Как конкретно это должно выглядеть?
... Вы не сильно осведомлены о возможностях электричества (или не дали себе труд подумат) 1 как я уже говорил любой (посчти любой генератор это tit и даигатель. Насколько реально изготовить это в кузнице при помощи молотка, наковальни и такой-то матери?

Фишка в том, что как раз в средневековье часто мылись. Мода на грязь пошла в Новое время с руки кого-то, ляпнувшего глупость про вред мытья по отношению к некоторым болезням

Давайте не будем обсуждать, как попаданцев казнят за незнание местных традиций и т.д.
И сосредоточимся на том, как бравые попаданцы помогают рыцарям и принцессам бороть злых орков.
Важно помнить два момента:
1) Несмотря на в общем неплохое отношение местных, феодализм = натуральное хозяйство, следовательно, "лишних" крестьян нету. А крестьяне это единственный трудовой ресурс. К тому же 6 дней в неделю занятый на барщине. Поэтому убедить феодала припахать их на какой-то радикально новый проект, отличный от "отремонтировать замок" и т.д. будет тем сложнее, чем больше крестьян вам понадобится.
Убедить феодала "рангом" повыше будет тяжелее - все таки попаданцы не короли, а в феодализме и у короля было довольно мало власти над феодалами - "людно, конно и оружно" они к нему через раз ездят, а уж со своими молотками и в спецодежде они точно не явятся.
Абстрактный (аквитанский) феодал в вакууме, может купить в соседнем государстве здоровенную свинцовую ванну с доставкой в замок, может припахать своих крестьян на перепланировку замка, дабы установить это чудо сан-тех. мысли. Ведь это ж ванна с подогревом, блин!
А вот припахать крестьян на работы по строительству электрогенератора - где тут видимый феодалу профит? Усадить пленного орка задом на контакты? =) Так на костер проще усадить.
Ну, то есть, чтобы феодал не разорвал с попаданцами всякие отношения (или того хуже, не казнил их нафиг), к моменту постройки электрогенератора, уже должны быть готовы эти лампочки Ильича, электрозаборы и прочие замечательные вещи, которые и будут демонстрировать клиенту всю крутизну чудо-генератора. А такую смету я не очень себе представляю, кто потянет....
2) Хотя должно было быть нулевой пункт, ну это мой косяк, простите меня:
Под "мудрым" руководством злого попаданца орки не осаждают и практически не штурмуют замки. В основном, они экспроприируют скотину и угоняют крестьян в рабство, набегая относительно небольшими группами и так же быстро убегая (но это пока злой попаданец собирает "ресурсы"). Доспехи у орков, по меркам рыцарей, из "дерьма и веток". Оружие, в основном копья и мечи, как самодельные, так и трофейные.

lolnoob, кстати у меня тут один примерчик сказочный образовался...
Watch on YouTube


Когда мультик рисовали (не говоря о том когда сказку сложили) все это было голимой фантастикой.
А теперь...

Итак по списочек научно-технических достижений с временными отметками

Так я и говорю - арбалеты изобрести и ополченцам раздавать. :vile:

Все-таки даже фэнтези-феодализмы бывают разные. Взять ту же ваху-фэнтези. Там есть и Бретония с запрещенными самострелами (не говоря уж о порохе - ибо не по-паладински), где прогрессорство, считай, обречено, и их соседи из Империи где феодальная верхушка патронирует инженеров и артиллеристов.

Все зависит еще и от того, какая там религия, есть ли гильдейские корпорации и вольные города (они могут как заинтересоваться новинками, так и попытаться задавить конкурентов). Разумные правители во все времена гонялись за престижем и мастерами для производства новых предметов роскоши, так что даже умение раскрасить глазурованный кувшин в новый шокирующий цвет и то может помочь поначалу. Особенно если брать условно ранние и высокие средние века -там и с гигиеной получше чем при Ренессансе и церковь еще вполне прагматичный институт в котором многие священники считают веру в колдунов - пустой тратой времени, отвлекающей от важного (а многие и сами балуются алхимией и физикой на досуге, так что монатсыри тех времен - это такие себе НИИ с обязательным целибатом и ранней побудкой)

Вообще, конечно, огромную пользу должна дать теория медицины с обеззараживанием и профилактикой болезней. Местным даже не обязательно поначалу толкать высоконаучную терминологию, достаточно приучить к мысли, что спирт хорошей перегонки (кстати, самогонщик - вполне себе вариант профессии для стартапа) убивает демонов заразы, кипячение и чистые одеяния у лекарей - угодны богам, а холера передаются от попадания зловонных миазмов в питьевую воду. А уже потом, приучив людей к тому, что умеешь творить надежные и повторяемые чудеса - ломать их картину мира.

Ну, и порох. Можно начать с фейерверков.

С гигиеной это вряд ли удастся. Туго оно заходит. Игнац Земмельвейс не даст соврать. Тем более в средневековье.
Польза от чистых простыней супротив орочьей экспансии сомнительна. Я бы выступал за средства механизации, но увы, сам в этом не разбираюсь, а куда уж попаданцу.

Ракса, видео с камер наблюдения Первое окошко на мониторе - Гимн паранойе.

