Вообще-то это одно и то же :)
Но тут такое дело… Тань, даже если твой ТОП – просто личное мнение без предвзятостей, то в это уже никто не поверит. Вернее, поверят только согласные с мнением.
Доказывать свою «бескорыстность» бессмысленно. Слишком явно смотрится прагматичным расчетом.
Пришла, оценила ситуацию, выбрала, кто должен победить и обеспечила победу любимчикам.
Вот, первое место Жёлтого в твоём личном рейтинге было предсказуемо. Us and Them - ну, да… я не читал, но рассказ шёл в лидерах. А дальше ты посмотрела, что они проигрывают, и гарантировала работам соответствующие места.
И пофигу, что на самом деле всё было не так. Уже ничего не докажешь.
Собственно, лично я тебя не упрекаю. Нормальный человеческий подход и, наверно, я бы мог поступить так же. Очень даже мог бы. Но звания демиурга тебе уже не видать. Просто обычный человек.
Но… я уже говорил, что не должны обычные человеки решать, кому рубить голову.
Составь подобный ТОП, покойничек Стругацкий и ни слова поперёк не прозвучало бы. Юпитер, же… Эх…
Так что лично я с пониманием, но и одновременно скрежеща зубами.

Знаете, на Креативе никогда не будет "юпитеров" в жюри. Потому, что есть вы. К чему приличным людям тратить время и силы, чтобы в итоге услышать откровения злобных карликов на их мнение?

На прошедшем "Канатоходце" было исключительно жюрейное судейство. Аж девять жюрей! В каждом туре по номинации проходили трое, система десятибальная. Так вот, по некоторым работам оценки были:
1, 7, 4
10, 3, 5
и т.д.
И ничё, нормально. Разные люди - разная точка зрения и разные оценки.

О том и речь. Одно дело, когда друг на друга бочку катим, и другое, когда наезжаем на человека, который вообще никому ничего не должен. Совесть имейте, господа. Посмотрите на того, кто вам это говорит, и подумайте.

Mike, человек несогласный и на Стругацкого бы зубами скрежетал.

Дело не в подходе, он просто не может быть на последнем месте из представленных 6-ти.

Вы бы этому рассказу дали 1 балл из 6-ти имея конкурента в виде "Лайлани"?

Приятно со мной иметь дело, да? Можно сказать "Лео плохой" и всё. Круа-сан так постоянно делает. В следующий раз не буду инкогнито раскрывать до конца конкурса и постить на форуме под прокси. Так, ради интереса.

Им не высказывают, потому что знают: выскажешь - позовут в ЖЖ-ке хомячков и начнется. Я как раз Татьяну прокомментил, потому что она такой же креативщик как мы, и нет опасности наткнуться на "спервадобейся", ну и потому что топ во второй половине НУ ВОПИЮЩИЙ. В принципе, если бы все люди в нашей фантастике были такими, как Обедин - в США бы крутили "Игру Престолов" про Киевскую Русь. А так имеем то, что имеем.

Вот удивляюсь я такому подходу. Зачем искать заговоры на пустом месте и кидать необоснованные претензии? Обвинять Татьяну в предвзятости? Майк, вот объясни мне, зачем ей влиять на результаты и "гарантировать работам соответствующие места"? Мы тут квартиру разыгрываем?

Смешно даже, ей-богу. Конкурс два месяца как закончился, а бурления все идут.

Понимаешь, Алексей. Если бы Рута Пента была на предпоследнем месте, то я бы ничего не сказал.
Тут дело не в том, что результаты (которые ни на что не влияют). Тут дело несколько в ином.

У Ягайло совершенно нормальный рассказ, но not in the same league по сравнению с Рутой.

Лео опять воду мутит. Я бы удивилась, если бы было иначе. Все становится слишком предсказуемым.

Татьяне искренне сочувствую. Сама недавно побывала в ее шкуре.

А по поводу Стругацких... Хех... Вам напомнить, как вас Дивов судил, и как вы на его отзывы реагировали ))

Это я понимаю. Только над текстом была цитата сообщения Mike The. Вот его позиция мне непонятна.

Это когда вы по привычке решили пропихнуть друга в финал, начали мутить воду, и не получилось?

Когда Дивов судил, то у меня лично возмущение вызвал только тот факт, что он Креатив обвинил в кумовстве. Хотя в последнее время...

Согласен. Мой коммент на его фоне вообще неитрален.

