конфликт может раздуться из мелочи, подогреваемый идейными разногласиями, жаждой власти, наживы, мести. Конфликт мог изначально быть идейным, но в процессе эскалации исходная идея может утратить смысл. А взаимные обиды останутся. И они станут источником конфликтов в будущем. - В нашей истории: Гуситские войны, Наполеоновские войны. - В фантастике: Земляно-Минбарская война ("Вавилон 5"), война с цивилизацией Могущественных ("Вечный"). 4) Потому что определенным кругам в правительстве/аристократии война выгодна и они ее разжигают. Причинами могут быть личное обогащение, политическое влияние, etc. - В нашей истории: завоевание Испанией Мезоамерики. - В фантастике: вторая война с Центавром ("Вавилон 5"). 5) Потому что у вас большие запасы ништяков, а у нас большие пушки. Или потому что у нас большие запасы ништяков и большие пушки, а вы на них подозрительно коситесь. Но это очень сильно зависит от того, какого рода ништяки в ходу в данной вселенной. - В нашей истории: Опиумные войны - В фантастике: одна из причин войны между Конкордией и ОН ("Завтра Война"), война с дракхами ("Вавилон 5"). В реальности эти причины будут сочетаться, переплетаться и так далее. У каждой из названных мной войн из нашей истории были и другие причины. Оружие массового уничтожения наверняка применимо во всех категориях, кроме, может быть, пятой. 5. О господстве в космосе. Господство в космосе, как и господство в воздухе или на море - это возможность проводить операции при отсутствии таковой у противника. Есть три очевидных способа этого достичь: 1) Установить блокаду планет противника. Рано или поздно корабли будут вынуждены сесть и если даже сядут, то назад уже не взлетят. //если вас в десять раз больше, окружайте противника 2) Уничтожить флот противника в генеральном сражении и перейти к пункту один. //если в пять - атакуйте 3) Сковать флот противника необходимостью защиты ключевых объектов, обеспечив себе возможность разбираться с второстепенными. //если вдвое - разделите армию на две части Чтобы иметь возможность их применить, нужно сперва обеспечить себе указанное численное превосходство путем а) Периферийных стычек, в которых будет создан локальный численный перевес. //если силы равны, мы можем начинать сражение б) Растягивания коммуникаций, чтобы создать условия для периферийных стычек //если наши силы слегка уступают в числе, можно избежать столкновения с врагом А если все совсем плохо, остаются только внезапные удары хитэндран, которые, тем не менее, могут быть произведены с применением ОМП и оказаться довольно болезненными. //(если это неравенство слишком велико, мы можем избежать столкновения с противником и уйти от него) Штурмы баз требуют численного перевеса, которого сначала нужно добиться. Если создание зон перехода в ближайшей окрестности планет невозможно, то возможна блокада (глобальная, в смысле способ 1 завоевать господство в космосе). И уже после того, как она установлена, можно начинать по очереди штурмовать планеты. Если, конечно, противник все еще настроен сражаться до последнего. Ведь у такого подхода есть два огромных преимущества перед выносом баз по очереди. 1) Нам точно не ударят в спину. 2) Враг точно знает, что помощи ждать некуда Другое дело - штурмы баз в процессе борьбы за господство в космосе. Вот тут может иметь место оперативная важность конкретных планет. Но в таком случае мы работаем скорее не на то, чтобы самим использовать эту базу, а на то, чтобы не дать врагу сделать это. Времени ведь у нас не слишком много (оказаться зажатым в клещи между планетарной ПКО и прибывшим на помощь вражеским флотом очень неприятно). Поэтому идеальная тактика - выгадать момент, когда рядом с целью будет минимальное количество вражеских кораблей, налететь превосходящими силами, очистить пространство над космодромом, сравнять его с землей имеющимся оружием и уйти в варп до прибытия подкреплений. 6. О перевалочных пунктах вдали от крупных планет. Цитата:
