|
Мистер Ха, покончить самоубийством - один из страшнейших грехов, насколько я наслышан. Про передачу тела бесам в контракте ничего не сказано. Пожертвовать хорошей жизнью, негреховной, чтобы ради спасения кого-то попасть в ад... Адекватный верующий так не поступит.
|
Vasex, противостоять бесам - одна из важнейших обязанностей верующего. Чаще всего выражается через сопротивление соблазнам, которые насылают бесы. А герой ещё и фронтовик, который всю войну врага гнал, спуску не давал. С таким прошлым (замечу, война пришлась на детство и отрочество, когда человек наиболее впечатлителен) взять и лапки кверху поднять? Весь характер героя протестует против этого, разве нет? Да и вера у каждого своя. Нюансы есть.
Вообще, по вере можно долго спорить, и бесплодно. Я уважаю вашу точку зрения, но мне кажется, что по этому вопросу мы не договоримся. Не потому, чтото такой упрямый, и вас непременно переспорить хочу. Просто вопрос такой... тысячи лет по нему спорят, а воз и ныне там. |
Мистер Ха, характер героя также выражался в планировании и тщательном продумывании даже мелочных ситуаций типа "забыл сыр".
Так что поспешное решение в самом серьёзном выборе в жизни между "что страшнее - самоубиться и попасть в ад или позволить бесу тело своим телом управлять" - ничем другим, кроме поспешного фейла, быть не может. Кроме того, гг думал над другими вариантами, но не пытался ими воспользоваться. Вообще самоубийство - это по определению фейл. Только тупицы убивают себя в какой бы то ни было ситуации. А для верующего (коим в итоге стал окончательно гг) - это полнейшее табу. У данте насильники - в седьмом кругу ада, это побольнее будет, чем для простых убийц. Самоубийство - грех покруче, чем убийство. |
Vasex, знаете, а вы упрямый. Но как знать, кто оказался сильнее в ветеране в тот критический момент: воин или смиренный верующий? Я склоняюсь к тому, что фронтовики обладали (и обладают) своей верой. Боевой, можно так сказать. Разве это по заповеди "не убий" - идти и сражаться с врагом? Но священники благословляют солдат, а сами солдаты целуют крест перед боем, прося помощи и заступы у Бога. И это воспринимается, как должное.
Герой моего рассказа, пережив потерю памяти, узнав, что тело захватила тварь, должен за считанные минуты найти выход из ситуации. И вы полагаете, что, испытав такое двойное потрясение, он должен был рассуждать ещё спокойнее и тщательно взвешивать все "за" и "против"? А по мне, так то, как он рассуждает, и так уже близко к пределам человеческих возможностей. Большинство людей на его месте ударились бы в панику, выдали себя, и все, пиши пропало. Поставьте себя на его место. Героя выручило его фронтовое прошлое. Он пережил то, что нам и не снилось - в окопах и лесах. Он должен был найти решение максимально быстро. В стрессовой ситуации. Были три варианта. Два счел нерабочими. А третий... он счел большим грехом дать врагу пройти. Но перед Богом попросил прощения. 99 процентов из нас вообще не сделали бы ничего толкового на его месте. Не думаю, что можно отказать ему в таком выборе. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
разве что физические нескончаемые муки, при всех проверенных вариантах бегства, можно так завершить, понимая, что после смерти всё закончится окончательно и бесповоротно я то неверующий, а он верующий, для него это ещё большая проблема должна быть, т.к. жесточайший грех а так бы мог смотреть кинцо) и опять же, он не проверил, может ли взять назад контроль над телом. никак не проверил. просто догадки. не думаю, что старики с таким пофигизмом относятся к своим жизням, что спокойно готовы шагнуть под автобус. даже отшельники. физических болезней никаких у него не наблюдалось, жизнь скучная, ну что поделаешь так что либо стрессовый необдуманный поспешный фейл, либо глупость персонажа, одно из двух а ещё такое дело: он упал от бессилия и плача, сдавшись, когда понял, что с памятью сильные проблемы... сдался самому себе, ага, проиграл. а потом, когда появился всё-таки настоящий враг, дед не стал с ним толком бороться. он решил проиграть вместе с ним. хотя ведь до этого персонаж позиционировался как боец-победитель, который борется со своими ошибками, склонен к тренировкам, к исправлению любого мелочного фейла но тут сдался аж дважды в концовке. себе и врагу, не попытавшись одержать над ним чистую победу. так что если не фейл в состоянии аффекта, а хорошо осозноваемый продуманный поступок, который защищает сам автор, тогда персонаж - птица низкого полёта, проиграл всё-таки в поединке. неизвестно даже, убил ли он тварь тем самым, может, только тело своё уничтожил. может, тварь против этого даже ничего не имела против :) в интересах дьявола - довести человека до смерти, да ещё такой грешной, с билетом в один конец в ад. |
Скрытый текст - Часть первая: |
Vasex, ясное дело, герой не рассуждал себе спокойно. И я вовсе не защищаю позицию "Основательно всё обдумав, Григорий Степанович пришёл к выводу...". Я говорю: молодец, что хоть так смог мозгами раскинуть. Я бы на его месте обделался и только.