И маленький ликбез
А теперь скажите мне что здесь невозможно повторить в кузне да при помощи ювелира. если это необходимо. В процессе изготовления проволоки и мелких деталей

Не. Заклеить камеру ноута - еще понять можно. Но ставить камеры слежения в центре слежения! Смотреть на свою спину?
"Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе - мне можно" (с)
"Следи за собой, будь осторожен!" (с)

Snerrir, я порох своими руками не собирал. Что меня беспокоит, так это его практическое применение. В военных целях. Не получится ли так, что пока герои феерверки пускают, орки на плацу освоят каре?=\

lolnoob, для того чтобы с его помощью подрывать мины (как в военных, так и строительных, шахтерских целях), даже собственно огнестрел разрабатывать необязательно. Плюс пугающие грохот и шум.

Snerrir, Ну это-то понятно, просто у орков (пока) нечего осаждать и подрывать. Орки воюют с рыцарями заманивая последних к черту на рога и нападая на них ночью большим числом, трубя в рога и истошно рыча/крича.

П.С. Для того, чтобы у радиопередатчиков был смысл, у обоих приемников должен быть один хозяин. А то не будут реагировать, хоть сигналь, хоть голубей почтовых шли. Да и проволоку производить накладно - кузнецы ведь не бездельники. Кто им эту гору проволоки оплатит? Тут строй на рабовладельческий менять придется или гипнотизировать короля=).


П.П.С. А что если попаданцам предложить королю вооружить крестьян? Какую-нить милицию собрать?

Вряд ли это разумно. Если орков реально много Завалить мясом их не выйдет. А ни на что большее, вне стен, ополчение не способно. Зато может статься что на барщину вскоре выйдут сам феодал с домочадцами. Ибо больше пахать будет не кому Да и вооружать чернь, пожалуй, не слишком хорошая идея. С орками поможет - нет вопрос мутный. А вот самому хозяину ужо спаться будет не так спокойно. Будь ты хоть того добрее и справедливее, всем не угодишь. То что власть, любая, дает плебосу оружие в руки весьма неохотно, с кучей оговорок и условий, как писанных так и подразумеваемых, а дав стремится отправит подальше от родного дома и перетасовать так, чтобы свести возможность сговора к минимуму не на ровном месте выросло. Кровью тех же феодалов полито.
Дажн в самых либеральных в этом смысле странах оружие делится на армейское и гражданское Армейское бьет гражданское по любым параметрам А вроде бы какая разница.
Так что нет. Не вариант.
И ежели ты продолжаешь настаивать на серьезном разборе проблемы Решение в принципе очевидно отработано поколениями и наверное единственное реально работающее
Единственная реально работающая стратегия распахивать степь. Заселять относительно свободными "казаками" и по возможности осаживать наимение агрессивных на землю пытаясь ассимилировать В общем создавать такой себе буфер между собой и кочевниками.
По другому эта проблема не решается Даже геноцид тут не панацея.
Феодалу конечно такой проект не вывезти, а вот альянсу. или того лучше, государству\империи вполне по силам. Дело не на один год и не на десять. Может не на одно поколение даже. Но иначе просто никак. Хоть с пападанцами хоть без оных.
как промежуточное решение постоянно стравливать между собой рода, кланы или че там у них. отстреливать перспективных вождей спаивать наконец. Попов туда побольше загнать За одно и клир проредить. Все какая польза от церковников. Вести пропаганду иными словами.
По одиночке эти меры эффекта не дадут, а вот в комплексе так и пожалуй.
Но тут надо чтобы орки допекли так чтобы феодалам стало плевать на свою самостийность, и вопрос стоял жить им вообще или не жить. И то вовсе не факи что до всех дойдет в должной мере. Тогда и некоторых своих предается "убеждать" добрым словом и пистолетоми. Вплоть до того чтобы организовать командировку к предкам, дабы те мозги вправили (хотя бы наследникам командированного)

Ну вот как то так. Но для всего этого пападанец вовсе не нужен. Он там вообще не нужен ни с химией ни с электричеством ни даже с аграрными или социальными реформами. А нужен умный, честолюбивый, жадный и беспринципный абориген-политик хорошо разбирающийся в местных реалиях.
Такому и объяснять ничего не надо, А другой оттяпает голову не дослушав и до середины.
Впрочем и этот оттяпает, но чуть позже, когда убедится, что ничего нового ему не услышать. ибо нафиг ему под боком такой умник.
А потому я лучше, как нибудь, в кузне на коленочке буду строить машину времени. варить булат, ковать стекло, искать по кустам рояли, как приличному пападанцу и положено. Оно не так вредно для здоровья.
А местные коли не идиоты сами справятся.

Опять же, от феодализма зависит. Были такие, где пейзанам запрещалось иметь оружие и даже ездить на лошади по-воински (Япония Токугава). А бывали и такие, где лорд был скорее организатором ополчения, чем автономной боевой единицей, а у каждого уважаемого поселянина дома был припрятан топор или копье (Скандинавия или та же Япония, но эпохи раздрая или зари самурайства, или ранние германские королевства), не говоря уже о всевозможных "Пограничьях" и "Украинах" самых разных времен и народов.