Что касается роли космических станций и астероидных баз в сравнении с планетарными, то помимо очевидного недостатка (дороже содержать) у них есть и очевидное достоинство - легче спрятать. Планета земного типа имеет кучу гражданского населения, к ней ходят пассажирские корабли, вокруг нее есть куча гиперпространственных маяков, таким образом, ее местоположение известно еще до начала войны. С другой стороны, искать хорошо замаскированную и засекреченную базу в облаке Оорта можно целую вечность: оно действительно бескрайнее. При этом вода (в форме льда) там есть, не хватает только энергии. Но эта проблема решается ядерными электростанциями. Или космическая станция/астероидная база в системе какой-нибудь двойной звезды/голубого гиганта/красного сверхгиганта/белого или коричневого карлика. Здесь можно расположится поближе к звезде, где будет энергия. Таких систем очень много по сравнению с теми, где есть планеты земного типа. Обыскать их будет гораздо сложнее. Фактически, единственный реальный способ найти подобную базу - шпионаж. Цитата:
7. Об оружии. Цитата:
7а. Твердотельное оружие Дальше мы делим ПКР на торпеды, которые разгоняются только за счет своего маршевого двигателя, и корректируемые снаряды, которые выпускаются из корабельного болтера, уже приобретая при этом космическую скорость, но используют ракетный двигатель для корректировки траектории и, возможно, дополнительного разгона. Целесообразность такого деления очевидна. Во-первых, корректируемые снаряды набирают основную часть скорости в болтере, а значит их может использовать только крупный корабль. Конечно, в теории их можно использовать как торпеды, только на очень короткой дистанции. Во-вторых, корректируемый снаряд - не просто торпеда, в которой первой ступени нет. Торпеда разгоняется, плавно расходуя топливо. Поэтому, хотя по поведению в окрестностях цели корректируемый снаряд неотличим от торпеды, он лишен ее главного недостатка - начального участка траектории, где ее можно легко заметить и перехватить. То есть, крупным кораблям не имеет смысла производить пуск торпед на дистанциях, где лазеры или импульсные пушки уже эффективны при стрельбе по легко бронированным целям. А корректируемых снарядов - имеет. Стрельба торпедами на таком расстоянии имеет смысл для торпедных катеров, которые работают на курсе сближения и сами играют роль первой ступени. Таким образом, применение торпед сводится к изложенным выше четырем пунктам. Что касается боеголовок, не суть важно, чем именно они будут являться. Идея ракетолазера уже несколько раз мелькала в этой теме, кажется, я даже был первым, кто ее здесь высказал. Но может простой ядерный взрыв будет эффективнее? Например, если это противоракета. А может лучше разбрасывать антивещество? 7б. Про условия хранения. Ну да, склад антиматерии и фонящее оружие могут быть опасны для экипажа. А фонящий двигатель - нет? А топливо? Пока что единственными кандидатами на роль двигателя боевого корабля являются ядерный и фотонный. Плазменный дает слишком маленькую тягу, химический - слишком маленький удельный импульс. Причем это принципиальные недостатки. Название первого говорит само за себя, фотонный использует в качестве топлива антиматерию и фонит не слабее. Вот и все условия хранения. 7в. Про абордаж. Как раз эта тактика продолжения ни в коем случае недостойна. Я хотел заметить, что от пятидесяти килограмм тротила пользы будет больше, чем от Тимура с двумя мечами, но предпочел тактично промолчать (с) иронизирует Лукьяненко Она ведь была связана только и исключительно с отсутствием эффективных средств поражения. Появление бомбических пушек поставило на ней крест. Много ли было абордажей в ходе Крымской войны? А после нее? Даже если мы изобретем какие-нибудь уникальные средства вроде телепортера, что помешает отправить вместо Тимура с двумя (пило)мечами сотню килотонн в тротиловом эквиваленте? Разве что необходимость генерировать пафос, без которого телепортер не будет работать. Но раз уж зашла речь о технике, работающей на пафосе, то даже в "Вархаммере" чтобы брать корабль на абордаж, нужно сначала лишить его щитов, а желательно еще и обездвижить. Поэтому - только по взаимному согласию двух капитанов :smile: И нечего смеяться:blush:. Скрытый текст - Самый эпичный абордаж в "Вархаммере": 7б. Про импульсное оружие. Во-первых, плазма - это не "просто ионизированный газ", а четвертое агрегатное состояние. Газ рассеивается так быстро потому, что состоит из электрически нейтральных частиц. Плазма состоит из заряженных частиц, но в целом электрически нейтральна. Между протонами и электронами действуют силы притяжения вроде тех, что держат вместе металлы, поэтому она не стремится занять весь предоставленный