ептать. Началось. Поступлю как явлинский. Типа промолчу, но пусть мою позицию знают все. И таких как я тут много )))

Я свое мнение высказал: топ Татьяны в неадеквате. Она либо не дочитала рассказ (что вероятно), либо в такой глубокой депрессии из-за дисера, что рассказ ее своей атмосферой совсем разозлил.
При любых раскладах топ дурно говорит о Креативе, потому что его писал креативщик.

Если она не согласна - пусть пишет в личку.
Оставляю за Татьяной право мне на последнее слово здесь (комментить не буду).

ой, да какое последнее время, нафиг. Я тут появился почти два года назад, и ты все время твердишь о "Петушке и кукушке". Последнее время, блин. Либо пластинку надо сменить, либо конкурс. Либо взглянуть на вещи по-другому.

Лeo, слушайте, не переходите на личности. Топ критика не имеет никакого отношения к его личной жизни.

Только раньше я иронизировал. С появлением Хомячества стало не смешно.

Алексей, у человека в крови отстаивать и защищать то, что по нраву. Большая часть вселенских споров как раз из-за этого. Рейтинги, голосования, опросы… Хотя, прямой выгоды от результата ни у кого нет, а вот тем не менее.
И не надо передёргивать. Я что зря так витиевато излагал? Какие претензии? В моём посте, прежде всего сожаление, что наши с Татьяной мнения разбежались по противоположным углам. Никаких претензий :)
Или ты посчитал за наезд обвинение Татьяны в человечности? :)

Хомяк появился, Хомяк исчез. Исчез больше года назад, кстати )

Вопрос спорный, но не в этом дело. А дело очень простое. Понять и принять, что:

- судья не играет
- с судьей не спорят
- судья не отчитывается за свое мнение
- мнение судьи учитывается, даже если оно не нравится
- судей приглашают не участники: каких дали, такие и есть
- судья не критик и не тренер

Все. Если не согласны, то не играйте в футбол, сидите у экранов телевизоров.

Мнение судьи учитывается. Я с ним не согласен.
Пусть только не отчитывается почему поставил Руту ниже Лайлани. Пожалуйста. Я хочу еще на следующем креативе играть.
А развернутый комментарий "почему" - он меня не только от конкурсов отвратит, но и вообще от писательства.

Отсюда - исчез (точнее не приходил). Дело его живет.

Например, эти две строчки:
Я понимаю, что стал членом жюри - обзаведясь зонтиком. Но так-то зачем? Фактически, это обвинение в некомпетенции как жюрителя.

Проклятье! Лео, какая нахрен предвзятость? Давай заговоры искать. Ты постоянно в финале. Я вижу тут заговор. Я не вышел из группы, хотя рассказ был одним из самых обсуждаемых в первом туре. Тут тоже заговор. Мне тоже обидно, когда места занимают те, кто на мой взгляд хуже моего написал, ну так это дело случая. Если тут кумавство царит, зачем участвовать? Ты сейчас о вкусах споришь, а не по существу говоришь. Ты считаешь рассказ Руты образцовым, а я считаю его бредом. Как нам быть?

Лео, ну екарный бабай, Половина участников нынешних и понятия не имеют, кто такой Хомяк. Или ты имеешь ввиду заражение трендом всего креативского подворья? Зря ты так, ой зря.

И кого это волнует кроме тебя?

Игра есть игра, и таковы правила. В курилке можно сколько угодно обсуждать решения судьи, но на исход матча это не повлият. Так и к чему споры на поле? Даже не споры, а оскорбления, поскольку вы усомнились в правомерности и честности судейства.

Я в этот раз не в первой тройке :D
Заговора нет.

Такого не было. Мой первый коммент вообще был неитральным. Срач сама же Татьяна развела своим "с вами и так всё понятно".

Алексей, ну ёлки-иголки... Я дважды указываю, что это всего лишь досужие размышления.


А кроме того - это констатация факта. Подобные мысли у людей возникли. С фактами-то чего спорить?

Срач устроил тот, кто сказал "лол". Хрен с вами, гравится ругаться ругайтесь, я умываю руки.
p.s. Лео, Майк это всего лишь игра. Забудьте и живите дальше.

Этот?

Да, ребята, это сильно. Ей-богу, не ожидала от вас.

Такая же хрень :)))

И что тебя тут не устраивает?

К слову я не совсем понял, о каком поле и судьях ты говоришь. Мои претензии к топу как у одного судьи креатива к другому. Мне напомнить, что я как бы был в жюри, и ни один человек мой топ под вопрос не ставил с позиции "почему вот так?".

Татьяна, через 2-3 года перечитайте рассказы 6-ки. Просто перечитайте их. Вопросы пропадут.