Так что вопрос такой: а каковы в уравнении там собственно феодалы и крестьяне? Это мирная, но прогнившая страна, где у рыцарства не осталось умения, зато остался гонор, и где допеченные крестьяне сами убегают к оркам? Это суровый край после/во время войны, где так или иначе через войну прошли все и многие из теперешних лордов сами начинали как асигару? Это коалиция городов и княжеств, где элита носит пышные дворянские титулы и собирает ренту, но выставляет на поле боя наемные/профессиональные армии? Там царит раздрай, где верный наследный вассал может послать сюзерена к черту после сорока дней, и точно не позволит ему указывать где стоять и что делать? Или это государственный имперский "феодализм", где владение землей по прежнему жестко увязано с выполнением воинских обязательств, причем централизовано, а не через "лестницу", и попробуй ты только не явись?

А вот тут вы совершенно правы.
Мудрый проходимец по времени, назвавшись колдуном/магом (смотрим мультик) будет сидеть тихо в лесной или горной глуши, наслаждаясь чистым воздухом и водой. И экологически чистыми продуктами (парным молочном, наисвежайшим кефирчиком и хлебушком с пылу с жару).
А вот глупый попаданец с комплексом Прометея, попрется прогрессорствовать (скорее всего на свою голову).

Предки были не глупее нас с вами, по той простой причине что смогли выжить и дали потомство.
А орки как видно не были столь грозным врагом - они то выжить и сохранить свою цивилизацию не смогли. Пришлось с человеками ассимилироваться...

А кем по вашему были предлагаемые нам орки?
Профессиональными бандитами и были, промышлявшие разбоем на землях всех окрестных феодалов (благо в те времена в Европе феодал от феодала жил не далеко - 30-50 км максимум).

И выдвигать против них рыцарскую армию в высшей степени бессмысленно. Как свидетельствует повествование о Робин Гуде, да что там хроники Второй мировой - партизан по лесам гонять занятие очень не легкое!!!
А крестьянин дешевле от орка откупиться бараном или свиньей.

ИМХО, конечно, но куда более перспективным сюжетом я считаю жизнеописание "злого" попаданца - личность-то явно не ординарная. Он же с орками договорился, и похоже он у них в авторитете (что впрочем не особо сложно с учетом их стайного уклада).

Не думаю, впрочем, что попаданец играет роль вожака - не безопасно это с мечом/копьем/дубьем в бой ходить (особенно если не умеешь). А вот стратегом он у них заделался - выдает на гора планы как эффективно экспроприировать экспроприаторов-феодалов (видать знает на зубок произведения классиков мировой революции).
За что ему почет, уважение, золотишко опять же и самые "сладкие" куски на пирах!!!

Так я и предлагаю создавать те самые "укрАины" сиречь условно свободные поселения на манер фригольдерских Зависящие от классического феодала постольку поскольку. От них конечно тоже ничего хорошего ждать не приходится но в силу оседлости, экономических связей и тп, их хотя-бы возможно как то контролировать пусть и не напрямую.
Ну я позиционировал оных как посттатаромонгольское кочевье. Этаких хазар и еже с ними.

check32, нутычоа? Хазары разминулись с монголами на хренсот лет. И то, есть мнение, что чингизиды были немножко других кровей, а вся та мразь, которую они сорвали с насиженных мест и выгнали на Русь, как раз таки и сформировала ПОСТмонгольские этносы.

Ок, говорю. Это невозможно повторить в кузне.
Серьезно, к чему здесь эти рисунки? Прямо Ракса №2.
Ну, если крестьяне хотят жить, то они сами начнут вооружаться. Примитивным оружием, конечно, но у орков же не лучше? А мнение феодала не очень интересовать будет, у него хата по ночам не горит, он-то в замке.
Будет разоружать - сбегут или взбунтуются. Или взбунтуются и сбегут.

Та не суть. Проста казаки с орками не ассоциируется, не никак. Это скорее фронтир с его вольницей.
Та мне так то по... Без разницы в общем. Глаза узкие, на лошадях ездят, поселян грабят. - значит татаромонголы (янерасистянерасистянерасист)

upd: Пьяные в ушанке с балалайкой - Русские а ежели еще и верхом на медведе. сибиряки без вариантов Нездоровый цвет лица едят рис и при встрече кланяются Китайцы. То же но с фотоаппаратом и улыбается - Японец. Общается с собеседником словно наступил в коровью лепешку - англосакс.
Демонстративно плюет на мнение окружающих а при личном общении навязчиво дружелюбен и пытается учить жить - без вариантов Пиндос
Мрачный борадач с блестящими глазами, в одиночку практически не заметен, в группе соплеменников нагл до неприличия - араб. ио же без бороды и нетипичной окраски без сомнения афро-американец (любой негр проживающий в "цивилизоанной" стране)
А если после пары минут общения возникает легкое чувство неполноценности и желание пересчитать наличность - вероятно еврей.
Вот как то так

Забавно слышать подобное от клона Ал банди

Относительно легко можно сделать (вроде бы) паровую машину, воздушный шар, многозарядный арбалет, возможно, ручной огнемет. Если еще не открыты - стремена, компас, ветряные и водяные мельницы и т.п. В конце концов, даже азартные игры вроде трех наперстков могут дать приличное финансирование.

После того как попаданец получит славу мага-алхимика-изобретателя можно уже найти финансирование на другие изобретения.

P.S. Есть подозрение, что порох или динамит получить намного сложнее чем кажется. И с электричеством скорее всего проблемы будут, там металлы были на вес золота и простенькая кольчуга стоила как танк. Поэтому это стоит отложить до получения славы или денег. Но это все дело не быстрое и главное чтобы феодалы/цеха/церковь не были резко против, иначе быстро прибьют.