объем так, как это делает газ. Пучок плазмы будет вести себя, по крайней мере до тех пор, пока не остынет за счет излучения, как металлическая болванка. Во-вторых, даже если речь идет о газе, то его расширение будет волновать нас только в том случае, если характерный размер облака больше характерного размера корабля. В противном случае, прямое попадание все равно передаст кораблю весь импульс и всю радость жизни. На относительной скорости порядка 100 000 м/с даже плотное облако газа представляет серьезную угрозу. А расширяется газ не с бесконечной скоростью. Даже с довольно малой по космическим меркам. Это скорость адиабатического истечения. Десятки метров в секунду. То есть, на расстоянии стрельбы из импульсного оружия (несколько секунд полета снаряда) оно все еще будет применимо против крупных кораблей даже если стреляет газом. Но в основном, конечно, оно актуально против малых кораблей. Это и есть режим картечи - стрелять достаточно "медленной" плазмой, чтобы она успела превратиться в газ и начать расширяться. Если орудие стреляет плазмой, то к этому расстоянию нужно прибавить то, которое ей потребуется, чтобы в достаточной степени охладиться. А охлаждаться плазма может только за счет излучения, что есть процесс не быстрый. Все сказанное относится и к антивеществу. Я стреляю плазмой, и вести себя она будет как болванка. Впрочем, не выгоднее ли мне стрелять газом, чтобы иметь разрушительное облако? Ведь даже зацепив корабль самым краешком, я спровоцирую мощный взрыв. И да, я уже говорил, что средством защиты от антивещества может быть распыляемое навстречу газовое облако. Чтобы сама броня корабля не анигилировала, а только принимала излучение. Ведь даже в случае столкновения снаряда с экранным облаком это будет взрыв не хуже ядерного. Касательно качества вакуума, на высотах порядка радиуса Земли (как и на гораздо меньших) природного мусора практически нет. Чтобы засеять все до такой высоты металлическими опилками, потребуется больше металла, чем на целый флот. Поэтому гораздо экономнее действительно распылять газ по борту, направленному к противнику. 7в. Касательно уклонений. Речь идет об снарядах импульсных орудий. Никакого ускорения у них нет. А есть первоначальная скорость, которая хотя бы на порядок больше относительных скоростей космических кораблей в бою. То есть, миллион километров такой снаряд проходит секунд за десять. И внимательное рассмотрение приводит как раз к мысли о том, что звездные разрушители - единственный рабочий вариант. Еще раз коротко. Считаем, что постоянно маневрировать можно с перегрузкой до 10g. Получаем смещение от первоначального курса на 5 метров в течении секунды после момента выстрела. Чтобы увернуться, нужно сместиться на расстояние порядка размера корпуса. Получаем, что самый большой корабль, способный увернуться на расстоянии, которое снаряд проходит за секунду - сфера радиусом 5 метров. Можно ли будет впихнуть в нее вооружение, представляющее угрозу крупному кораблю (который раз в пятьсот больше) на таком расстоянии? Вряд-ли, потому что она и без того должна вмещать в себя двигатели, которые позволяют развить ускорение 10g, и топливо, позволяющее его поддерживать. И маршевый двигатель, потому что только что речь шла о маневровых, а кроме того, чтобы маневрировать, эта бандура разогналась, потратив какое-то топливо. И броню, способную выдержать столкновение с картечью или обстрел лазерами (иначе незачем использовать главный калибр). И Поэтому космос - за тяжелыми кораблями, чья защита не в маневренности, а в броне, которая делает их неуязвимой для оружия всякой мелкоты. А удел маленький и юрких одноместных катеров - прикрытие капитальных кораблей от торпед. 7г. О щитах. Меня интересуют конкретные размеры и расстояние от прикрываемого корабля, на котором они находятся. Зная размеры, можно будет оценить массу и необходимую мощность двигателей. 8. Снова об аналогиях. Цитата:
Поэтому когда я слышу "космический бой", перед взором предстает космодредноут, более реалистичный на мой полудилетантский взгляд, чем космоавианосец, космоподлодка и космоТАРК. Время космоТАРКов и космоавианосцев придет тогда, когда появиться то, что отдало пальму первенства аналогичным кораблям в морском бою - возможность активно использовать дополнительное измерение (воздух/варп). То есть, если ПКР и москиты летают через гиперпространство, если они в сто раз быстрее крупных кораблей, тогда да, они являются грозным оружием. Но если варп в бою не используется, их место на задворках, их роль - слегка покусывать больших парней. |