Он лихорадочно, в условиях стресса и цейтнота, пытался найти хоть какое-то приемлемое решение. И он не о самоубийстве думал, а о том, как бы уничтожить врага, какой способ поможет выйти на результат с максимальной вероятностью. В войну немало солдат своими жизнями окупали победу. Вызывали огонь на себя, и так далее. Что они, о самоубийстве думали? Так и герой рассказа. А что контроль не попытался захватить - в смысле, до победного конца, чтобы выгнать тварь... не допускаете, что он мог просто испугаться? Тварь так легко взяла память, а затем вселилась... что может помешать ей снова? Может, и вера в свои силы пошатнулась. Вон, даже не стал пытаться молитву читать: решил, что тварь не даст закончить. Что это, если не испуг и неуверенность в себе? Мол, хватило бы сил хоть на десяток секунд тело вернуть... |
Цитата:
слишком фейловое решение, не проверил дед, что ещё можно сделать малейшее подозрение, что тело стырили, сразу подорвал себя, хотя верит в бога, возможно, больше всех) Цитата:
другое дело, когда окоп окружают и выбора особо нет но тут не такая ситуация была у деда он даже не проверил, можно ли спастись по-другому простите, но он как эмо какой-то самоубился с плачем и при сильнейшей вере в бога (доказанное существование сверхъестественных сил, бесов и т.д.!) это смотрится слишком уж противоречиво для его образа Цитата:
возможно, ведь, что он мог спастись, неизвестно же но он сдался так и люди на войне многие сдавались, убивая себя в ситуациях, когда можно было ещё пожить (даже когда плен не грозил). все эти подрывы поездов собой и т.д. один человек может совершить намного больше за жизнь, чем в один жалкий момент, каким бы не был этот момент. опять же "испугался"? подорвав танк, он явно стал покрепче духом столкнувшись с потерей памяти, он был к себе суров, как суровый полководец какой-то планировал стратегию войны против беспамятства а тут испугался и самоубился, за несколько минут дойдя до такого решения и не убедившись в том, можно ли спастись как-то иначе, вытолкнуть из тела беса да ещё бес сам не исключал вариант того, что борьба за тело обычно тяжелее - т.е. она имеет место быть, возможно, не только при сторонней обработке да ещё опять же окрепшая вера в бога и сразу же греховное самоубийство куча противоречий т.е. дед был правильным и крепким до потери контроля над собой, а в итоге стал жалкой тряпкой и убил себя, не попытавшись спасти себя, а врага убить логика поступка с позиции как логики и как веры - непонятна. |
Vasex, вы рассуждаете, сидя на диване. Или в кресле. Неважно. Был случай: один знакомый считал себя эрудитом и раскованным человеком. Говорил, что может спокойно выиграть денежный приз в интеллектуальных играх. И правда, у него хорошо получалось давать верные ответы. А потом он попал на такую игру. И взопрел под камерами да чуя за спиной аудиторию. Не сказать, что позорно провалился, но от себя диванного отличался очень сильно
Я не знаю, что у вас за жизнь, и какие нервы. Говорить не буду. Знаю, что я на месте героя чудил бы стократ сильнее. Я к тому, что дед имел полное право поддаться испугу. Проверять, не галлюцинация же? Вольно вам со стороны рассуждать, опять же. А называть солдат глупцами - этого я решительно не одобряю. Не нам давать им характеристики. Я, по крайней мере, такого права за собой не имею. Вы говорите, у героя мог быть другой выход. Но это читая рассказ хорошо искать варианты. Вы раз за разом твердите, что он не проверил, что он не подумал... послушайте, тут людей учат, как действовать при сирене, которая возвещает о ЧС, а народ, сколько его ни тренируй, все равно ударяется в панику и мечется, как обезумевшее животное. А вы ждете от ветерана четких грамотных действий после того, как с ним такое произошло. Ну-ну. Я уже начинаю повторяться. Проще говоря. Вы судите героя со стороны, не влезая в его шкуру и не пытаясь примерить на себя ситуацию. Он и пугаться не должен толком, и планомерно проверить все варианты надо, и контроль захватить попытаться. И при этом, совсем недавно, вы говорили, что если он пошел на бросок под автобус на трезвую голову, то это вообще беда и дед - птица низкого полета. Как все воедино-то связать? Бес много чего думал, и о борьбе за тело тоже, да герою об этом забыл сообщить. И решить убить беса таким вот образом (или хотя бы не дать бесу в его теле выйти в мир) тоже немалой храбрости стоит. Он верующий. Но до того, как стать им, герой стал воином. Это - первично. И он