Я так понимаю, это от умений местных кузнецов зависит. Там же нужно котел отливать.
Там главная стоимость не металл, а работа. Я не представляю себе, как молотом и наковальней получить из куска нагретого металла (терминов не знаю, не кузнец) хотя бы 10 метров проволоки.

Для этого я и привел тебе последний рисунок (самый нижний) Это и есть устройство для проката проволоки Весьма не сложное и знакомое ювелртам аж с древних веков (чуть ли не с момента полученмя относительно чистой меди. и не позабытое и в средневековье. Таким способом реально (сам пробовал) получать медную проволоку до миллиметра в диаметре. волочение дает лучшие результаты но процесс сложнее из за необходимости поддерживать оптимальную температуру заготовки в процессе работы и инструмент необходим своеобразный но тоже на том уровне развития металургии решаемо . Сложнее с изоляцией но и туи вопрос вовсе не неразрешимый.

Да не обязательно, чтобы делать какую-то работу обычной печки хватит. Грубо говоря приделать лопасти к печки кузни и заставить молот бить сам по себе, уже кпд кузнеца возрастет. Другое дело, что все равно какое-то соображение надо.

Орков много не "вообще", у них просто большой мобилизационный ресурс, потому как, они поменяли свой уклад:
Раньше орки набегали на людей небольшими дружинами во главе с вождем, которые забегали в деревню, рубили несознательных селян, которые пытались оказать сопротивление, после чего закалывали самую жирную свинью и жрали ее прям там, с перерывами на грабеж и насильничание. Какой-нить крестьянин всегда успевал убежать в сторону замка. Если хозяин замка был дома, и, что еще хуже для орков, у него в гостях были какие-нить заезжие рыцари, то он, с некоторой вероятностью, седлал коней и тут уж как повезет (как правило, оркам не везло).
После чего уцелевшие орки возвращались обратно.
В это время остальные орки занимались охотой, собирательством, разведением мелкого рогатого скота, кое-где, огородничеством (а так же воровством всего вышеперечисленного у других орчьих племен, нередко с открытыми столкновениями и поножовщиной) - и от таких походов своей "элиты" в земли людей получали по большей части ничего =(
Теперь же орки ведут себя иначе:
Они окружают деревню и набегают на нее ночью. Не едят хрюшек на месте преступления. Сразу после подавления сопротивления, они экспроприируют скот и необходимую рабочую силу и ретируются по пересеченной местности. Таким образом, они снижают риск потерь от встречи с рыцарями вообще и в поле в частности, кроме того, трофейные хрюшки позволяют освободить много орчьих лап от низкопроизводительного труда. Таким образом орки наращивают долю животноводства в народном хозяйстве и снижают долю собирательства, охоты и воровства/насильственного отбирания друг у друга. И получают еще больше орков-налетчиков.

Я боюсь, что такими темпами буфер создастся за счет того, что ободранные до последней нитки орками, крестьяне просто сдернут со своих земель, а в след за ними сбежит голодный феодал, и вот тогда - да, появится защита от орков. Защита расстоянием. А у орков появятся замки и тогда вопрос осады орочьих крепостей встанет в полный рост=(

Люди не знают об этом, но вообще у орков, увидавших своими глазами замок, несколько падает вера в непревзойдимость и всемогущество орочьих богов/духов-рокровителей рода и т.д. Злой попаданец в курсе этого, и посему, с некоторых пор орки, отыскав в своих землях гору, городят свой собственный "величайший в мире замок", сооружение сомнительной оборонительной ценности. Стройка идет медленно, в виду отсутствия соответствующего образования у участников (что пытаются решить при помощи трофейных крестьян). Зато на том, что уже построено, можно отрабатывать навыки штурма крепостной стены при помощи лестниц и т.д.=)

Snerrir,
Феодальная лестница есть, империи нет, наемнических армий нету, города есть. Феодал может послать сюзерена через 40 дней. Феодалы достаточно опытны в целом, хотя без ленивых/толстых/немощных балбесов прогуливающих турниры/походы/прочую активность сообщества не обходится.

Вопрос в том, из чего прокат. Я так понимаю, там тупо печь, куда пихают дрова или уголь и из которой достают кусок металла. Небольшой. Вот и вся металлургия.
Ювелиры-то имеют дело с небольшими размерами. Им проще.
На в самом деле я просто это в живую не видел, поэтому представить сложно. Есть какое-нибудь видео по реконструкции средневековой металлургии?
Ну типа как про этих филиппинцев, что в джунглях дома лепят?

А кто сказал что у средневекового человека его не было. Он не знает базовых основ Но обратить внимание на подпрыгивающую крышку кипящего котелка не сложно. Если это сделать в правильное время и применительно к правильной теме разговора (вроде как было бы хорошо коли бы ходить по воду да не слезая с печи) Достаточно пытливому и живому уму этого будет довольно Дальше поршень движемый паром турбина а то и реактивная тяга Куда кривая вывезет.
Паровоз парогенератор или паровой привод к молоту паромет (стреломет на паровой тяге) в конце концов. А если обратить внимание что горячий пар, да и дым тоже, поднимается вверх не далеко и до дирижабля. И вот грядет паровая революция, наступает великая эра steam. Пароходы рвутся к другим континентам паролеты покоряют небеса и на соседке луне Пароботы строят первые парники.
Но наука не стоит на месте, и кое кто уже задумался - А не плеснуть ли немого водички на наше солнышко.
Слегка офигевший попаданец нервно курит в своей кузне паровые сигареты Его мучает вопрос, ну почему почему я не выбрал синюю таблетку я тогда не промолчал у печки.

