- Литература
(https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
- - Джордж Мартин
(https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=144)
Dragn
19.05.2009 14:05
Maverick, хорошо согласен. Хотя мое ИМХО и говорит "поф")) Меня лично ТАК чтение не штырило, как от Мартина. Я читал 3 книги таким запоем, что просто заставлял себя на еду и сон отрыватся. Больше такого не было((
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550115)
Сапковский утверждает, что ему удалось раскрыть все свои задумки, "выстрелить изо всех ружей"
В Рейневане да) Но вот Ведьмаке ли? Я чего-то не помню такого((
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550115)
И главное, что в своих претензиях я не одинок - даже оголтелые фанаты намекают, что все сроки прошли. ;)
Тогда они ни какие не фанаты)
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550115)
И первоначальный "запал" сошел на нет - надоело ждать.
А я вот не жду) Смакую другие романы) Вот сейчас с восхищением читаю Мартиновскую же РРетроспективу. ))
Narwen Anariel
19.05.2009 21:55
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 549823)
А постоянный ажиотаж вокруг книги, которую еще и в глаза-то никто не видел, со временем начинает раздражать и наводить на мрачные мысли - а не популизм лм это ?
В принципе согласна с вами во многом за исключением этой фразы. ЧТо значит, создается ажиотаж? Кем? Собственно, только в своем блоге они ипишет, подчас, о том, как идут дела. Не хочешь - не читай, как говориться. Акции издательство не проводит, рекламные компании не идут, утки в прессу не просачиваются. Т.е. намеренного ажиотажа не создается...
Цитата:
Сообщение от ersh57
(Сообщение 550074)
У Мартина не замечал. Хотя... Может, смотрел плохо. Содержание захватило?
Мартин сам говорил, что у него были промахи в поле лошади кого-то там, типо то кобыла, то жеребец, итого "трассексуальные лошадки", как он сказал.
Цитата:
Сообщение от Maverick
(Сообщение 550101)
То, что Мартин пишет медленно - это исключительно его собственная особенность (или недостаток - кому как больше нравится), а не общая проблема всех больших писателей. Многие не менее выдающиеся фантасты работают гораздо быстрее.
Ей-богу, пошло звучит. Что значит.... "работают", а Мартин не работает, он так, в носу ковыряет и знай исписанным вчера зад подтирает.Подумаешь, перфекционист. Он обязан то, что диктует ему контракт, раз в нем нет строгих сроков, значит все в порядке. Вон, у Достоевского было так, что проедь он со сроками, все бы его будущие романы перешли в подлное владение издателя. Издатель Мартина тоже мог что-то такое придумать, если бы это ему было надо.
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550126)
Originally Posted by Гиселер
И главное, что в своих претензиях я не одинок - даже оголтелые фанаты намекают, что все сроки прошли. ;)
Тогда они ни какие не фанаты)
Нечего тут намекать. Факт в том, что предыдущие примерные сроки - названные самим автором - прошли. Ну прошли, прошли. Настоящие фэны оценят прежде всего конечную книгу без учета времени ожидания (как получилось с пиром).
Гиселер
19.05.2009 21:58
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550126)
В Рейневане да) Но вот Ведьмаке ли? Я чего-то не помню такого((
В контексте статьи говорилось именно о "Ведьмаке". Хотя для меня концовки обоих циклов выглядят вполне логичными и ненатянутыми. Возможно я заблуждаюсь - но в чем же тогда несоответствие и противоречие во "Владычице Озера" или "Свете Вечном" ? Примеры в студию ! ;)
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550126)
Тогда они ни какие не фанаты)
Фанатизм - зло, он мешает рационально мыслить и объективно воспринимать произведение. По себе знаю ! :smile:
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550126)
А я вот не жду) Смакую другие романы) Вот сейчас с восхищением читаю Мартиновскую же РРетроспективу. ))
Да я уже тоже не жду. А год назад - ждал. Твоя позиция тоже вполне верная - не стоит зацикливаться на одном романе, рано или поздно он все равно выйдет, так для чего же торопить ? С этим я согласен, раздражают исключительно очередные "глашатаи", что вот-вот и роман будет издан... А книги-то нет ! Не на Мартина я сетую, а на пиар и популизм, которые сопровождают еще не изданный роман. Не люблю я этого. :glare:
Dragn
19.05.2009 22:05
Цитата:
Сообщение от Narwen Anariel
(Сообщение 550347)
Нечего тут намекать. Факт в том, что предыдущие примерные сроки - названные самим автором - прошли. Ну прошли, прошли. Настоящие фэны оценят прежде всего конечную книгу без учета времени ожидания (как получилось с пиром).
А я о чем? )
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550348)
Возможно я заблуждаюсь - но в чем же тогда несоответствие и противоречие во "Владычице Озера" или "Свете Вечном" ? Примеры в студию ! ;)
Этого там я не наблюдал. Ну вот не до конца реалтзованости да. Вот жалко что не могу найти пруф линки. Помню же что он говорил, что коноцвку он смял. Хотел по другому..
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550348)
Фанатизм - зло, он мешает рационально мыслить и объективно воспринимать произведение. По себе знаю !
Зато удовольствие от текста намного больше бывает))
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550348)
С этим я согласен, раздражают исключительно очередные "глашатаи", что вот-вот и роман будет издан... А книги-то нет ! Не на Мартина я сетую, а на пиар и популизм, которые сопровождают еще не изданный роман. Не люблю я этого.
Не слушай их! Это еретики)))
Гиселер
19.05.2009 22:24
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550355)
Этого там я не наблюдал. Ну вот не до конца реалтзованости да. Вот жалко что не могу найти пруф линки. Помню же что он говорил, что коноцвку он смял. Хотел по другому..