сражается до конца. На этом со своей стороны спор с вами заканчиваю. Не вижу в нем больше смысла. Вы одно и то же на разные лады твердите, почти полностью игнорируя мои аргументы. Не исключаю, что это стиль ваш такой, чтобы заставить оппонента потерять терпение, сбить его с толку. Может, и нет, впрочем. Как бы то ни было, я свою точку зрения изложил и подробно обосновал. Смею надеяться, вполне убедительно. Вашу аргументацию "стратега со стороны" понял, но с ней не согласен. Стало быть, спорить больше незачем. Удачи вам, и спасибо за интересную - до определенного момента - дискуссию. Дмитрий Белковский, не спорю, развитие сюжета быстротой похвалиться не может. Я хотел показать, как мелочи, накапливаясь, и постепенно переходя из количества в качество, сводят героя с ума. Упор делался на атмосферу. Показать это быстро - загубить задумку. Кстати, Арык вот с вами не согласен. Он поразился тому, как быстро герой стал терять память. Что до несоответствия канонам жанра, то я скажу так. Открывая книгу любого жанра, я жду, что автор меня удивит. И не борюсь за чистоту и жесткость рамок жанра. Пусть его смешивает и даже взбалтывает, лишь бы интересно было, и уму да сердцу было чем поживиться. Тот же Терри Пратчетт что, чисто фэнтези пишет? А кто кинет в него камень? Хочется верить, что я не один такой. Истории про ветеранов разные бывают. Понимаю раздражение, но стоит ли судить обо всех сразу, в том числе, непрочтенных? Насчёт того, что бессонница ближе... не уверен. Вам не случалось забывать элементарные вещи? Положили ли ключи в карман, где телефон, и так далее?, и тому подобное? Нет, бесы не вселялись в немцев. Мне это и в голову не пришло - на кой? Спасибо за отзыв! |
Цитата:
Цитата:
1) он весь рассказ не поддаётся страхам, борется с самыми повседневными мелочами, пытается контролировать все свои недостатки, не вспыльчивый (когда ругается в больнице), не спорит попусту (в библиотеке), проверяет всё по сто раз, тренирует всё, чтобы избежать недостатков, контроль поддерживает записной книжкой vs он испугался, стрессовая ситуация, всё такое, и решил убить себя, вместо того, чтобы искать варианты спасения, т.е. не боролся против врага на жизнь, а сразу пошёл на смерть, глупая победа, которая и не победа вовсе. при чём тварь, возможно, так просто не убить. 2) он поверил в бога, убедился в существовании бесов vs сразу же самоубился, прекрасно зная, что это грех, очень большой грех Как минимум, два противоречия в концовке? Главный герой сломался дважды. Сдался перед беспамятством, перестал бороться (тварь даже отметила, что это очень легко получилось). Сдался перед тварью, решил убить себя, лишь бы его не контролировали. Т.е. тварь его убила. Тварь - победитель, получается. И дьявол получил ещё одну душу. А дед, получается, просто с перепугу наломал дров. Слабый духом стал на старость лет. Ну и насчёт примерки его шкуры: я бы не пошёл на самоубийство особенно в такой необычной ситуации. Мне бы это было даже в кайф) Или наоборот вылилось бы в злобу, попытки вернуть контроль над телом, но я бы не додумался так быстро до того, чтобы уйти из мира, пока не поздно, самым грешным путём (персонаж же верующий). Да, цинично, но и не нужно мыслить однобоко. В таком геройстве нет ничего геройского, только глупость. Один человек живьём - полезнее, чем мёртвый намного. Убивать себя - абсолютно лишено смысла, что для верующего, что для атеиста. Нонсенс. Особенно когда ещё можно бороться. Но он сдался. Как и многие на войне сдавались так, считая, что вот этот момент бытия, кайрос, он уже сейчас или в прошлом, а будущее глупого человека не волнует. Ни один адекват не покончил бы жизнь самоубийством в такой ситуации. Если хотелось спасти репутацию персонажа, надо было это как-то пояснить иначе. Чтобы гг прощупал больше вариантов. В жизни не бывает только одной кнопки "выход". Это называется сдаться, легко и глупо сдаться. Цитата:
да, люди по-разному ведут себя в критических ситуациях, но не понимаю, почему вы в лоб не видите ошибок своего главного героя и считаете, что самоубийство в данной ситуации - это нормально? |
Скрытый текст - автор поединка,: |
Дмитрий Белковский, общество любителей кошек, объявляет тебя ренегатом )))
|
Скрытый текст - 3 пачка: Надеюсь, я никого не пропустил? Всем спасибо за участие, всем участникам влеплю по плюсу (с оказией)) |
Скрытый текст - Часть вторая: |
Vasex, ночью спал. Много думал. Нет, "не" здесь быть не должно, все написано верно.