Shkloboo, Вот как ты думаешь из чего делались кольчуги.
Правильно тянулась железная проволока, накручивалась на что то длинное и круглое вероятно железный прут определенного диаметра после разрезалось получались одинаковые кольца для плетения изделия Процесс разумеется не быстрый трудоемкий и дорогой однако уже не раз опробованный и отработанный.
А "пихают дрова или уголь и из которой достают кусок металла. Небольшой." стереотипы такие стереотипы. Кузнец оружейник - мастер высокого класса учился своему делу всю жизнь и не у всех получалось. Это вовсе не дробильщик кувалдой по нагретому в печи куску железа.

Вики:
Что недвусмысленно намекает нам, что проволока, изготавливаемая для кольчуги имела весьма небольшую длину.:vile:
То есть это совсем не то, что нам нужно. Ну, откует нам кузнец тонкий стержень. Ну, мы его проволочим. Ну, получим 30 см проволоки.
И что нам с этим делать? Или нам эти куски друг с другом спаивать? То есть, сковывать, конечно.

Тут возникает вопрос, почему тогда орки вообще не порубили такую элиту сами. Есть ли иная причина для набегов? Месть, "они пришли на нашу землю", невозможность орков с людьми создавать смешанные семьи и борьба за один и тот же биоценоз, болезни? Можно ли на них давить дипломатией, соблазняя вождей титулами и деньгами, стравливая племена между собой.

Кстате, как инспирацию на тему того, как условные "орки" воевали с условными "рыцарями" могу посоветовать реальную историю сопротивления индейцев мапуче испанским конкистадорам: тац.

Причем "орки" весьма успешно сопротивлялись, в один момент даже выбив испанцев со значительной части территории и учиняя набеги на оставшеиея, вынудив наместников строить цепи фортов - и это при том что испанская армия тогда была едва ли не лучшей в европе, да еще и с порохом, а мапуче косили европейские болезни. Там даже свой злой "попаданец" имелся - Лаутаро, взятый юнцом в плен индеец, который служил пажом у испанского командующего, а потом сбежал и привил соплеменникам любовь к созданию кавалерии, крепостей и трофейному европейскому оружию. Конечно "злой" Лаутаро только по отношению к испанцам, для мапуче он заслуженно национальный герой.

Характерно, что мапуче были земледельцами, но в процессе войны сами во во многом переформатировались под конно-кочевой быт - так как было меньше угрозы потерять поле в результате ответного карательного набега.

В обще, при правильном прогрессорстве для рыцарей все может закончиться очень печально. Особенно если орки прокачают кавалерию.


Это для рыцарей очень печально-2, так как именно раздрай и раздробленность помогали кочевникам и викингам успешно набигать и грабить корованы. Но, с другой стороны можно раздавать опустевшие земли амбициозным третьим-четвертым сыновьям, которым дома ничего не светит, и военным колонистам, с отменой большей части налогов и возможностью пробиться из сервов в йомены и малую знать. То есть создавать не даже "УкрАину" а "Орочью марку". Можно раздать земли военно-религиозным орденам, или разрешить храмам и просто активным общинникам получать целину в "вотчину" после того, как они проживут там сколько-то лет. Все это может создать угрозу для целостности державы в долгосрочной перспективе (хотя куда уж хуже имеющихся раздробленностей) но как вариант сдерживания - вполне. Плюс титулы и отрезы шелка ороьчим царькам.

Другое дело, что тут необязательны попаданцы, а нужна просто компетентная местная элита. А если ее нет... У рыцарей все печально-3 при любом раскладе.

Вот кстати да, всегда интересовал вопрос, почему в попаданческой литературе обычно все приходится лично делать и вчинять очередному Янки из Коннектикута, без которого ничего не происходит. Хотя зная человеческую любознательности и реальные примеры реактивного передирания технологий и навыков выжившими (где ресурсы и количество выживших позволяли) следовало бы ожидать что успешно внедренные ноу-хау вызовут в обществе эффект разорвавшейся бомбы, который будет давать самые разные, совершенно непредсказуемые и далеко не всегда желательные для прогрессора изменения. Причем скорость этих кругов по воде может намного опережать личное знакомство с прогрессором и его ближайшими подмастерьями.

А зачем?
Это как тот самый легендарный князь Игорь (или Олег?), прибил щит на врата, ограбил византийцев, а что с того простому лапотнику? Ничего.
Порубить, конечно, можно. Так новая заведется. Ведь для родо-племенного строя чужое племя/род - законная цель для грабежа. Ограбил людей - стал элитой.

В родо-племенной общине, даже с аристократией, это не лапотник, а общинник, и обычно у него тоже есть права на лутъ и почетъ. Но вопрос даже не в том, а почему там продолжали функционировать помянутые вожди которые набижали, сожрали свинью и дождались карательных рыцарей? Олег-то все равно выбил у византийцев торговые преференции, а чем руководствовались орки?