При оказии - приведи пожалуйста ссылку или само высказывание. Просто интересно ! Возможно это из интервью, которое я не читал, а ведь интервью с Сапковским - это всегда пиршество мысли ! :smile:
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550355)
Зато удовольствие от текста намного больше бывает))
Не согласен. Опять-таки - из личного опыта. В свое время "фанател" по "Ведьмаку" - задолго до провальной экранизации и замечательной игры. Текст помнил разве что не наизусть. Но со временем... Охладел и перечитал цикл еще раз. И обнаружил такое количество "фишек", которые неуловимо ускальзывали от Гиселера-фаната. И осознал, что в "Ведьмаке" огромное количество скрытых смыслов, которые с "горячей головой" по-просту не различишь. Что касается Мартина, то перечитать "Песнь..." я надеюсь уже после выхода последней книги (если не повторится история с осликом :smile:). Вникнуть в произведение с "холодной" головой. Если после этого "цепанет" - значит у Мартина действительно получился шедевр.
У Сапковского - получился. ;)
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550355)
НУ слушай их! Это еретики)))
НА КОСТЕР !!! :angry:
Dragn
19.05.2009 22:31
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550368)
При оказии - приведи пожалуйста ссылку или само высказывание. Просто интересно ! Возможно это из интервью, которое я не читал, а ведь интервью с Сапковским - это всегда пиршество мысли !
О! Для меня они так же любимы как и его книги))))) Поищу.
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550368)
Не согласен. Опять-таки - из лишнего опыта. В свое время "фанател" по "Ведьмаку" - задолго до провальной экранизации и замечательной игры. Текст помнил разве что не наизусть. Но со временем... Охладел и перечитал цикл еще раз. И обнаружил такое количество "фишек", которые неуловимо ускальзывали от Гиселера-фаната. И осознал, что в "Ведьмаке" огромное количество скрытых смыслов, которые с "горячей головой" по-рпосту не различишь.
Было аналогичное дело. Но ведь в начале кайфу было то не мало?) Я когда второй раз перечитывал на свежую голову и с большим жизненным опытом. (как ни как в 14 лет прочитал) то я немножко офигел от этих "фишек" из так много, и они так уместны))
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550368)
Что касается Мартина, то перечитать "Песнь..." я надеюсь уже после выхода последней книги (если не повторится история с осликом ). Вникнуть в произведение с "холодной" головой. Если после этого "цепанет" - значит у Мартина действительно получился шедевр.
У Сапковского - получился. ;)
Ну я перед 5 прочитаю еще раз) Меня Мартин всегда цепляет. Я его 4 года не читал. Начал читать рассказы... и вот тоже что и 4 года назад. Сила!)))
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550368)
НА КОСТЕР !!!
=)
Halstein
20.05.2009 06:13
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 550348)
раздражают исключительно очередные "глашатаи", что вот-вот и роман будет издан... А книги-то нет !
Абсолютно согласен! Надоели уже :)
По поводу лучший\не лучший... Лично в моем списке Мартин идет за номером один. Его я записал в "шедевры", тогда как те же Хобб и Буджолд для меня просто хорошие романы. Разделение это вполне осознанное. Тот же Джордан (мир ему) мог бы сравниться с Мартином, но тоже страдал "долгостроями".
И да, Фантлабу я доверяю больше, чем разным американским сайтам ;)
Narwen Anariel
20.05.2009 17:13
Цитата:
Сообщение от Dragn
(Сообщение 550355)
Не слушай их! Это еретики)))
Я может, чего не понимаю, но в России... Мир Фантастики вроде не грешит постоянным упоминанием сроков выхода книги. Мой сайт и Цитадель - это профилирующие сайты, нам положено новости и сплетни вывешивать )))) а на других русскоязычных сайтах я и не замечала ничего подобного... По-моему, ситуация вполне спокойная, без истерий по поводу "невыхода".
Dragn
20.05.2009 17:27
Цитата:
Сообщение от Narwen Anariel
(Сообщение 550864)
Я может, чего не понимаю, но в России... Мир Фантастики вроде не грешит постоянным упоминанием сроков выхода книги. Мой сайт и Цитадель - это профилирующие сайты, нам положено новости и сплетни вывешивать )))) а на других русскоязычных сайтах я и не замечала ничего подобного... По-моему, ситуация вполне спокойная, без истерий по поводу "невыхода".
Так отож! Мартин изредка пишет как продвигается дела. На Амазоне меняют дату выходу. Вообщем все.
Виндичи
20.05.2009 17:37
Dragn, выход прост: забить на мартиновский блог. А на Амазоне... вообще не представляю, чего там делать=) Ты обещаниям политиков тоже веришь?;)
Dragn
20.05.2009 17:46
Виндичи, эээ. Мне все равно) Блог Мартина читать буду, он интересный. А на Амазон не захожу вообще))
Я книгу просто жду.) У меня очень много хороших книг, что б не мучатся ожиданием чего либо.
Хотя как-то только Мартин выйдет, так я сразу его прочитаю. Плюну на все книги)))
Гиселер
21.05.2009 08:38
Цитата:
Сообщение от Виндичи
(Сообщение 550884)
Dragn, выход прост: забить на мартиновский блог. А на Амазоне... вообще не представляю, чего там делать=) Ты обещаниям политиков тоже веришь?;)
Так от действий политиков мы изначально ничего положительного не ожидаем ! :smile: А от Мартина - ожидаем наверняка. Что касается новостей, то интересоваться ими - это вполне нормально. ;) А то, что они еще ни разу не совпали с действительностью - нет. :glare:
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 550497)
По поводу лучший\не лучший... Лично в моем списке Мартин идет за номером один.
Мартина, как писателя, здесь никто не критикует. Если бы его творчество было посредственным, о сроках выхода романа никто бы не беспокоился. ;)
Narwen Anariel
22.05.2009 01:49
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 551142)
А то, что они еще ни разу не совпали с действительностью - нет.