Победу героя не назову глупой, но подумаю над тем, как дополнительно подкрепить ее. Кое в чем вы правы: если будет больше борьбы, то рассказ от этого выиграет. Не исключаю, что концовку изменю. Есть варианты, которые мне нравятся больше нынешнего. Я пока не имею в виду, что твари не будет. Будет. Задача с "финалом без твари" мне тоже интересна, но не сейчас. Так что спасибо за импульс, который помог появиться на свет альтернативе. Да, самоубийство грех. Верно. Вопрос в том, что для героя больший грех: убить себя, или своим бездействием (неудачной борьбой) позволить бесу выйти в мир, где он, возможно, убьет куда больше людей. Мой взгляд, как автора, в том, что герой, фронтовик, партизан, не может позволить врагу пройти. И тут речь не идет о страхе перед контролем со стороны твари. Дмитрий Белковский, мысли есть. Буду их думать. Спасибо! |
Мистер Ха автор Поединка, но указанные мною противоречия, тем не менее, остались. Если и изменять концовку, гг, как минимум, должен взвесить грехи, раз уж обрел окончательно и бесповоротно веру (хотя тоже как-то слишком легко, не предположил другие варианты, что сходит с ума или что это колдовство, например, вуду и т.д.), а еще очень важно, что персонаж до этого продумывал и планировал каждый шаг, каждый вздох - дотошно готов их разделить на подпункты и тоже продумать - а тут вдруг убивает себя (это все же не выйти из себя в ссоре в больничке, а покруче решение, для которого нужен максимальный контроль человека), не прощупов варианты решения. Повторюсь, он убил тварь (хотя не факт) ценой собственной жизни, не попробовав иной путь. Т.е. это и с позиции здравого смысла и логики - глупо, и просто по отношению к заданному "продумчивому" характеру - глупо. Ну ненормально это, когда человек запросто жертвует собой в экстренной ситуации. Даже на войне.
И еще - вы говорите, что это победа, но из текста это не вытекает. Неизвестно, можно ли так убить бестелесную тварь. Так что это больше похоже на какое-то отступление, или банальное самоубийство, как бегство от проблем. Самоубийством обычно заканчивают жизнь люди, которые устали, устали "сражаться" с проблемами, сдались. Так что не вижу победы, как и раньше. + самоубийство - это как убийство, зачем убивать двоих, одного невинного при этом, не попробовав убить только того,кто заслуживает, и его даже, возможно, не существует даже. А теперь еще прикол, представьте, что для читателя твари нет, будто не ведется речь от его лица для читателя. Что видит дед? Тело само двигается и говорит. Откуда ему знать, что происходит??? Может, это сон, может, галлюцинация, может, это не бес, ангел-хранитель? Бес же не начал пентаграммы чертить и на латыни говорить, лол. И вот при таких странных обстоятельствах дед решает, что это бес и бросается под автобус. Непродуманно, что не продумал ничего и так глупейше поступил. Насчет редактирования концовки - не исключено, что победителю позволят перед заливкой рассказа в даркер дополнить и подправить рассказ, мне так кажется. |
По «Поединку»:
Не знаю, Васекс, как-то енто все субъективно. Думается, дядя Гриша верил по-своему, а не как ортодокс (я уже писал о советских людях), а потому грех самоубийства тоже мог воспринимать с допущениями. Насчет «наблюдения, как кто-то правит твоим телом» - я бы наверное присел на измену, а не угарал. Выжидать, что дальше будет? А если тварь войдет в полную силу, и более не будет шанса перехватить контроль? Каким бы гг не был до того рассудительным, а при условиях форс-мажора и не такое станцевать можно. |
Арык, противоречия в рассказе - как факты - объективны, а вот уже их трактовка со стороны автора, тебя, меня, белковского, жюри - вот это уже субъективно.
|
еще отзывы от Илларии
Скрытый текст - ознакомиться: |
продолжая
имея то что есть, прочитав справедливые возражения Василия, осмеюсь предложить отказаться от понятия "бес" для данного существа. таким образом избавляемся от религиозной составляющей. т.е. дедушка продолжает вспоминать о боге и тому подобное, т.к. это в конце концов естественная реакция на страх. но это не бес. плюс только одно предложение, где дедушка имеет суицидальные мысли. не хочу быть овощем, лучше умереть, чем стать обузой. как-то так |
Спасибо Илларии от автора Если б не было тебя. Столько тапок уже прилетело, что ваш отзыв вызвал прилив оптимизма. Не из Гомеля, нет. И даже не близко.
|
Скрытый текст - Автору «Если б не было тебя» от метнувшего тапку: |
Цитата:
безумие же, как ни крути т.к. не изучил все возможные варианты, плохой стратег, получается |
Vasex, нет, нет, нет. мысль эту прописать где-нибудь на второй странице. дедушке плохеет и он, подчиняясь гордыне, мог и об этом поразмышлять.