Десант на поверхность — это неизбежный исход любого штурма. Ведь никто не говорил, что бомбить поверхность ни в коем случае нельзя «только хардокр — только десант». Штурм планеты — это поэтапное действо с четко расписанным планом:
1. Подавление и/или уничтожение орбитальных сил обороны: боевых станций, военных спутников, прорыв минно-ракетных полей. 2. Подавление и/или уничтожение наземной системы обороны: комплексов ПКО, баз противника, ракетных шахт. 3. Высадка десанта и создание плацдарма, уничтожение наземных частей противника. Необходимое пояснение: первый пункт всегда самый важный для прохождения следующих, так как если орбитальные силы могут оказывать эффективное противодействие, любое сражение с наземными силами обречено на неудачу. Бомбежка превратиться в игру в пятнашки с боевыми спутниками (вместо того, чтобы нормально прицелиться, и сбросить боезапас на поверхность, будет просто трудно подойти к планете на высоту эффективной стрельбы из бортового оружия), десант — это вообще высадка смертников. Не выживет никто, потому что десант без поддержки из воздуха и космоса будет мгновенно подавлен и уничтожен противником. Однако, если господство в космосе завоевано, то десант — это очень эффективная штука. Потому что: а) не требует экстраординарных мер по зачистке всей поверхности планеты; б) поддержка из космоса позволит более-менее подготовить плацдарм для развития вторжения — космические силы будут просто сдерживать и рассеивать группировки противника, направленные против десанта; в) задача уничтожения разрозненных сил противника ляжет не на десант, а станет актуальна только уже при полном захвате планеты и высадке основных сухопутных сил. При этом соотношение живой силы и различной автоматизированной техники будет не меньше, чем 1 к 1000. Каждого десантника будет окружать свита из различных беспилотников, разведывательных дронов, боевых роботов и прочих андроидов. Роль живого бойца сведется к командованию целым подразделением, по своим боевым качествам не уступающему современной дивизии. Миллионные армии — это удел прошлого. В будущем армии будут относительно немногочисленными и профессиональными, потому что создать боевого робота проще, чем подготовить, вооружить и выучить даже среднего солдата. Тоже касается и космических флотов. Зачем нужен космический дредноут километровой длины, если для его эксплуатации надо совсем небольшой экипаж? Не проще построить множество звездолетов москитного флота? Ведь при уровне вооружения будущего размер уже не имеет значения, потому что ядерный взрыв или пучковое оружие с одинаковой эффективностью поражает и маленькой истребитель, и огромный космолинкор, ведь построить звездолет размером со среднюю планету, чтобы повысить его выживаемость... Ну, это уже чересчур: цивилизация, способная строить звездолеты планетарных масштабов, будет иметь совсем иной уровень технологий уничтожения. Да и война в таких условиях теряет свой смысл: если можно построить планету, то зачем их завоевывать? Ресурсы? Да их и так в космосе завались. Ресурсы одной лишь солнечной системы способны обеспечивать развитие человеческой цивилизации миллиарды лет. Идея? А чем такая война отличается от войны за умы. Уничтожить чужих, но зачем? Галактика слишком велика, чтобы можно было делить жизненное пространство, а количество цивилизаций, видимо, крайне мало, раз космос молчит. Значит, при встрече проще сотрудничать и изучать друг друга, тем более гуманистические развитие — это неизбежный путь развития любой цивилизации, иначе цивилизация уничтожит себя еще на ранних этапах развития или так и останется запертой в пределах планетарной системы, потому что космос — это очень дорогостоящая штука, почти неподъемная для страны непланетарных масштабов. А движение к международной интеграции на экономическом и финансовом уровне заметно уже сейчас. Если же мы ну никак не сумеем ужиться, то посылать космоармады, чтобы наказать противных зеленых человечков, это самый сложный и малоэффективный способ решения проблемы. Проще подсадить к врагам специально разработанный вирус, благо соответствующие