Когда Мартин пишет, что вот обложка, вот здесь можно купить книгу. Это же факт. Хотя замечено также и другое. Все новости, которые являются фактом никогда не выходят за пару дней, только постфактум. Обычно даже исключительно после их анонсирования в других источниках, на которые Маритн кидает ссылку.
Don't Eat It
31.05.2009 18:44
У Мартина читал " Игра престолов". Ощушения двойственные. Сначало не зацепило. Потом решил перечитать, вроде лучше. Вот сейчас думаю: продолжать чтение или нет?
Argumentator
31.05.2009 20:04
Бублик, продолжай. Чем дальше, тем интереснее. Автор умеет удивить неожиданными поворотами сюжета, а персонажи у него очень небанальные.
Lan
16.06.2009 19:46
Ага, повороты сюжета...да там целые зигзаги! Я после той же Красной свадьбы ходил так, будто мешком картошки по голове огрели.
Очень жду продолжения. Печально, что Мартин так долго пишет, а ведь еще целых три книги.
Dragn
16.06.2009 19:52
Цитата:
Сообщение от Lan
(Сообщение 566748)
Печально, что Мартин так долго пишет, а ведь еще целых три книги.
Главное качество)
Lan
16.06.2009 19:55
Согласен)
Кстати, грядущий сериал вызывает опасения. Да и Мартин как-то говорил, что сам страшится экранизации "Песни..." (в "МФ" интервью было).
Dragn
16.06.2009 19:59
Цитата:
Сообщение от Lan
(Сообщение 566764)
Кстати, грядущий сериал вызывает опасения.
Ну пока как бе все очень неплохо. Мартин доволен. Ждем вообщем пилотки))
Narwen Anariel
18.06.2009 13:48
Дык, он боялся потерять контроль над своими персонажами, а не за качество самого кино, про HBO он отзывался только положительно, так что поживем увидим.
Гиселер
18.06.2009 14:28
HBO сняли "Рим" - один из лучших исторических сериалов. Если "Песнь" они исполнят в том же духе - врят ли поклонники разочаруются. В "Риме" батальные сцены были достаточно скромные (в частности - массовки), но у Мартина массовых баталий фактически нет. А если и есть - они представлены глазами одного-нескольких персонажей. Так что сериал интригует, тут без вопросов. ;)
Narwen Anariel
04.08.2009 18:03
На данный момент кастинг впечатляет:
Питер Динклэйдж (Peter Dinklage) — Тирион Ланнистер
Шон Бин (Sean Bean) — Эддард Старк
Дженнифер Эль (Jennifer Ehle) — Кэйтлин Старк
Марк Эдди (Mark Addy) — Роберт Баратеон
Гарри Лойд (Harry Lloyd) — Визерис Таргариен
Кит Харрингтон (Kit Harington) — Джон Сноу
Джек Глисон (Jack Gleeson) — Джоффри Баратеон
Narwen Anariel, по-моему, один из секретов успеха - в минимальном количестве актёров первой величины. Хотя Шону я завсегда рад.
Narwen Anariel
06.08.2009 01:19
Так ведь в том-то и дело, что с одной стороны ключевые роли, вроде Джона, отдаются актерам, которые в том году окончили колледж, а с другой приглашаются актеры вроде Шона Бина.
Гиселер
06.08.2009 07:43
Цитата:
Сообщение от Narwen Anariel
(Сообщение 597585)
Так ведь в том-то и дело, что с одной стороны ключевые роли, вроде Джона, отдаются актерам, которые в том году окончили колледж, а с другой приглашаются актеры вроде Шона Бина.
Главное, чтобы данное обстоятельство не сказалось на качестве актерской игры (ведь в ПЛиО крайне важно раскрытие характера каждого из персонажей). Хотя опять-таки этот показатель в большей степени зависит от режиссера, его таланта и умения работать с актерским составом. ;)
Шон Бин в состоянии замечательно сыграть Старка (судя по предыдущим ролям и образам). Будем надеяться, что в данном сериале он выложится по полной. :smile:
Variel
08.08.2009 21:38
Посмотрим ,что получится, я очень жду сериал
Химера- ака- Аванта
23.08.2009 20:49
а подскажите пожалуйста-в России же вышло только 3 тома дикой карты?
и я так полагаю больше не предвидится?..
Нопэрапон
23.08.2009 20:51
Цитата:
Сообщение от Химера- ака- Аванта
(Сообщение 604076)
в России же вышло только 3 тома дикой карты?
Да, в России вышло только три тома "Диких карт". И, к сожалению, больше не предвидится. Продажи были очень плохие. Тираж каждой последующей книги уменьшался.
Fictehappy
24.08.2009 18:34
Химера- ака- Аванта, увы, этот цикл, как говорится "не пошёл" как справедливо отметил Нопэрапон, тираж каждого последующего тома был ниже предыдущего, скажу больше, каждый последующий том продавался хуже чем предыдущий, говорю это с полной уверенностью, ибо в то время я ещё работал в Эксме.
Химера- ака- Аванта
26.08.2009 10:30
очень жаль
уж очень цикл захватил..
придется на английском читать(
Fictehappy
26.08.2009 18:02
Химера- ака- Аванта, если честно, то меня Дикие карты не зацепили, совсем... А Мартин-фантаст порадовал, обе его Рретроспективы перечитываю время от времени
Винкельрид
09.10.2009 12:27
Мартин хвастается, что дописал линию Джона Сноу, и сейчас объём рукописи "Танцев" достиг отметки 1100 страниц. К сожалению, конкретные сроки выхода книги уже давно стали секретной информацией.
Virael
17.10.2009 20:04
в этом году у меня с этим автором не срослось. Наверное потому, что взялась за него в электронном варианте, поэтому осилила только одну повесть и начало следующего романа. Было интересно, конечно, но рука не дрогнув, удалила. С миром, к примеру, "Льда и пламени", как я поняла, в моем случае знакомиться лучше на бумаге. Тогда он оставит по себе больше воспоминаний.