сложно судить каковы требования у стариков, но ведь молодёж(читатель) согласится с позицией, что жить больным в состоянии овоща - лучше не жить. предложение с данным размышлением станет зерном, проросшим к финалу и оправдавшим действие гг. напугать старостью, найти оправдание маразму и нелепым поступкам - это замысел рассказа |
Цитата:
Отзыв на рассказ я бы тоже написал, если бы леди Иллария меня не опередила. Редкий случай, когда наши взгляды полностью совпадают. Автору хочется сказать спасибо и пожелать удачи на конкурсе. |
Reistlin,
Ну да, в жизни всякое бывает, но обычно семеро одного козлят (испытано на себе). Ребята не под допингом, а дева их выводит, и рано иль поздно должно прийти решение: сигануть в бассейн всей бригадой. Да, у рассказа интересная подача (а-ля из глаз охотника и жертвы), но вот в матчасть не верю. На худой конец можно было сделать, что у пары-тройки парней просыпается совесть, они за деву вступаются, и устраивают «междусобойчик». |
Арык, так видешь сюжет ты ) автор видит по другому. Честно говоря, мне вариант автора нравится больше. А вот насчет козлят, знаешь, бывает и семеро в дураках остаются, проверено на себе. Недооценка многое может испортить.
Про подачу ты верно говоришь, мне авторский ход тоже понравился ) два образа антагонистов удачно получились. Тут автора надо за находку и на мой взгляд за исполнение похвалить. |
Цитата:
:vile: |
Коротко пробегусь по рассказам. Извините, что на некоторые тексты отпишусь двумя-тремя словами: вымучивать из себя слова нет никакого желания.
Проволока Из жизни офисного планктона. Рассказ-пустышка. С логикой большие проблемы: зачем герой набросился на парня в шапке? Для чего? В общем, не понравилось. Средне. 5 из 10 Тот, кто стоит за моим плечом В этом рассказе, как я понял, расписана типичная синхроничность человеческой психологии по Юнгу. То есть: каждый из приведенных в рассказе героев -- это тот, кто стоит за плечом. Это существо -- сверхличное "Я". И ребенок, и жена, и герой по сути один персонаж. Замечательно показан один вымышленный мир подсознания. Отличная фантасмагория, которую губит порой слишком динамичное действие. 9 из 10 Клуб «Черные чернила» Не страшно. Совершенно. Рассказ напоминает поздние творения Льва Толстого. Промолчу про стиль. По сути автор показал голую идею. Средне. Вторично. 6 из 10 Ничего, страшней агностицизма А вот эта работа – вещь. Шикарная идея, шикарный сюжет, шикарный стиль. Впрочем, на этом и закончу. Одна из лучших работ на конкурсе. Спасибо, автор. Действительно круто. Хотя у меня есть претензии к описаниям. Их совершенно не хватает, чтобы представить картинку в голове. Впрочем, это уже мои проблемы. 8 из 10 Кобылья голова Прямо «Мясокрючное семя» Хэвока. Только написано плохо и топорно. Идея вторична. Роберт Блох перевернулся десять раз в могиле. 4 из 10 Если б не было тебя По стилю, кстати, напоминает Васекса. Но надеюсь, что этот текст написал не он, потому что работа крайне слабая. Группа гопников гоняет девочку. Вах-вах! Как ново! Как необычно! Стиля нет. Ученическая работа больше. 5 из 10 Пургаториум Невычитанный текст. Собственно, и всё. Осилил текст с трудом. Действие разбито на рваные куски. Читать очень сложно. 3 из 10 Люди февраля Краткий пересказ романа, я бы сказал. Стиль напоминает Михаила Елизарова чем-то. Советую глянуть его повесть «Кубики». Переживаний текст не вызвал. И не испугал, собственно. Средне. 6 из 10 Эта сумасшедшая жизнь Текст сырой. Идею бы раскрутить ярче, язык бы выбрать побогаче. В конце появляется огроменный рояль. Плохо. 2 из 10 Печальный Каин Начало убивает желание писать. Если бы не был в жюри, то, признаюсь, бросил бы чтение. Это же надо так загубить первую строку! И я не любитель черного юмора. Абсолютно ничего не понравилось. 3 из 10 От улыбки Вот такие тексты я хотел видеть на конкурсе. Рассказ идеален во многих параметрах: стиль, сюжет, герои, атмосфера. Действительно испытал удовольствие, когда читал. Если судить по десятибальной шкале, то рассказ получает от меня максимальную оценку. Честно признаюсь: испытываю слабость к фантасмагориям и магическому реализму. В рассказе этого полно. Хотя меня немного смутило такое обилие библейских цитат. Их бы урезать наполовину. Но все равно – неоспоримы лидер на конкурсе для меня. 10 из 10 Пищевод, Комбинаторный рассказ, Преобразование, Что посеешь Средне, средне, средне. Всё. Убийцы моего времени. Лучше бы авторы копали огороды. Зачем писать тексты, которые не цепляют самих рассказчиков? Не понимаю такого. 5 из 10 for you my heart Литературный аналог «Техасской резни бензопилой». Рваный сюжет свел меня с ума. Одни ожидания и нуль смысла. 