Потому что рядовой орк страдал от своей элиты меньше чем крестьянин-человек от своей. Крестьянин ведь должен был оплачивать доспех, коня, поездки на турниры, ремонтировать замок.
А орк поймал зайца, съел, в поселение орочье вернулся - и что с него взять? Шкуру зайца разве что. Но особой любви к своей элите орки не питали, это да. Люди с орками не торговали.

Я просто думал, что, возможно, попаданец раньше заподозрит неладное, заметит "некую темную, разумеется, силу" стоящую за поведением орков?
Вот поэтому орки и не ходили на Царь-град.
И не считались людьми за серьезную угрозу.
И поэтому феодалам тяжело собраться на борьбу с ними в настоящий момент=(
Функционировать они продолжали по той причине, что как правило, карать их приезжало не больше 10 конников, а то и не приезжало вовсе. Т.е. орк имел неплохой шанс вместо того, чтобы долго и нудно бродить по лесу и искать кабана, который его (орка) может задрать, просто придти к людям и взять сразу и пожрать и выпить и одеться культурно. И силушку богатырскую показать, тыкая в крестьян рогатиной, и девок попортить.
А рыцарь может не приехать, а может приехать, а мы от него убежим, а может, он будет пьяный и один, и мы его убьем и слутаем с него все (орки мыслят позитивно=)).

Вот такие они простаки, куда им без злого попаданца...

А откуда попаданцу знать тонкости какими орки были и какими стали - это как раз местные должны быстрее заметить? Разве что у орков завелись вундервафли, не соответствующие их ресурсам. А если их нет, как мне кажется, "злой" попаданец мало чем может оркам помочь - вряд ли он профи в архаичной войне и тонкостях организации успешной атаки с оружием из костей и палок. Разве что того самого Лаутаро им послать...

Это да, но попаданец может сделать выводы, которые местные не смогут из-за отсутствия исторического опыта.
Предугадать развитие ситуации, ну что резкое увеличение численности орчьих налетчиков что-то означает, кроме того, что орки изобрели виагру из поганок.
Просто обычно авторы дают "злодеям" временную фору и бараддур отстроить и урук хаев вывести, а силы добра в это время спускают ходы.

Если он не участвовал в набегах, то ничего он не имел=)
Большинство населения на Руси всё равно занималось натуральным хозяйством. Так что торговля их не волновала.

Таки у каждого из ушедших в поход была куча родичей, которым перепадало,подарками или торговле, так что война и набеги были делом, можно сказать и всенародным))
Отчасти. Племена и города вдоль пути из варяг в греки (и по Волге) были сильно завязаны на торговлю либо напрямую, либо через лут и сборы князем дани (для той же торговли или на защиту от неформальных торговцев-пиратов), а именно эти племена и составляли основную поддержку коренных славян/балтов/чуди среди варяжских князей. Общинник (не холоп) тех времен хоть и формально принадлежал к феодальной формации, все же на деле сильно отличался от западноевропейских сервов тех времен, и от своих собственных крепостных потомков при Романовых. И "ополченец" тех времен и места это не пейзанин с вилами, а зажиточный хуторянин или горожанин при щите, топоре, а может даже и доспехе с луком. Но вообще это, согласен, спорный пример как "орков" так и "рыцарей".

За неимением необходимости вероятно. Применяем несколько последовательно установленных барабанов между устройствами для формирования проволоки каждый в независимым приводом и худо бедно синхронизированной скоростью вращения вопрос решен. Никто не говорил что все будет предельно просто. однако вполне выполнимо. и потом высоко токопроводящие металлы куда более ковкие чем железо да и паяются\свариваются не в пример проще.
То есть принципиальных препятствий опять таки нет. Медь олово даже серебро золото на худой конец и сплавы на их основе весьма удобны в обработке в отличии от броневого железа Заметь мысль пришла за то время пока я читал твой пост. а если убить чуть больше и подумать детальней... В общем препятствия для целеустремленного человека скорее надуманные А выгода эксклюзивного обладания столь продвинутым оружием колоссальна То есть единственное серьезное препятствие, это убедить кого то значимого в финансировании проекта.
Вероятно на этапе создания прототипа о чем говорилось с самого начала. Технически же проект вполне себе выполним.
Те же проблемы возникнут и при исполнении химического, парового и любого иного новаторского начинания. А уж о непонимании в аграрной или паче чаяния социальной сфере.Просто жуть. Вспомнить те же Петровские реформы. А ведь инициатором был не какой то проходимец. Царь. Я бы даже сказал Император. Обладающий абсолютной властью.
Вот где собака порылась. Косность мышления как власти так и исполнителей, желание\требование моментального результата. отсутствие представления о поэтапном совместном труде и разделении процесса производства на отдельные операции. То есть где то в подкорке оно конечно есть но объяснить работнику почему его барабан должен вращаться именно с такой скоростью, заготовка должна быть именно такой температуры без объяснения всего процесса (а так же задумки и предполагаемого результата)будет очень трудно. Простая логика будет ему говорить что чем боьше усилий он прилегает, чем быстрее крутит ручку, тем лучше.
Снова организационные проблемы. Они скорее всего станут наиболее трудно преодолимы. в отличие от теоретического обоснования и технической стороны производства. Недаром Буржуям в свое время приходилось обучать персонал прежде чем его использовать, часто даже "бесплатно" или в долг.

С чего это вдруг? На кольчугу-то много проволоки нужно.
Может быть просто у них не было мартеновских печей? А на коленке много не наплавишь.

