Не перевариваю людей как Аска. На месте Мисато уже на второй день выгнала бы ее из квартиры. И Сидзи, кастати, тоже.
Но за битву в End of Eva... *молча встает, снимает шляпу и очень низко кланится* Белисимо! Больше ничего и не скажешь...

А Сидзи ф топку!

И... Ева детский мультик?!О_о И это после того, как МТВ там прошлось цензурными ножницами! Ни фига себе "детский мультик"! А FMP философия в квадрате, ага.

Ага, ето еще надо поискать людей, которые при таком количестве тараканов в голове не заканчивают жизнь самоубийством. А Шин - герой(вот такой я противный)

Обосновать сможешь? Вот Аска, да, она - герой.

Ууу, ну хоть чуть-чуть разомну пальцы.

В глубину дела вникать не буду, ибо лень большая сила, но хоть поверхностно могу обосновать.


Прежде всего посмотрим на эго биографию. Что имеем:
а) Мать умерла когда ему было 6-7 лет(помоему)
б) Отец сделал ему бай-бай и свалил.
в) Провел в изоляции пол жизни(ну изоляция - жизнь у тетки с дядей)
г) На него давит груз в самом деле непомерной ответственности за все человечество.
Уж звиняйте, хоть ето и не полный список, но для 7-летнего Икари, которому по его мнению весь мир показал средний палец, не закончить существование в какой-нить психушке - нехилое достижение.
Шин - ето человек без опоры. У него никогда не было ничего. Вообще. Взгляните хотя бы на то как он начал менятся после переезда в Токио-3 до приезда Аски - у него появились друзья, Мисато в виде семьи и работа, дающая значимость его жизни. Правда потом после приезда Аски все ето рушится и он возвращается к своему первому состоянию. Каждому человеку нужна точка опоры, чтобы действовать. У Шина такой точки нет. Он хоть пытаитсо дейтствовать, хоть и не всегда.
Вспомним инцидент с евой-03(или 4?). Тут двоякая ситуация, "убей друга спаси человечество"....

Ладно, меня немного занесло, сеячас попробую все сгрупировать в систему. Итак:
Почему Шин герой? Пунктики:
1) Он спас человечество не один раз - уже за это он герой, независимо от всего остального.
2) Он не покончил самоубийством, при том что на его месте(по заявкам знаю) многие бы в лучшем случае пристрелились, в худшем - смерительная рубашка.
3) При битве против ангела воды(в первой серии) он напрямую говорит отцу "папик, а не пошол бы ты!"(ето раз - он сходу при первой встрече посылает Гендо, при том что тот его отец, единственный родственник и т. п. - суть поступка двоякая, но все же после столькоих лет так просто сказать "нет"...), но после етого делает едакий "джентельменский" поступок, чтоб спасти Рей, занимая ее место в капсуле пилота(ето два). И вообще - представьте, привозят вас на мега-базу, говорят залезть внутрь какого-то жуткого робота и приказывают сразится с уже виденным вами монстром, машыной разрушения - он согласился в конечном счете, и тут уж нельзя не признать, что (опять же по откликам) почти никто на его месте не решился бы. Ето три.
4) Он прыгнул в вулкан чтоб спасти еву Аски - я уже молчу что при синхронизации на нем не было защитного костюма как на еве Аски, и он температуру магмы почувствовал в переносном смысле "на своей шкуре". Разве не геройсикй поступок - спасти когото рискуя собой(опять)?
5) Он ел стряпню Мисато, и не умер. Чудо какое-то.
6) Как он аццки побил четвертого ангела - с почти пустой батареей без лишней помощи(ето когда с ним были Тодзи и Кенске).
7) Когда ему приказали атаковать еву-04(или 03), в которой находился Тодзи, он отказался. Как он сам сказал, "луше умереть, чем убить друга". Ангел его чуть не удушыл нафик, а Шин преднамеренно не сопротивлялся, в самом деле ставя чью-то жизнь выше своей. И тут еще один момент - когда он после етого боя стоит перед Гендо и говорит что не хочет пилотировать еву, многие подумали, что ето изза слабости или еще там чего, но он просто злился что не сумел разнести нафик всю базу папки(кста - угрожать всей планете с его стороны было хоть и не геройством, но по крайней мере очень запомнилось) и в приступе безмолвной ярости решыл таким образом заставить Гендыча боятся. Боятся, ведь на самом деле без Шина вся машына НЕРВ покотится нафик. И Шин ето знал. Правда всю безрассудность сего поступка он понял позже.
8) Битва с 14-м ангелом(ангелом мощи, тем что пробрался почти до геофронта). Какой там нафик берсерк, ето же жесть - Шин реально на пару минут сьехал с котушек, но "героизм" не в етом - видя разитые евы Аски и Рей, в нем опять пробуждается то чувство ответственности(ну и он наконец понял что не равнодушен к Аске).
Можно еще долго перечислять, но я же говорю - лень. Могу расчитывать на ответ?