2 из 10 Поединок Как я уже заметил в теме форума: отличный рассказ. Герой заставляет за себя переживать, а это сделать очень сложно. Хотя слишком просто написано, как мне показалось. Побольше бы интриги, бес смотрится чужеродно. К пунктуации тоже есть претензии: запятые расставлены случайным образом. Но все равно отлично написано. Весьма и весьма хорошая работа. 8 из 10 Спираль, закручивающаяся в петлю От бытовых драм тянет уже блевать. Да последнему дебилу ясно, что жизнь страшнее книг! Но вот только зачем эту грязь тянуть в искусство? Из этого рассказа получилась бы замечательная мыльная опера. 4 из 10 Тот, кто меня убил Закольцованный рассказ в духе Леонида Андреева. Вот только написано плохо и без души. Читал через силу. Скучно-скучно-скучно. Ничего не ново под луной, говорите? Непонятная грань преступника и жертвы. 2 из 10 |
От улыбки
Комментарий Нигвена относительно указанного в заглавии рассказа, меня от души позабавил. Если говорить об общих впечатлениях, то "От улыбки" улыбнуться меня не заставила. К сожалению осилить целиком так и не смог. Очень сложный для восприятия текст. В начале убивают первые два абзаца. Как битойпо зубам. Сумятица, неразбериха. Этот хаос и дальше наблюдается, но там он смотрится как авторский ход, а вот начало... В общем у меня возникло желание с самого начала бросить это гиблое занятие. Потом пошел весьма любопытный фрагмент с философскими мыслями и я решил продолжить. Обилие (даже чрезмерное) героев, тоже говорило за это. Их к слову очень много, и автор совершенно не стремиться их описывать. Да есть человек с тростью, но кто он, большой вопрос. Они действуют, но к чему эти действия тоже вопрос.
Рассказ интересен смешением жанров - экшена и философского трактата. Но плюсом это явно не смотрится. Только всё начинает проясняться, как тут снова ненужный экшен. Драка. Кто с кем, почему. Мрак. Потом пошла сцена с глистами (хотя возможно она была перед дракой). Отвратительный фрагмент, как по эстетическому восприятию, так и по смыслу, да ещё и серафим (хотя кажется имя принадлежит демону). После него, желание читать умерло окончательно. И самое, что интересное, мне совершенно без разницы, чем всё закончится. В целом я вижу рассказ эксперимент. Алюзии на некую библейскую вражду, избранные, философствования - это явные плюсы, но экшен всё портит. Как и ужасная рваная манера подачи текста. При чтении у меня постоянно возникало ощущение, что мне бьют по затылку, и я пропускал кусок. Десять из десяти? Забавно. По моей шкале, рассказ бы и балла не получил, так как этот текст издевательство над читателем. Впрочем, это лишь моё мнение. Уверен и кроме Нигвена будут те, кому текст понравится. напоследок замечу, что сей пост не попытка посмеятся над мнением господина Нигвена и не желание "устранить" конкурента, а лишь выражение своих мыслей и ощущений. Так же зарание прошу прощение у автора за столь нелестный отзыв. |
Нигвен, мне кажется, автор "плеча" задумчиво чешет репу, глядя на твое предположение, что все персонажи - это одно лицо, и с улыбкой произносит "ну ок".
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Леди N., всё дело в восприятии ) одни видят одно, другие- другое. Автору полезно знать обе позиции. По себе знаю. Стилизация есть, и стоит признать, выполнена на уровне. Но это не значит, что мне понравилось содержание фрагмента. Впрочем, это моя обычная история. Мне радикально не нравится то, что чаще всего выигрывает. Так что можно даже на тотализаторе играть. Рассказ будет высоко, уже хотя бы по причине необычности подачи, но лично я завтра уже и не вспомню о чём он.
всё дело в восприятии ) |
От улыбки
Взялся читать с целью обосрать конкурента, кекеке, признаюсь, и подобосрать найдется за что. Цитаты еще ладно, скорее сам стиль непривычно сжатый, лично мне при наличии стольких экшен сцен не хватило мяса и кровавостей. А то "разобрал топором матушку с отцом на части" и прочее - эти ужимки для девочек, надо было расписать подробнее, автор, особенно с претензией на зрелищный трэш. Подобному непредсказуемому сюжету с кучей прикольных персонажей прям напрашивается Тарантиновская мясорубка и смакование насилия, но ничего подобного, к сожалению, тут нет.
Однако сюжет забавен, тут не поспоришь. Хотя есть нелогичности, как в поединке, хотя я не задумывался особо над смыслами - многовато философов-убийц и действий на сантиметр текста. Думаю, писал креативец) Reistlin, там после глистов совершенно другой сюжет развивается, по ходу никак не связанный с глистами. И стиль другой вроде, начинается. Кто у нас так в творчестве пишет - хз. |
Раз уж зашла речь, вопрос от автора "Печального Каина" к Леди Н. и Нигвену. Чем именно убивает первая фраза? Знаю, что первые строки - лицо рассказа, поэтому отношусь к этому мнению внимательно и трепетно.