Винкельрид
25.10.2009 19:55
Пилотная серия "Песни".
Продолжается кастинг, и стали известны ещё некоторые воплощения Мартиновских героев.http://pics.livejournal.com/grrm/pic/0006yz91/s320x240Это - знаменитый своими бакенбардами Мастер Оружия Винтерфелла сир Родрик Кассель (Ron Donachie)
P.S. Прошу прощения за даблпостинг, но в одно сообщение больше семи картинок нельзя, а людей порадовать хочется.
Гриня
18.11.2009 13:09
Лучший автор, котрого когда либо я читал.
Помимо его фентези мне нравится НФ, которую он писал.
Конечно же я жду концовку *Льда и пламени*, это сага поменяла мой взгляд на фантастическую литературу.
Винкельрид
03.12.2009 17:30
Если кто ещё не знает, была завершена съёмка пилотной серии. По прогнозам, монтаж, озвучивание и т.п. продлятся до февраля.
Худший прогноз - март.
Самый оптимистичный - Рождество.
Sledge
03.12.2009 20:15
Цитата:
Сообщение от Винкельрид
(Сообщение 664050)
Самый оптимистичный - Рождество.
Католическое или православное?
Гиселер
03.12.2009 20:23
Цитата:
Сообщение от Sledge
(Сообщение 664173)
Католическое или православное?
Фильм - скорее всего на католическое. "Танец с Драконами" - наверняка на китайское. :glare:
Beyond
03.12.2009 20:37
Ох что-то терзают меня смутные сомнения касательно этого сериала. Думается, что получится УГ с УГ рейтингом.
Гиселер
03.12.2009 20:44
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664181)
Ох что-то терзают меня смутные сомнения касательно этого сериала. Думается, что получится УГ с УГ рейтингом.
"Рим" у HBO получился более, чем качественным (правда, батальные сцены подкачали, ну да не в них суть). Успех (или же провал) "Песни" будет зависеть во-первых от рейтинга (если присвоят детский рейтинг ниже R даже прикасаться не буду), во-вторых - от игры "молодняка", велика вероятность что молодые актеры "сольют" свои роли. Ну и в третих, разумеется - масштаб и размах. Бюджет сериала, как правило, не может позволить себе эпический размах событий. Поскольку у Мартина весь цикл представляет из себя грандиозное полотно, третий пункт вызывает у меня наибольшие опасения. Хотя предварительные ролики и кастинг выглядят обнадеживающе.
Beyond
03.12.2009 20:50
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664184)
"Рим" у HBO получился более, чем качественным (правда, батальные сцены подкачали, ну да не в них суть). Успех (или же провал) "Песни" будет зависеть во-первых от рейтинга (если присвоят детский рейтинг ниже R даже прикасаться не буду), во-вторых - от игры "молодняка", велика вероятность что молодые актеры "сольют" свои роли. Ну и в третих, разумеется - масштаб и размах. Бюджет сериала, как правило, не может позволить себе эпический размах событий. Поскольку у Мартина весь цикл представляет из себя грандиозное полотно, третий пункт вызывает у меня наибольшие опасения. Хотя предварительные ролики и кастинг выглядят обнадеживающе.
"Рим" пока не видела. Боюсь браться, ибо далека от истории, но, возможно, посмотрю. Зная то, что сделали с произведением Терри Гудкайнда (хоть оно и не шедевр), я опасаюсь получить подростковые "Тайны Смолвилля" (при всей моей любви к этому голубоглазенькому :lol:) вид сбоку. Мартин жОсток и жесток. Кровь, говно и волосы, так сказать. Этого бы и хотела от экранизации. Либо пусть не трогают вообще.
За актеров не очень волнуюсь, потому как америкосские актеры на удивление гормонично смотрятся, как правило. Впрочем, это связано с небоязнью камеры американцами.
Гиселер
03.12.2009 21:05
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664185)
"Рим" пока не видела. Боюсь браться, ибо далека от истории, но, возможно, посмотрю.
Посмотреть вполне можно. Сюжет ориентирован на неискушенного зрителя, наблюдать за перепитиями героев ненапряжно. К тому же римляни говорят по-английски. ;)
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664185)
Мартин жОсток и жесток. Кровь, говно и волосы, так сказать. Этого бы и хотела от экранизации. Либо пусть не трогают вообще.
Безусловно. Но в том же самом "Риме" уровень обнаженки/расчлененки был на достаточно приемлемом уровне (конечно не "Калигула", но есть на что посмотреть). В остальном будем надеяться на любовь и понимание киноделами первоисточника. Да и сам Мартин обещал контролировать процесс создания сериала (а с учетом его щепетильности к написанию книг, можно вполне надеяться на самое деятельное участие). Будем ждать.
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664185)
За актеров не очень волнуюсь, потому как америкосские актеры на удивление гормонично смотрятся, как правило. Впрочем, это связано с небоязнью камеры американцами.
Что касается кастинга, примерно так я все себе и представлял, особых нареканий к образу актеров у меня нет. Хотя как оно все получится "на выходе" - еще большой вопрос.
Виндичи
03.12.2009 21:14
Beyond, Сикера делал Дисней для семейного просмотра, так что даже не сравнивай. А "Рим" ты полюбишь, вот те крест. Снейку нравится, так что у тебя и выбора особого-то нету;)
Beyond
03.12.2009 21:16
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664189)
Посмотреть вполне можно. Сюжет ориентирован на неискушенного зрителя, наблюдать за перепитиями героев ненапряжно. К тому же римляни говорят по-английски. ;)
Вообще-то, я знаю латынь. Но... там же ж не фэнтези. А просто.. ну история. Не думаю, что мне будет интересно.