Tossyan & Друид
Ждю:Laughter: .Пока ждЮ, ставлю галочку напротив "Ева - нидецкий мультфильм".
Кроме же всего прочего, кто-ниюуть задайте мне вопрос по еве, осмысленный желательно, пока у меня есть желание ответить на что-нибуть :Laughter:

Можешь, можешь=)
Итак.
Убидительно, что тут еще скажешь.
Но не убедили.
Почти все поступки Сидзи обусловленны тем, что он хотел чтобы его любили, погхвалили, прилоскали и т.д. И хотя я считаю, что все люди эгоисты... Но, ИМХО, героизм - это когда ты делашь что-то незадумываясь, не потому что "так надо", не потому что ты ждешь награды, а потому что хочешь чтобы люди, которых ты любишь, жили и были счастливы. И уже не важно помрешь ты или нет...
Герой - Мисато. Она хотела, чтобы Сидзи - сын, которого у нее никогда не было и не будет - жил.
Герой - Аска. Она хотела, чтобы ее мама была счастлива, смотря какая сильная и смелая выросла у нее дочь.
Но не Сидзи. Он не герой.
А посылания отца ф топку со всем НЕРВом вместе взятым - это бунтарский дух в мальце проснулся. нО не героизм.

Мое ИМХО.

Ееее... так ето и есть та схватка с 14-ангелом, когда он именно осознал, что не может позволить страдать тем кого он... любит. Еще бы - вон тот фрагмент, когда он в еве с оторванной рукой лежит на земле, а Зеруил бьет его лезвиями по пузу - обратите внимание на поведение Шина - ему было совершеннно до фени, что капсула треснула, что там за небольшой стенкой изо всех сил пытается его убить что-то здоровое и очень опасное. Лищь бы спасти етих самых дорогих ему людей, ведь в таком случае его смерть обрела бы смысл. Да и та же ситуация когда он прыгнул в вулкан за Аской.
Пунктики:
1)Не всегда - в многих случаях, например когда он убегал проч от Мисато, ему было глубоко пофиг, будут его любить, не будут. Просто он, под давлением пережитой в детстве травмы одиночества, считал себя причиной всех бед, и боялся что находясь рядом с кем-то, он может причинить им боль.

2)Он хотел услышать похвалу по многим причинам, не в последнюю очередь потому что ето было поводом остаться.


может ето и героично(правда, запишите тогда всех хорошых мачех в герои, может и правильно, я не знаю:fear: )но ведь Шин тоже хотел чтобы все остальные жили. Просто временами(иногда оченб часто) причину всех бед он видел в себе.

Аска и Шин на самом деле на удивление схожие персонажи - можно проводить пол десятка паралелей, и Шин тоже хотел чтобы его отец им гордился... ну, правда он еще наверное в самом начале понимал невозможность етого.

:Tears: ето да - точнее, вся злоба за пол жизни накипела, понимаете ли...

Это мое мнение, которым я никого разозлить или обидеть не пытаюсь. Жду критики:fear:

Но мое мнение все равно - Аска:angel2: - лучшая :love4:

Raziell
Ну я ведь того же мнения - просто зашло обсуждение, "почему Шинджи не герой". Вот если бы обсуждали тему "Почему Аска - лучшая", у меня бы посты в три раза длинней были бы :devil: :devil:

А зачем тут длинные посты?...
Коротко и ясно - Асканеры рулят, Реялисты и Синдзикалы нервно курят в сторонке...