Я единственна и не повторимая!!!

Добьем средневековых лапотников прокатным станом!
Может лучше что нибудь типа этого (при помощи этой приспособы можно из прутка диаметром сантиметр и длинной метр получить 300 метров проволоки диам. 1 мм)
Watch on YouTube

И будут вам ювелиры и кузнецы благодарны до глубины души и без очереди примут в свою гильдию!

Да и с изоляцией не все так сложно. Еще на зоре электричества придумали и используют по сю пору. Считается наилучшим из возможного.
Просто проволоку плотно, виток к витку обвить ниткой, лучше шелковой.

Но полученную и изолированную таким макаром проволоку лучше пустить на изготовление электрошокера или электроизгороди (способна остановить даже медведя - проверял знакомый пасечник).
В 90-е у нас китайцы продавали электрошокеры из минимального количества деталей - батарейка (хоть багдадская с электролитом естественного происхождения - моча), электромагнитное реле-прерыватель, высоковольтная катушка залитая парафином и конденсатор.
Все это реально для изготовления в условиях тамошних технологий в течении недели вместе с вальцеванием проволоки!!!

Для особо продвинутых - паровой котел отливать не надо. Делаются как кастрюли - молотком из листа!

По большому счету даже в эпоху средневековья это изобретение было уже изрядно так архаичным.
Нужно только восстановить и чуть усовершенствовать.

Пан хулиган, ручной огнемет это вы конечно загнули, а вот стационарные на замковых стенах или кораблях (ну вдруг наш феодал у моря живет, хорошо бы - там йод для бертолетовой соли получить будет легче). Тоже ведь технология не новая
https://www.syl.ru/misc/i/ai/184862/763102.jpg
Такой вот паровой катапультой греческий огонь и запускали...

Оригинальная, однако мысль.
Затрудните себя изучением психологии - хищники никогда не были простаками.
Ждать/жрать на месте преступления никогда не станут - волк овцу из стада уволочет, тигр собаку из двора.
Сама лично видела как с пасеки с уликом подмышкой убегал медведь, ни обратив никакого внимания на пару выстрелов в воздух (по самому мишке стрелять не стоит - он ведь разозлиться может, не улик он конечно бросит, но не сладко будет уже самому стрелявшему).

Да и поинтересуйтесь в каких-нибудь источниках сколько вооруженного народа в лесу пострадало от зубов не сильно интеллектуальных волков. А орки как вид куда более разумны - на армию не попрут - просто разбегутся. Стандартная партизанская тактика - ночью окружить и напасть на мало защищенное поселение (не надейтесь ни уйдет никто - нюх, слух, ночное зрение, скорость и сила опять же превышают человеческие показатели), устроить в лесу засаду на феодала или торговый караван.
И пускай потом (если осмелятся конечно) ищут по лесам бравых вольных стрелков орков - они прятаться на сильно пересеченной местности большие мастаки.

А огородничать...
Ну на человеческих огородах всегда пожалуйста - пришел, собрал/выкопал. И если какой огородник будет против - будет рагу овощное с мясом!

И ведь будет абсолютно прав. И поддерживаю я таки "злого" попаданца!!!
Помогает угнетаемым оркам в их священной борьбе за независимость.
Жили себе орки, никого почти никого не трогали, но ведь приперлись какие-то людишки и поселились на веками, принадлежавших им охотничьим угодьях. Убивают охотников и воинов, обрекая женщин и детей на годную смерть.

Да, в стае не бывает угнетаемых. Даже самая распоследняя омега, получает свой кусок при дележе добычи!!!
И вожаку обжираться от пуза никто не даст - ему ненавязчиво напомнят (клацнув зубами или даже прикусив) что надо делиться.
Подобный обычай делиться награбленным является семейным приданием, пришедшей от той ветви моих предков что участвовали в Пугачевском восстании.
Ну а когда Суворов с армией пришел присекать эти безобразия - семью в кибитку и ходом до западных границ и немного дальше...

А и добьем.

check32, может вы это имели в виду?

http://patlah.ru/etm/etm-01/teh%20me...ovoloka-02.jpg

Ну на кольчуги как бы хватало...

Я имел в виду что средневековая технология не исчерпывается горном и кувалдой. И даже ветряная/водяная мельница вовсе не предел.
А отсутствие мартена вовсе не мешало переработке чугуна в сталь. Разнились лишь трудозатраты и объемы.
Осмелюсь даже утверждать что и простые вакуумные приборы тем технологиям создать вполне по силам. Была бы в том необходимость

Не факт, не факт. Может, они лудиты. Может, они не довольны будут, что из высокооплачиваемых мастеров ручного труда, вы пытаетесь превратить их в низкооплачиваемых операторов станка.

Ну, то есть, как я понял, пока орки не начнут жечь города и в церковь гнать табун, добрые попаданцы будут заниматься рандомным прогрессорством, гмм.
Вообще, когда я задумался над сюжетом "добрые попаданцы и рыцари против злого попаданца и орков", то это выглядело как комедия:
"Попаданцы попадают к рыцарям, начинают яростно прогрессорствовать, прогрессорствуют-прогрессорствуют, потом узнают о том, что на них идут орки, пытаются одолеть орков прогрессорством, но у них не получается, и орчая армия под бой барабанов завоевывает все и вся, а после завоевания, орочьи офицеры ходят, цокают языками и глазеют на прогрессорские диковинки. Налюбовавшись, они шлют гонца злому попаданцу, мол нашли то, не знамо что. Заинтригованный злой пападанец приезжает и тщетно пытается понять, что это за станки и приборы, и зачем добрые попаданцы отлили золотой унитаз...."