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664189)
Безусловно. Но в том же самом "Риме" уровень обнаженки/расчлененки был на достаточно приемлемом уровне (конечно не "Калигула", но есть на что посмотреть). В остальном будем надеяться на любовь и понимание киноделами первоисточника. Да и сам Мартин обещал контролировать процесс создания сериала (а с учетом его щепетильности к написанию книг, можно вполне надеяться на самое деятельное участие). Будем ждать.
Калигула, кстати, говно. Если мы о том самом фильме. Который итальянский. Надзор самого Мартина оставляет надежду на что-то близкое к оригиналу. Но знатоки говорят, что за правдивый нон-хэппи муви приходится платить дороже, чтобы его выпустили. Не факт, правда, что я этому верю. В связи с затишьем в направлении индустрии в целом и с отказом Абрамса снимать ТБ, больше мне ждать нечего.
Цитата:
Сообщение от Виндичи
(Сообщение 664193)
Beyond, Сикера делал Дисней для семейного просмотра, так что даже не сравнивай. А "Рим" ты полюбишь, вот те крест. Снейку нравится, так что у тебя и выбора особого-то нету;)
У нас с мужем вполне могут быть разные вкусы. Но тебе я доверяю.
Гиселер
04.12.2009 09:32
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664194)
Вообще-то, я знаю латынь. Но... там же ж не фэнтези. А просто.. ну история. Не думаю, что мне будет интересно.
Да не, это я к тому, что создатели сериала "Рим" далеко не во всем стремились воссоздать историческую достоверность. Вообще, американизм в этом фильме чувствуется. Все-таки не в состоянии человечество абстрагироваться от шаблонов, привитых течении последних 2000 лет. А если бы и смогли - сомневаюсь, что зрители приняли бы этот фильм. ;)
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664194)
Калигула, кстати, говно. Если мы о том самом фильме. Который итальянский.
Он самый. Хотя исторического в этом фильме не много. Скорее - театрализованное порно-представление. Подобное Мартину разумеется не грозит, однако смягчение некоторых откровенных сцен или сцен насилия неприменно "убьет" атмосферу первоисточника. Уравняет "Песнь" со среднестатистическими фэнтези-экранизациями.
А что касается батальных сцен - создателям не прийдется так уж "надрываться", ведь у Мартина события представлены глазами конкретного персонажа. Та же знаменитая бойня в лесу, в которой пленили Джейме Ланнистера вообще не представлена читателю. Кейтлин слышит отзвуки боя, которые в кинематографическом воплощении стоят совсем не дорого.
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664194)
В связи с затишьем в направлении индустрии в целом и с отказом Абрамса снимать ТБ, больше мне ждать нечего.
Однозначно.
Snake_Fightin
04.12.2009 09:34
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664356)
Вообще, американизм в этом фильме чувствуется.
Это где?
Halstein
04.12.2009 09:47
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664184)
если присвоят детский рейтинг ниже R даже прикасаться не буду
По достоверным данным обнаженка имеется, так что R вряд ли будет.
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664185)
"Рим" пока не видела. Боюсь браться, ибо далека от истории, но, возможно, посмотрю.
Бегом смотреть ;) Сериал довольно точно следует историческим событиям, но при этом подойдет и для тех, кто помнит только основные моменты. Снято, кстати, в "мартиновском" стиле: откровенно плохих и хороших нет - каждый сам за себя. Лучшей похвалой может служить то, что во время просмотра я по уши обложился историческими трудами - не потому что непонятно, а просто было интересно узнать как можно больше деталей о тех событиях и личностях. К слову, даже образ Брута (казалось бы , общепризнанный поганец и козел отпущения) в фильме очень интересен и неоднозначен.
Цитата:
Сообщение от Beyond
(Сообщение 664185)
Зная то, что сделали с произведением Терри Гудкайнда
Смотрел их в один и тот же месяц. "Риму" поставил 10, "Искателю" - 5. Почувствуйте разницу, как говорится :happy:
Snake_Fightin
04.12.2009 10:00
Да, это тема по какому-то Мартину
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 664370)
"Риму" поставил 10, "Искателю" - 5.
От "РИМЫ" ссыкаю кипятком, "Искателю" - -2.
В самой первой серии, рыцаря-тьмы сбрасывают в пропасть, после чего у него ни царапины на доспехе, плащ не порван, синяков нет. Могия, фигли. Опять, драки поставлены из рук вон: видно, как негодяи задормаживают свои движения, чтоб актёр играющий главного героя успел увернуться или ударить.
П.С. На днях смотрел "Батори". Там есть момент, когда турки выприыгивают из засады в палатках. Так вот, один турок в массовке оказывается к копьём в руках позади важного второстепенного героя. Поднимает копьё для удара, и опускает его. Не убивать же важного второстепенного героя в начале ленты.
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 664370)
К слову, даже образ Брута (казалось бы , общепризнанный поганец и козел отпущения) в фильме очень интересен и неоднозначен.
Однозначен. Мелок он. Только на происхождении выезжает.
Гиселер
04.12.2009 10:13
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 664357)
Это где?
В поведении персонажей, в общении, во взаимоотнашениях. Однако я не ставлю это в упрек создателям фильма, и 10-ки "Рим" вполне заслуживает. Что касается американизма в "Риме", то это напоминает жалкие потуги наших современных киноделов снять что-нибудь приличное про Вторую Мировую. Гламур изо всех щелей лезет. Вот только про Рим что-нибудь более достоверное и понятное современному зрителю и снять-то проблематично. А наши ветераны ВОВ плюются разглядывая пехоту в гимнастерках от Юдашкина и свежевыкрашенные, кристально чистые танки.
Думаю, что для экранизации "Песни" HBO - это вообще лучший из возможных вариантов. Если они не справятся с этой задачей, едва ли с ней справится кто-нибудь. Во всяком случае - на сегодняшний день.
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 664370)
По достоверным данным обнаженка имеется, так что R вряд ли будет.