Вообще давайте или переносить все во флудилку, или пускать под нож последние страницы темы. Заигрались.
Мое негодование на самом деле вызвано тем, что топ писал именно крутой критик креатива, а не мэтр который пришел песочницу попинать или рандомный сисадмин.

А впрочем, какая разница, чего я от вас ожидала, а чего нет? Мне-то себя упрекнуть не в чем, я промежуточных результатов в глаза не видела. А оттого, что два бузуна тут ворчат, приписывая мне свои комплексы - ей-богу, господа, это ваши проблемы, а не мои. Я, увы, от них вас не избавлю.

Какие бздуны, какие комплексы? Когда на ваш рассказ начал наезжать один из жюри на одном из прошлых креативов, то я высказался против его позиции. Хотя рассказ ваш мне не понравился, но он явно не был плохо написан или без смысла. А здесь вы поставили крутой рассказ на последнее место по личным предпочтениям.

То есть стали ничем не лучше того человека, которого считали плохим критиком.
Мне жаль что я не могу донести это до вас менее обидным или резким способом, увы.

Меня не устраивает прилюдное "опускание" результатов конкурса и принижение оценок жюри.
Лео, ты в этом забеге не судья, а участник, финалист, то есть - игрок и лицо заинтересованное. Судей в финал приглашают, чтобы рассудить спор, то есть мнение судей не оспаривается аксиомно. Убивец, приглашая судей, просит по возможности пояснить судейскую оценку, однако сколько уж копий поломано вокруг "худых разборов". Да не обязаны судьи эти разборы приводить и их мнение, в конечном счете, коллегиальное, а не одного конкретного человека. Результат есть, судьям спасибо, все свободны - кому бананы, кому забвенье. Истины все равно нет, поскольку рассказ, даже не вышедший в финал, может на другом конкурсе всех порвать. Так зачем выпячивать личное "фе"?

Ок, я согласен что не прав. Потри тему.
Просто мое личное разачарование было слишком велико. Я считал, что человек с кучей плашек "лучший критик" все-таки сможет объективное и субьективное разлепить даже в самом жестком случае.

о ) Я понял )среди нас завелся человек с абсолютным "объективным мнением" ) Ура нам всем )

Теперь вся утка наша (с) )))

По пекински? :vile:

Ну судя по топу Татьяны, человек с абсолютно субьективным у вас уже есть.
Кто-то должен уравновешивать.

OMG, а можно как-то заморозить на время этот весёлый холивар вокруг моего рассказа и без меня?

С яблоками ))

Рута, открою вам секрет. Вы тут совершено не при чём. К несчастью вам выпала роль яблока раздора.

Не принимайте на свой счет. Это традиционная забава Лео - устраивать холивар по итогам голосования. Сами итоги не важны. Важен принцип - быть против.

Какое счастье)))))))))

Но паузу-то взять можно? Чтоб все участники сходили... э-э-э... чай попить, хотя бы ) Можно и подольше.

Ruta Penta,
Da, Da! Eto est lubimoye razvlechenie kreativshikoff!
Pro avtora fskore zabivaut. :smile:

Тут, кажется, и про жюри уже забыли невзначай :lol:

Лучше б сказали, редактировать текст или всё, он больше не пригодится. Я хоть бутылку эту позорную внезапную уберу оттуда ))

Pro vsekh zabily! :facepalm:

Рута, редактировать всегда полезно )

Горе, горе. Пойду пить чай в одиночестве, что ж делать-то :lol:

Не возражаете, если я тоже присоединюсь? :smile:

Пожалуйста)

Ruta Penta,
Рассказы К-14 уже в архиве, значит, по вопросам редактирования нужно обращаться к Админу. Написать в личку и/или litkreativ@mail.ru

Я бы сказал, но вам не понравится )))

Светлана, еще раз: неудачная попытка продвинуть толпой дружбана в финал, явно не то, что стоит вспоминать и на что намекать прилюдно.

Мне очень неудобно перед вами. В свое оправдание скажу, что если бы на 1 балл оценили любой другой рассказ из 1-ой тройки, я бы повел себя так же. Я понимаю, что вас подставляю, но увы. Принципы дороже.

Но откуда такая уверенность? :)

harry book, спасибо!

Лео, если ты не у курсе того, что происходит на форуме, не стоит дважды плюхаться в собственную лужу, да еще и прилюдно. )

Третьим возьмете? )

Я со своей чашкой приду. :blush:

Так пить на троих чай втроём - это прекрасно! Я только "за".