|
Спираль, закручивающаяся в петлю
Автора, по ходу, знаю. К сожалению, рассказ читать тяжело. Честно, не знаю, что там в конце, но на середине я потух, как потухаю, когда нажираюсь до максимума :)
Честно говоря, язык не поворачивается хвалить рассказ, хотя тему маньяков очень люблю. Но здесь как-то всё совсем простовато. Автору порекомендовал бы после конкурса годные фильмы и книги про маньяков, да блин, я даже в даркер в рецензии "Экзекутора" Криса Картера по полной обгадил за банальности, теперь язык не поворачивается хвалить чем-то похожую работу. Гляньте "экзекутора" - очень похоже, особено по сценкам-флэшбэкам, где показывается, как маньяк разговаривает с жертвами. Однако лучше всяких креативцев типа Затмения и прочего. Средняя работа, в которой хотя бы видно, что автор старался конкурсный рассказ сделать, а не навоз жевал. |
Да-да, Васекс, креативцы пишут всякий бред. Напомни мне, какое ты место занимал участвуя в нем )
|
Reistlin, а ты какие места занимал в креативе или у нас?)
Давай не будем разжигать срач. Франка очень не любит это. Очень. Преочень. Печальный Каин Что это за полувыпердер такой миниатюрный? Я не успел глаз протереть, а уже прочитал. Однако понравилось, честно. Не знаю, участвовала Диана (вроде говорила, что нет в личку), но поставил бы на её авторство. Претенциозно, крепко словцом, артхаусно, чувствуется циничный оскал автора от каждой фразы, со смаком, вкусно. Понравилось. Ну и зомби, конечно, не зомби, понятное дело. Креативцы) |
Какой срач, Васекс. Ты пошутил, я пошутил ) жизнь продолжается ;)
и уж тем более не будем мерится заслугами ) всё титулы лишь осколки прошлого ) |
Ничего страшней агностицизма
Рассказ крепче большинства, однозначно. Стиль слегка хромает - я честно старался пробиться, но это точно тебя бьют током на каждом шагу - далеко не уйдёшь. Самое прикольное, что складывается ощущение, что ЭТОГО АВТОР И ДОБИВАЛСЯ. Потому что видно, что писать умеет, но прёт против толпы, говорит "нет" на каждый разумный совет по тому, как сделать стиль читабельнее.
Однако сам фантэлемент, сама хоррор-составляющая рулит. На уровне восточных хоррормейкеров, уверен на 100%, что автор этого и добивался. Не сказал бы, что шагающие под рельсы люди, глядящие пиксельно в камеру, напугали, но выглядит занятно и уж точно позанятнее 96% рассказов. Ну только стоило бы чуток облегчить стиль и да, вся эта отвлекающая совершенно оффтопная лепота а-ля экономический кризис в "Ограбление казино", меня по-прежнему не привлекает. Но всё же занятно, да. |
Цитата:
|
Нигвен, Reistlin, Леди N., Vasex, всем спасибо за отзывы! Рад, что хоть кому-то понравилось.
С уважением, автор От улыбки |
Цитата:
Я разобью их по предложением для удобства. Итак... Цитата:
Нельзя бить читателя сразу пыльным мешком повторений-закольцовываний. Есть только одно исключение — если это ваш фирменный стиль и читатель, открывая ваш рассказ, точно знает чего ожидать. Тогда это уже изюминка. В настоящем же случае изюма так много, что это почти что кекс. Поосторожнее надо с читателем в анонимном конкурсе. Это раз. Повторения-закольцовывания написаны достаточно тяжело для восприятия, приходится возвращаться к началу, перечитывать про десятки крошечных Викторов и слюну, вылетающего из его рта... всё это подсознательно умножается на страницы рассказа и читатель понимает, что столько страниц пучеглазых Викторов он просто не выдержит. Это два. И три — все это дано в трёх (вроде не обсчиталась) сложноподчиненных предложениях, усиливающих производимый эффект длинными речитативами. Дальше такого нет. Но дальше читатель может и не предвидеться. Ergo: столь сложная конструкция в начале анонимного рассказа не хороша. |
Леди, цитируя вас же - я заглотил сей фрагмент полностью, и даже не поперхнулся. Но да, для начала жестковато будет.
|
Арык, начало нечитаемо в "Каине", это факт. Интересно, но читать очень сложно. Надо было более паланиковски начать, как в "Тот, кто стоит за левым плечом", типа того, чтобы заарканить читателя перед тем, как бить молотком по бошке, расщепляя на тысячи маленьких викторов.
|
Арык, я бы могла процитировать Reistlin - всё дело в восприятии, но не уверена в этом. Построение фраз сложное - это объективно. А вот каким смыслом эти фразы наполнены - это уже субьективно.