Я искренне на это надеюсь. Смотреть "кастрированного" Мартина - только портить впечатление от произведения.
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 664388)
П.С. На днях смотрел "Батори".
Что за ?
Halstein
04.12.2009 10:18
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 664388)
В самой первой серии, рыцаря-тьмы сбрасывают в пропасть, после чего у него ни царапины на доспехе, плащ не порван, синяков нет. Могия, фигли. Опять, драки поставлены из рук вон: видно, как негодяи задормаживают свои движения, чтоб актёр играющий главного героя успел увернуться или ударить.
Ну там можно такой список нелепостей накатать, то читать замучаешься. Навскидку:
- Границу бомбят катапультой. На логичный вопрос "как так, это ж окно в подземный мир", следует исчерпывающий ответ "итс мэджик"
- ГГ ВНЕЗАПНО становится мастером фехтования, хотя до этого был непутевый лесник. "Итс мэджик"?
- ГГ за полчаса не только прочитал, но и выучил Книгу Сочтенных Теней. "Итс мэджик"?
- Кэлен в своем платьице определенно мастер фехтования, рубит солдат как котят - и когда только карьеру Исповедницы делала?
- Искателя и его меч мгновенно узнает каждый второй крестьянин, однако солдатам почему-то это не удается.
Думаю, таких выкидонов в сериале по книгам Мартина (да-да, того самого, про которого тема ;) ) не будет.
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 664388)
Однозначен. Мелок он. Только на происхождении выезжает.
Скажем так, понятно, что именно им двигало и почему. А не просто, потому что он Бэд Гай.
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664403)
Я искренне на это надеюсь. Смотреть "кастрированного" Мартина - только портить впечатление от произведения.
А то как же. Серсея, Дени, все дела.
Snake_Fightin
04.12.2009 10:22
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664403)
Что за ?
Расовая венгерская полнометражка. 2 часа 14 минут. После часа просмотра осознал, что недостаточно тонко организован, чтоб смотреть такое кино. Если б Сальвадор дали снимал кино (с кляпом во рту и связанными за спиной руками), у него бы именно это вышло.
По теме.
Джордж Мартин. Что знаю о нём? Более чем уверен, что он американский фентезипис.
Гиселер
04.12.2009 10:31
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 664412)
А то как же. Серсея, Дени, все дела.
Санса, Игрит. Угу. Забегая вперед: если сериал получится и окупится, очень интересно будет посмотреть, как создатели представят нам Кровавую Свадьбу - один из самых драматических моментов цикла. Во всяком случае, при прочтении эта сцена "ощущалась".
А вот воскрешение Кейтлин (пусть и в виде живого трупа) я нахожу ошибкой Мартина. Драматизм события несколько смазался. ;(
P.S.: Кстати, если бы Мартин писал свой роман сегодня, возможно кхал Дрого все-таки уплыл бы с Дени на Запад и стал бы первым темнокожим королем Вестероса. :)
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 664419)
Расовая венгерская полнометражка. 2 часа 14 минут. После часа просмотра осознал, что недостаточно тонко организован, чтоб смотреть такое кино. Если б Сальвадор дали снимал кино (с кляпом во рту и связанными за спиной руками), у него бы именно это вышло.
Надо смотреть. :)
Halstein
04.12.2009 10:37
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 664432)
Санса, Игрит. Угу.
Не, ты не понял. Эти потом. А Серсея и Дени (правда насчет второй не уверен), они, как бы это сказать, уже: в первой же серии ;)
Скрытый текст - ?:
а куда Бьёнду дели, неужто и правда смотреть побежала :)?
Гиселер
04.12.2009 10:49
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 664441)
Не, ты не понял. Эти потом. А Серсея и Дени (правда насчет второй не уверен), они, как бы это сказать, уже: в первой же серии ;)
Боюсь, что по заверениям сценаристов, нам большую часть времени прийдется наблюдать за сексуальными похождениями карлика-Тириона (ну, там, про шлюху, подложенную ему отцом и братом и т.д.). Если я не ошибаюсь, киноделы обещали несколько изменить начало "Песни", как бы "ввести" зрителя в тему повествования. Главное, чтобы не получилось, как с детством ведьмака. ;)
Цитата:
Сообщение от Halstein
(Сообщение 664441)
Скрытый текст - ?:
а куда Бьёнду дели, неужто и правда смотреть побежала :)?
Скрытый текст - Офф-топ:
Она пытается наладить семейную жизнь. Кстати, присоединяйся к нашему шоу. В легионах черных братьев для тебя всегда найдется место. :smile:
Винкельрид
08.01.2010 11:01
Думал, куда скинуть это, в эту тему или же в перумовскую, решил, всё-таки, сюда.
Итак, мнение знаменитого автора, классика русского фэнтези Ника Перумова о некоем Дж. Мартине.
Я начинал читать первую книгу [ПЛИО "Игру Престолов"] с огромным энтузиазмом, правда, быстро сошедшим на нет. Вера Викторовна [Камша] написала много и подробно, прослеживая органическую связь Мартина с русской классикой, для себя же я могу сказать, что у Мартина всегда был именно нестандартный язык, выбивающийся из [общего] ряда и привлекающий внимание.
Однако, очень мощно начав, и взяв за основу Войну Роз, Мартин очень быстро утонул в психоаналитике, стройное поначалу повествование разбилось на множество линий, продолжающихся множиться с каждым томом. Яркие черты героев превратились в навязчивые повторения; вместо того, чтобы сосредоточиться на некоем ограниченном круге героев, через чье восприятие и показать разные события, Мартин, бросив Войну Роз, занялся тем, что вводил для описания все новых и новых персонажей, чем для меня лично сделал в конце концов текст совершенно нечитаемым. Я с интересом прочел первую книгу, испытал недоуменное разочарование на второй, с большим трудом, «плакая и колясь», осилил третью, «чтобы быть в курсе», но четвертую не смог даже начать.