технологии будут имется, сделать планету непригодной для обитаня, сбросить на голову врага «серую слизь», Способов множество, и все они гораздо эффективнее космоармад. Войны будущего будут носить достаточно гуманный и специализированный характер, если не стоит задача полного уничтожения противника. Высокоточное оружие с большой пробивной силой и десант с активной поддержкой роботизированных сил. Миллион роботов — это всегда дешевле атомной бомбардировки, потому что: а) ядерное и термоядерное оружие требует в своем производстве редких, опасных и сложных при эксплуатации материалов (изотопов), экстраординарных мер защиты и стабилизации, то есть другими словами — очень дорогих; б) робот — это очень дешево. Электрические схемы дешевеют постоянно и в будущем какая-нибудь нейронная плата будет дешевле любого современного транзистора. Приводы движения тоже достаточно просты и дешевы (гусеничная или колесная база, беспилотный самолет); в) единственное ограничение роботизированных средств — это программное обеспечение. Как их сделать достаточно умными, чтобы они могли вести бой. Но это уже вопрос времени: современный домашний компьютер уделывает по свой производительности суперкомпьютеры сорокалетней давности, а уже в середине 21 века суперкомпьютеры начала века будут, что калькуляторы по сравнению с самым обычным дешевым компьютером 2050 года. То есть в еще более отдаленном будущем компьютеры смогут эффективно обрабатывать огромный массив информации и вести эффективный бой. г) Изотопы всегда редки и способы защиты от их вредного воздействия почти не изменились по сравнению с тем, что были полвека назад и вряд ли сильно изменятся в будущем, если только не будут изобретены какие-нибудь силовые щиты. Но в таком случае военные действия изменятся радикально. Теперь опять вернемся к флоту. Кроме того, вышеописанного космолинкоры и космоистребители имеют еще одно важное отличие: у них разный момент инерции. Преодолеть инерцию миллионнотонного звездолета очень тяжело и требует мощных маневровых двигателей, окромя маршевых. Таким образом, ему требуется больше топлива, больше двигателей, а значит увеличивается и вес. Он становится еще тяжелее, а момент инерции еще больше. В тоже время у маленького космоистребителя таких проблем нет. У него достаточно малый момент инерции, чтобы для движения хватало и относительно маломощных ионных двигателей. И почему не вписать все системы космоистребителя в сферу в 5 м? Да легко, потому что: 1) у него отсутствует собственная система жизнеобеспечения. Логичнее одеть на пилота скафандр, а управление сделать через мозговой интерфейс (а если и дальше проводить аналогии, то можно убрать и самого пилота, а управление сделать дистанционное или отдать на откуп бортовому компьютеру — истребитель станет еще меньше). 2) космоистребителю не нужны крылья и обтекаемый фюзеляж. В космосе отсутствует сопротивление воздуха, а форма корпуса зависит лишь от компоновки технологической начинки. 3) космоистребителю не нужна броня. Все равно на него навесить брони, эффективной против, допустим, пучкового оружия (да и на космолинкор ее не навесить — тормозное излучение эффективно при любой броне), не получится. 4) оружие его будет навесным, а его компоновка модульным. Думаю, достаточно легко представить себе истребитель диаметром в 5 м. Но, учитывая низкую живучесть истребителя, то, возможно, большинство таких машин будет полностью автоматическими, лишенными живого пилота: реакция компьютера в разы быстрее реакции живого человека, при этом время на прохождения сигнала в системе, состоящей из одного компьютера быстрее, чем в системе «человек-компьютер». Ракетное вооружение станет доминирующим в будущем. Правда, это будут не совсем те ракеты, что мы видим сейчас. Скорее они будут напоминать целый автоматический корабль с мощным двигателем и системой управления. При этом боеголовку можно сделать любую, начиная с самой традиционной, вроде ядерной, и заканчивая экзотическими, вроде рентгеновского лазера или пучкового ускорителя. Тем более, в последнем случае отпадает необходимость в защите от вредного излучения и не опасного для человека. Лазер будет разогреваться в процессе полета и разряжаться уже на подлете к цели, пусть даже с полным уничтожением самого носителя. Наверняка, такое вооружение станет активно использоваться в будущих