Цитата:
|
Ладно, будем считать, что на мне сработал тот самый «эффект изюма». Цинизмостеб автора до того понра (да я и сам так мыслю!), что с первых строк попал под влияние его харизмы, и был готов прощать не только погрешности, но даже смертные грехи. Вывод: я некомпетентен, предвзят, и сугубо субъективен.
|
Цитата:
просто чтобы ни для кого не было новостью, хех) и отзыв Тот, кто стоит за левым плечом Добротный рассказ. Один из лучших на этом конкурсе, хорошо вычитанный, чувствуется рука редактора. ;) Либо автор вышел на новый уровень качества письма. Читать приятно, идея сама по себе неплоха, хотя лично мне больше любопытны моменты, а не общая концепция. Ну и под конец как-то уже пропадает интерес, но до этого всё шикарно с композицией, атмосферой и т.д. Оглядываться через левое плечо не начал, но искренне говорю, независимо от результата, львиная доля удовольствия от конкурса связана с именно этим рассказом. :) |
Скрытый текст - на секундочку об искусстве: а теперь предлагаю поговорить о бытовухе и прочих бытовых драмах. Зомби в кровавом угаре -100% описание быта фермеров: приём новых рабочих, шпили-вили с зомби и т.д. в финале бытовая драма сына против отца. от чего данный рассказ типа интересен, а for you my heart типа нет? от того, что в первом случаем мы можем смотреть на происходящее словно в зоопарке? когда всё страшное в клетке. во втором же случае описаное тянет на реальность и чувствуешь себя небезопастно? страшно? так для этого мы здесь и собрались. Спираль, закручивающаяся в петлю пытается описать достаточно суровый случай. интересно, но слабенько после реального случая в этот новый год, когда мужик задушил и расчленил тело жены-журналистки, а затем чатился-плакался в твитере, собирая "лайки". вот это тема! с учетом, что супруги были людьми публичными, то тот кто грамотно раскроет тему - схватит хороший куш. просто вопрос: чем данный случай хуже описаного в Тот, кто стоит за моим плечом? та жа бытовая драма, когда страдающий психическим заболеванием муж порешил жену с новорожденным. или призма безумства дарит атмосферу компьютерной игрушки и уже не так страшно? тогда зачем мы здесь собрались? и совсем 100% бытовухи - Поединок - тем кто ухаживал-ухаживает за пожилым человеком более одного дня посвящается. получается одно из двух: либо некомпетентность, либо предвзятость. легко возможно 2 в 1 Скрытый текст - всем недовольным: |
Третий заход
Скрытый текст - Если б не было тебя: Скрытый текст - Люди февраля: Скрытый текст - Кобылья голова: Скрытый текст - Тот, кто меня убил: Скрытый текст - Эта сумасшедшая жизнь: Скрытый текст - Поединок: Скрытый текст - Пургаторий: Скрытый текст - Клуб "Красные чернила": Скрытый текст - Тот, кто стоит за левым плечом: |
Цитата:
рекомендую почитать что-нибудь из Баркера или книгу "Изысканный труп" :) Цитата:
|
Скрытый текст - 3 часть: |
Цитата:
Меня подобные "заигрывания" с читателем раздражают. |
Цитата:
Всё это в рамках запоминающегося образа (поведенческих черт) Того, кто за плечом. |
Просто у нас с тобой разные вкусы. А о них, как известно, не спорят. ))
|
Про матчасть "Если б не было тебя". Многие ругаются. У меня особых вопросов не возникло. Ребята, в общем, не конченные отморозки "рвать, терзать, убивать", а всего лишь банда пустоголовых зверьков, не умеющих развлекаться. Поэтому для них происходящее - игра. Игра забавней с правилами. Которые могут возникнуть и без дополнительного обсуждения, по умолчанию. Заходить по одному - это весело, целые гладиаторские бои.
Для девушки все серьезно. Побеждает в таких ситуациях не всегда сильнейший. Мне во времена студенческой молодости случилось вынести из достаточно похожей ситуации сильно пьяную подругу. Я прикрыла ее спиной, стукнула об стол бутылку и выставила вперед получившуюся звездочку. Любой из курсантов, с которыми возникли разногласия, сломал бы мои 39/153 двумя пальцами. Вот только ребята хотели развлекаться, а я была готова убивать, не думая больше ни о чем. Здесь примерно то же самое вышло, как мне кажется. Так что вопросов не возникло. |
Иллария,
Как по мне, не хватает акцентов. Ребятки играют? Так надо было раскрыть сей момент поширше! Скажем, в воду пытаются влезть сразу несколько, но их останавливают, и напоминают о рулзах этой игры. Девушка готова на подвиг? Так надо прикрутить ей побольше злости, и даже слепую ярость. Описалово же не дает, на мой взгляд, нужного эффекта. Словно наблюдаешь партию в теннис: одна подача, другая, а сопереживания – ноль. Мне не хватило в персонажах именно жизни, а поскольку история «за жизньь», то фатально. |
А мне все время мешал Джо Дассен. Ну не могу я представить себе эпическую битву под лирическое "Et si tu n’existais pas". Вот кабы звучал Рамштайн, или на худой конец какая-нибудь Металлика...
|
*мимопроходил*
Цитата:
Арык, соглашусь, от сгущения красок рассказ мог выиграть. |
| Текущее время: 06:38. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.