Если бы не язык Мартина, вполне возможно, что сага его разделила бы судьбу великого множества подобных же эпопей, появляющихся каждый год на американском книжном рынке.
Взято с сайта chronarda.ru (7kingdoms.ru).
Гиселер
08.01.2010 11:14
Цитата:
Сообщение от Винкельрид
(Сообщение 695158)
Итак, мнение знаменитого автора, классика русского фэнтези Ника Перумова о некоем Дж. Мартине.
В юмор, Винкельрид, в юмор. :lol:
Argumentator
08.01.2010 11:16
Винкельрид, м-да. Мое мнение по поводу мнения господина Перумова - уж кто бы говорил о "множестве множащихся линий" (заметьте, как нелитературно сказано). У Мартина оно дает полное представление о всех наиболее важных происходящих в мире событиях, делая ПЛИО действительно "эпическим" фентези (в отличии от скорее "героического" эопуса господина Перумова). Эта самая "психоаналитика" и делает Мартина выдающимся в своем жанре. Потому что хорошо закрутить сюжет может даже господин Перумов.
Lan
08.01.2010 12:23
Странно. Стройное повествование? Вторую уже с недоумением читал? Если мне не изменяет память со склерозом, то первая книга -- по сути большой пролог, который дает в конце толчок всему сюжету. Вторая и третья книги насыщены событиями, героями. Да, линий много, разве это плохо смотреть на войну под разными ракурсами? "Пир стервятников", да, слабоват. Плюс ко всему там нет самых, на мой взгляд, интересных героев: Джона Сноу и Тириона.
AASever
19.03.2010 13:24
Песня Льда и Пламени за 30 минут
Скрытый текст - Песня Льда и Пламени за 30 минут:
Игра Престолов
Уэймар Ройс: Я – надменный сын лорда. Если бы у меня было поменьше братьев, я бы не торчал здесь за Стеной, занимаясь охотой на дурацких кельтов одичалых. Я абсолютно точно не умру ужасной смертью. И мне до чертиков надоело слышать о несуществующих мистических чудовищах.
Гаред: Заткнись.
Уилл: Я нашел кельтов одичалых, совершенно мертвых.
Уэймар: Не может быть. Мы должны расследовать это, иначе вам несдобровать, шваль.
Гаред: Желаю вам двоим приятного свидания с абсолютно несуществующими ледяными мертвецами.
Иные: *появляются*
Уэймар: Я знал, что стоило остаться дома еще на две книги... *работает мечом*
Иные: Ты понимаешь, что это бесполезно, верно? ТЫК!
Уэймар: За Гондор! *умирает*
Уилл: Эх, если бы у меня был каменный кинжал... ну да ладно. Дерево тоже ничего. Дерево – оно как мама. Как папа... Зомби лазить не умеют, верно? *прячется на дереве, пока ледяные мертвецы не уходят. Осматривает тело Уэймара* Хм. Прикольные у него глаза, такого странного цвета... и открываются... мамочка!!!
Уэймар: Мяяссссоооо! ТЫК!
[Идем дальше....]
Бран: У меня есть пони! Мне семь, так что я уже большой, и папочка сказал, что я теперь могу наблюдать, как он кого-то казнит. По справедливой причине, разумеется.
Читатели: *нежная психика начинает расшатываться* Прекрасные отцовские качества...
Эддард: Знаете что? Вы остальных родителей в этом мире не видели. Вы мне должны памятник поставить.
Читатели: Конечно-конечно.
Робб и Джон: ПАААП! Можно мы их себе оставим?
Огромная лютоволчица: *лежит мертвая по причине крупного рога, застрявшего в глотке, но успела каким-то чудом принести щенят* Нет-нет, я абсолютно не являюсь роковым предзнаменованием и не имею никакой связи с последующим сюжетом.
Маленькие лютоволчата: *прелестны, милы и ни в коем разе не являются двигателями сюжета*
Джон: Пятеро волчат! Пятеро детей! Герб дома – лютоволк! Пять плюс пять – десять, умножить на два – двадцать, пять минус два равно три плюс двадцать равно 23!! Это судьба.
Эддард: ... Этот ребенок меня иногда пугает. Ладно. Оставьте их себе.
[Позже в этот же день в замке Винтерфелл:]
(Чардрево при замке. Где Эддард любит медитировать со своим мечом после того, как кого-нибудь убьет. Чардрева – это такие большие странные белые деревья, которые, возможно, когда-то были говорящими или еще чего похуже)
Кейтилин: У деревьев есть глаза... ох уж эти странные северяне и их жуткая религия. Почему, скажите мне, у нас не может быть нормального палача, как у всех цивилизованных благородных семей?
Эддард: Привет, родная. Я здесь сижу под сенью Древнего Дуба с огромным мечом загадочного древнего происхождения и размышляю над смыслом жизни.
Кэт: Иногда ты меня пугаешь, с этими всеми деревьями и громадными мечами загадочного древнего происхождения. А теперь еще лютоволки? От лютоволчицы, которая умерла от оленьего рога в глотке? Ты понимаешь, что герб короля — олень, а твой — лютоволк. Может, это какое-нибудь зловещее пророческое предупреждение о неотвратимой судьбе?
Эддард: ... Нет?
Кэт: Король едет к тебе. Тот самый, на чьем гербе олень. Мне послать ему весточку, чтобы прихватил рога?
Эддард: Ну вот, теперь я непременно должен выдать какое-нибудь загадочное воспоминание, проливающее свет на события, о которых читатель еще не знает. Черт. *погружается в воспоминания*
Кэт. Угу. Теперь мне еще придется следить, чтобы принадлежащие нашим детям зловещие пророческие двигатели сюжета НИКОГО НЕ СОЖРАЛИ.
[Тем временем за тридевять земель разворачивается история, не имеющая (разумеется) никакого отношения к тому, что мы только что читали...]