войнах. При этом мы сразу избавляемся от многих проблем: расхождение лазерного пучка на больших расстояниях, рассеивание плазмы и пучка частиц, потому что в любом случае мы не сможем придать всем частицам поражающего тела строго параллельное направление. Плазма сама, по сути, неравновесная система и будет стремиться перейти в равновесное состояние, то есть банально дезъинтегрироваться. Для антивещества любая частица, встреченная на пути, уже повод аннигилировать. Да и во весь рост встает проблема точности: как мы будем прицеливаться? По каким показателям? По радару или по визуальной видимости. Свету, чтобы преодолеть миллион километров, требуется больше 3 секунд на все про все, то бишь визуальное отображение, которое увидят наводчики бортовых пушек-рельсотронов, будет уже прошлым: враг уже успеет сместиться затри секунды на некое расстояние. Пушки будут нацеливаться по фантому. Допустим, они выстрелили. Да, плазменный пучок, разогнанный до релятивистских скоростей, тоже не сразу долетит до цели. Ему также требуется где-то около 4 секунд, а с учетом прицеливания и наводки получается в сумме 8, а то и все 10 секунд. Может быть, и больше. 10 секунд для большого звездолета — это, может быть, и мало, но для маленького — самое оно. При этом у малыша на борту четыре ракеты с рентгеновскими и пучковыми боеголовками. И таких малышей — целая эскадрилья. Они отвечают целым роем ракет, которые могут двигаться с огромными ускорениями, делая их эффективно защищенными против бортовых систем лазерного и пучкового огня. При чем половина из ракет — пустышки, призванные отвлечь внимание. При подлете хотя бы одной ракеты, происходит срабатывание боеголовки. Рентгеновский лазер с относительно близкого расстояния (порядка тысяч километров) выжигает все живое на космолинкоре и самоуничтожается. Все. В каком этом морском бою эскадрилья могла безвозвратно уничтожить целый линкор? Да ни в каком, а в космическом — это суровая реальность. Вот поэтому сражения в глубоком космосе — это красивый миф, потому что слишком большие расстояния, а сражение превращается в игру в рулетку. В тоже время орбитальное сражение — это уже не совсем космический бой. Это комплексное сражение, в которых задействованы, как космические, так и воздушные, и наземные cилы. Боевые спутники, орбитальные крепости, несущие мощное вооружение ( в том числе и лазерное с пучковым, и рэйлганы, и ракеты для дальнего поражения), минные поля, наземные комплексы ПКО и т. д. Космический бой неотделим от штурма планеты. Причем его тактика будет достаточно прозаичной. Впереди идут тральщики-мониторы без экипажей, но мощно вооруженные, с хорошо защищенным, но примитивным автоматическим управлением. Их главная задача: пробить фарватеры для остального флота и десантных транспортов, заставить системы орбитальной обороны сконцентрировать огонь на себе. Вслед за ними идут космоистребители с ракетным вооружением. Они более мелкие, более маневренные, по ним тяжелее попасть, но в тоже время они несут достаточно мощное ракетное вооружение и их много. И только третьей волной идут десантные транспорты, бомбардировщики и охранение. Поддержанные все теми же космоистребителями. Задача третьей волны: подавить наземную ПКО и выбросить десант. Это значит высокоточные бомбардировки по командным центрами огневым точкам, подавление воздушных сил противника. Мне бывает смешно, когда показывают в кино космический бой: звездолеты сходятся почти вплотную, пуляют лазерами и плазменными болтами, а на командном мостике сыплются искры, капитан стоит с суровым лицом и приказывает запустить фотонные торпеды. Это все, конечно, очень зрелищно, но совершенно неправдоподобно. Одно попадание из пучкового оружия или ядерной ракетой превратит звездолет (каким бы большим он ни был) в летающий гроб — и это при самом удачном раскладе. Наверное, самый реалистичный бой — это из фильма «Звездный десант». Одно попадание — один Не будет космического «Батареи огонь!». Это фантастика. Космический бой будущего — это достаточно скучная штука без геройств и самоубийственных таранов. Скорее, это будет битва компьютеров. Чей ИИ изощреннее, быстродейственнее и (да-да!) защищеннее. Вирусы, трояны — это также оружие будущего. При современном уровне техники написать эффективный вирус можно на достаточном примитивным оборудовании, то в