Концепция показалась мне слишком юмористической, поражение попаданцев натянутым, как и то, что попаданческое прогрессорство окажется малоэффективным.
Но, теперь я прям таки вижу, как попаданцы собирают по телеграфу в каждом замке королевства - а феодалы тупо из-за раздробленности не являются на помощь. Как попаданцы теряют время, борясь с городскими гильдиями. А так же на то, чтобы огородить земли одного феодала электрозабором, который орки обходят и идут в земли его неогородившегося соседа.
Как попаданцы отливают пушки, но из-за несогласованности действий городского ополчения и рыцарской кавалерии на поле боя (рыцари пытаются совершить тактический маневр, горожане орут:"А-а, вишь ты, блаародные сбегают!" и начинают отступать), пушки попадают в лапы неприятеля.

=(

Лучше газоразрядные.
Но совсем просто свечу Яблочкова сделать - всего и надо что уголь и глина, а светит как хороший прожектор!

Watch on YouTube


Дадми свет темному средневековью!!!

А орки мне по духу все же ближе. Можно даже сказать что я патриотка орков!
Ребята простые без затей и лишних мыслей - технология должна быть практически применима здесь и сейчас. Раса воинов, что ж вы хотите.

Причем если "злой" попаданец предложит лук со взрывчаткой как у Рембо, орки его сделают (в том числе и порох - вынюхать где взять селитру и серу дело не хитрое).
Сделают и очень эффективно применят - все средства хороши что бы выжить людишек с родной земли.

Забавно, второй раз за всё время пребывания на форуме встречаю патриота патриотку расы.

Например, в каких? Уж не в тех ли, где еще указано, сколько бандитов погибло на "стрелках" в 90-х?:lol::lol:
Осталось только узнать об отношении к Галактической Империи из ЗВ и будет полный набор.

ЗВ Атстой, и не наш метод. EvE - вот что откроет человекам дорогу к звездам (в трюмах пиратских кораблей)

check32, ты не понял.

Ракса,
Так свечу Яблочкова сделал альянсер из эльфийской РИ.

Да к звездам есть путь и покороче... :vile:

Те эльфы, которые пользовались электричеством, использовали газоразрядные лампы (остальные вообще биолюминесценцию юзали).

https://megalithica.ru/assets/images.../1524/9800.jpg
https://megalithica.ru/assets/images.../1524/9811.jpg

А то от ультрафиолета присутствующего в спектре свечи Яблочкова они сильно страдают.

Чуть было не забыла...

Наличие огнестрельного оружия у человека (порох сильно пахнет), конечно, снижает вероятность стать обедом.
Но в средние-то века с огнестрелами напряг был, а то что индивид отобьется ножом/тесаком/мечом... Еще бабушка на двое сказала!

Чем были вооружены эти несчастные? Были ли вооружены они вообще?

Несчастные голодные волки были вооружены только зубами.

А хомо сапиенс (как мне недавно поведал один "знающий" человек) вооружены прежде всего интеллектом - дескать, отбиться любым попавшимся под руку поленом дело плевое.

Но хитрые волки нападали в основном на женщин и детей.
Не менее хитрые орки, располагающие каким-никаким интеллектом и оружием скорее всего поступят именно так же.
Смысл лезть на рожон, а уничтожая самок и потомство враждебный вид истребить значительно проще!

Ок, тогда создадим женские воинские подразделения, чтобы милые дамы могли постоять за себя. На всякую меру найдется контрмера.

Самки навалять ещё как могут, защищая своё потомство. :dwarf:

:facepalm::facepalm:
Речь шла о вооруженных людях, пострадавших от волков. При чем тут интеллект и дети. Не нужно словоблудия, когда оно понадобится я включу ток шоу про украину.

Да, могут. Женщина забыв о себе будет до последнего защищать свое дитя.

Но волк это не собака, а противник гораздо опасней. Если для собаки человек Бог, но для волка и даже для помесей человек в лучшем случае друг. Ну вожак, если человек смог подтвердить свой авторитет - то есть человек не боится, даже после того когда домашний волк заигравшись вцепится в руку (у меня 11 лет жила волкособ).
И волки куда умнее собак (есть с чем сравнивать, теперь-то обычная овчарка из ведомственного питомника).
Собаке нужно команды вдалбливать многократным повторением, а волкособ делала то что от нее хотели чуть ли не с первого раза!!!

Кто бы говорил о словоблудии:
Или когда вы ЭТО писали, то не удосужились вот ЭТОГО прочесть?
А вот что по поводу вооружения средневековых жителей "говорит" Альбрехт Дюрер...
Вы видите тип вооружения?

P.S. Shkloboo, впредь я буду делать скидку на вашу неосведомленность и пояснять даже самые самые очевидные для меня самой вещи.

И то правда. Давайте уже переходить непосредственно к блуду.
Залюбим волков и орков до полусмерти. И первые с горя вымрут вслед за мамонтами, а другие свалят в соседнее измерение тиранить тамошних гоблинов.
Феодализм спасет только красота и любовь межрасовый секс.