Дейенерис: Я Дейенерис Таргариен, Бурерожденная. Мне двенадцать и моя жизнь — кошмар.
Читатели: Чего? Что это еще за имена такие дурацкие?
Дени: Вы бы предпочли, чтобы меня звали Ай'ллсаяендариелэль д'Тагнарейлиана?
Читатели: Нет. Простите. Продолжайте, пожалуйста. Простите.
Дени: Я так и думала. Называйте меня Дени, договорились? Так вот. Я принцесса Семи Королевств, только вот один ублюдок по имени Роберт убил моего папочку...
Читатели: ... Ситуация усложняется.
Дени: Я уже говорила, что мой брат психологически нестабилен и склонен к насилию?
Визерис: Заткнись. Ща как вдарю. Не ЗЛИ меня, шл#ха. *растление*
Иллирио Мопатис: Я самый толстый и богатый человек в мире. Дени будет хорошим козырем в моей игре.
Дени: Жизнь кошмарна.
Читатели: *нежная психика в истерике*
[Тем временем в замке Винтерфелл:]
Генрих VIII Роберт: *вываливаясь из седла* НЕД! Где пиво?
Эддард: ... Ты стал... больше...
Роберт VIII: Ты оставил меня одного на юге с кучкой политиканов и чертовой гарпией вместо жены. Теперь не жалуйся. Пойдем лучше спустимся к гробницам. Я хочу видеть твою сестру, которую я любил тою любовью, что больше, чем любовь...
Эддард: *покрутив носом* Конечно.
Роберт: А, кстати, эта шикарная блондинка и есть Чертова Гарпия. Хорошо хоть мы неправильно написали ее имя и она пока никого не может превращать в свиней.
[Место Захоронения Старков]
Роберт: *бросается на каменную фигуру Лианны* СТЕЛЛЛЛААААА!!!
Нед: *вспоминает Башню Радости и Лианну на «кровавой постели», окруженную розами*
Роберт: Так вот. Хочешь быть моим новым Десницей? Теперь, когда Джон Аррен превратился из здорового в мертвого совершенно неподозрительным образом.
Нед: Это как?
Роберт: Ну как премьер-министр, если бы у нас была демократия. И твоя дочка с моим сыном будут отлично смотреться вместе. Наши семьи объединятся, как должно было случиться пятнадцать лет назад... О, Лианна...
Нед: Э-э-э…
Призраки Винтерфелла: ПЛОХАЯ ИДЕЯ.
Нед: Я об этом подумаю.
[Вечером, во время Ужина, За Которым Продолжается Развитие Персонажей...]
Королева Серсея: Я стерва. Я шикарная блондинистая стерва. Я как Реджина Джордж из «Дрянных девчонок» , только с короной.
Джейме Ланнистер: Я — воин Королевской Гвардии, великий рыцарь. Мы с Серсеей близнецы. Мы — зеркальные отражения друг друга. Нам следовало бы заняться сексом друг с другом. О. Стоп.
[Позже, когда все покончили с сексом]
Мейстер Лювин: У нас проблема. Я получил секретную записку для леди Кейтилин. От ее сестры, но запакованную так хитро, что любой бы понял, что это слишком сложно для Лизы. Читатели, вы все поймете, когда вам встретится Лиза.
Кейтилин: О БОЖЕ. Джон Аррен был УБИТ. Так говорит Лиза. Моя бедная сестричка! Эту записку никто не должен увидеть! *выпрыгивает из постели голая, чтобы сунуть записку в камин*
Лювин: Ай!
Нед: Дорогая, нам надо поговорить об этих твоих внезапных вспышках нудистких наклонностей...
Кейтилин: Помолчи. Тебе необходимо стать Десницей, чтобы узнать, кто убил Джона!
Нед: А ты тем временем будешь бегать по Винтерфеллу голышом?
Кейтилин: Забери детей с собой.
Нед: Я оставляю дома Робба и Рикона.
Кейтилин: ... Но Бран — мой любимец... Ладно. А Джон? Ты не оставишь на меня своего ублюдка. Или Арью.
Лювин: Э-э-э... Джон хочет вступить в Ночной Дозор? Знаете, смертельно опасная работа по охране Стены от кельтов ...
Кейтилин: Звучит прекрасно. Запишите его. А девочек там принимают?
Читатели: ... Замечательные материнские качества.
[А чем тем временем заняты дети?]
Санса: Мне двенадцать и я — олицетворение молодой леди. И я прехорошенькая. И еще, о боже мой, Джоффри тааакой мииилый!
Арья: Мне девять и я ненавижу шить. И свою сестру тоже ненавижу.
Септа Мордейн: Почему вы не можете вести себя, как сестры?
Арья: АААА!!! Всегда только СансаСансаСанса! НЕНАВИЖУ ВСЕХ. Джон, ты уверен, что я не бастард, ведь мы так похожи?
Джон: Нет. Разве что твоя мама крутила роман с дядей Бендженом. Поскольку тебя она не ненавидит, в отличие от меня.
Арья: Ты меня не убедил.
Принц Джоффри: Я отпрыск королевской крови и вдобавок скотина. Вы проведете остаток книги в надежде, что я сдохну.
Робб: Я уже надеюсь.
Принц Томмен: Я мал и пухловат, и безобиден. И, вероятно, обречен.
Бран: Это еще ничего, Томмен, вот когда ты узнаешь мою сюжетную линию... А впрочем, мне кажется, сейчас самое время забраться на башню. Вот на ту.
Бранов лютоволк, он же двигатель сюжета: ПЛОХАЯ ИДЕЯ.
Бран: Тихо. *лезет* О, смотрите-ка, это же королева с ее братом! Голые. И строят коварные планы...
Джейме: Это еще что такое? Иди-ка сюда, мальчик... Прости, но я не могу позволить, чтоб ты о нас сплетничал. *роняет Брана с башни*