будущем вирусостроительство достигнет почти невероятный высот, потому что любая информационная система, имеющие внешние интерфейсы ввода-вывода уже подвержена опасности и может быть атакована компьютерным вирусом. А звездолет с его множеством сенсоров, антеннами связи — это как накрытый стол. Война во многом перейдет в то самое новое измерение: в информационное: сражения между вирусами и антивирусами, трояны против антишпионских программ и так далее. При этом даже различие интерфейсов, систем программирования не играет особой роли: все это можно изучить и написать соответствующую программу, потому что нейронный интерфейс человеческого мозга подходит ко всем системам;) Что касается баз снабжения. Ведь дружеским звездолетам надо как-то находить эти базы и делать их относительно доступными, иначе попытка заправиться превратиться в увлекательный аттракцион с возможным смертельным эффектом. А если информация о местонахождении базы есть в системе, значит ее можно добыть. При этом количество источников информации будет огромным: экипажи звездолетов, бортовые компьютеры, наземные базы данных, а что знает двое, знает и свинья. Эту возможность никогда нельзя исключать. Таким образом, эффективность космических баз снабжения не слишком велика, потому что они слишком уязвимы против противника да и против какого-нибудь космического катаклизма. |
Вообще не вижу смысла захватывать планеты. Как и размещать на них хоть сколько-то ценные объекты. Что мешает разгонять (или перенаправлять) астероиды и кометы? Ничего, это элементарная задача для полностью вышедшей в космос цивилизации. Как вы будете оборонять планету от таких бомбежек? Это практически невозможно с поверхности планеты без поддержки космофлота. А ведь даже километрового астероида с хорошей скоростью/массой достаточно чтобы наступил планетокапец. А если "бить" прицельно в стыки тектонических плит, то полукилометрового хватит. В космической войне планета это просто огромный могильник.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Однако смею заметить , что в космосе нулевая гравитация : отсюда следует то, будут большие требования к маневровым двигателем, которые будут использовать для корректировки траектории и орбиты полета, а любые ракеты вне зависимости от класса будут перемещаться не быстрее других объектов- отсюда от них можно уклониться, а не попавшие ракеты становятся ообычным мусором одинаково опасным для всех участников, да и плазмненная оболочка создается за счет трения, следовательно основная ставка будет Сделана на киенетическую энергию и ь массу заряда.
Да и компенсирущей силы в космосе нет. Далее любая силовая установка, будь то лазер или рельсотрон требуют много энергии, к тому же не стоит забывать о других системах , включая жизнеобеспечения. Гибнуть же ээкипаж будет от радиации ,баротравм и асфексии нежели от пожара. Далее любое перемещение будет длиться месяцы, если не годы. Так что войны будут невыгодны с экономической точки зрения, а это одна из основных причин |
Мне вообще перспектива полномасштабного выхода в космос кажется более чем сомнительной. Фактически, сейчас перед человечеством стоит всего две большие проблемы. Перенаселение и нехватка ресурсов. Ни первую, ни вторую выход в космос в приемлимые сроки (100-1000 лет) не решает. Терраформить планеты (обустраивать астероиды, строить большие станции), а потом перевозить туда излишки населения несопоставимо сложнее, чем регулировать рождаемость. Никаких супер-ценных ресурсов, которые могли бы перевесить стоимость добычи (не говоря уж о логистике), в пределах солнечной системы нет.
Соответственно, космические войны отменяются ввиду полной ненужности выхода в космос. |
Цитата:
|
Frontlander, для защиты от полного вымирания надо выкинуть в космос ~200к человек. Ты вообще представляешь себе трудозатраты? На эти же человекочасы можно два миллиарда в подземные города запихнуть.
|
Цитата:
но, собсно, рано или поздно Космос начнут осваивать только для этого нужна будет НТР очередная сейчас все эти космические бои можно рассматривать только сильно теоретически, как если бы во времена Античности представляли бы себе войну в воздухе, т. е армадами воздушных гребных галер, основные потери которых приходятся, не на боевые действия, а на внезапные ураганы)) |
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.