Вы свое мнение излагать умеете, что похвально.
Но. Сидзи слаб духом, в нем нет твердого стержня. Поступки его можно разделить на две группы по причинам:
1) Так приказанно/надо
2) Временный снос крыши на почве разбушевавшихся гормонов.
Сламать Сидзи - раз плюнуть. Для героя такое не простительно.
И еще. Вечное ссылание на "одинокое и несчастное детство" - это идеотизм. Так до старости все свои неудачи объяснять можно.

Так, смотрим сериал, исключаем случаи, когда "так надо", выходит все остальное - гормоны... Хм...
Списочек, наверное:
1) Бой с евой Тодзи - отец приказывает "Убей, мазафака!", приказу Шин не подчинился. Обьяснение - гормоны? Е-е-е.... гормоны помоему показали себя немного позже, когда он угрожал папкиной лавочке. А в тот момент, когда его душила ева Тодзи, никаких гормонов я не заметил. Конечно, ситауция, когда он отказался убить одного своего друга ради спасения миллардов, имеет двоякий смысл. Есть люди, без колебаний убившие бы друга ради человечества, а есть и те кто убьет человечество ради друга. Каждый вариант правилен и неправилен по своему. Но горомов там я не наблюдал.
2) Опять же первая серия, площадка запуска евангелионов, Рей в бинтах, и батя с бесчувственным взглядом. Когда он садится вместо Рей в еву, я не думаю, что в его возрасте им преобладало желание покрасоваться перед девушкой...
3) У Шина вообще наблюдается срыв с катушек, но часто гормоны тут играют слабую роль.
4) Ой, ну как же мне все же лень писать....

Вай! Интересненько... Пунктики(надоело это уже наверное, но думаю так лучше будет):
1) Отец хотел сделать из него такой же безчувственный инструмент своей воли, как Рей. Ломал он Шина, ломал, да чето прогреса явно не наблюдалось. Хотя все меры были для етого приняты.
2) Аска, после своего приезда, смекнула, что у него нет никакого опыта в общении с девушками, и пыталась сделать из него едакого "раба", если так можно выразится(правда, когда она узнала о его семейном положении, то пыталась иногда помочь ему побороть свои комплесы). Ломала она его, ломала, да не поломала.
3) Ангелы его ломали-ломали, та и не поломали... Каору разве что. Ну ето так может не совсем в тему.
4) Дух евангелиона(ето кстати самый сильный "лом" против его душы - евангелион, пока Шин находился в капсуле целый месяц после победы над 14-м ангелом, пытался поглотить его душу, как душу его матери, принимая для етого различные формы. Вспомните все ети образы голых Мисато, Аски и Рей, говорящих типа "Давай станем одним целым, ето так круто бла-бла) ломал его целый месяц, шантажыруя чем попало, но в конечном счете Шин проявил аццкое желание и волю к жизни, силой мысли вернув себе человеческий облик, когда ЛСЛ из капсулы уже вылилось из евы, что говорит, что у него сила воли куда больше, чем у его матери и матери Аски(ну и больше чем у душы нулевого, кто бы там не прятался).
Итог - одной из особенностей психики Шина есть то, что чем больше оказывать на него давление, тем сильнее он борется.

Ну, тут уж как посмотреть - каждый при принятии решений спирается на свой личный опыт. У Шина етот опыт - ето его детство, он пока вроде как ребенок все еще. Но в том детстве у него только пустота. Вот когда будет ему лет хотя бы 18 - уже на агрумент тяжелого детства можно смело забить.

Боже, ну и не пишите! А если так хочеца, то пишите лучше про Аску...

Кстати о птичах... Где Сидзи был когда Аска дралась одна против серийных Ев???!!!!!

Не, для меня Сидзик не герой, однозначно *смотрит на толпу, скандируюшую что-то вроде "Вечная слава Икари Сидзи", тушит сигарету об стену и уходит*
Можете мну больше ничего не доказывать: я на Сидзи совершенно подругому смотрю, и ваши доказательства для мну - не аргумент. Но *оборачивается и приподнимает шляпу* читать было интересно.

Да я в смысле что писать много не хочется, но писать меньше - не интересно для меня))))

ОК *пишет про Аску* :Laughter:

Ну, тут значит такая штука - берем 25, 26 серии тв-сериала и End of evangelion. Фактически самая большая разница между концовкой сериала и полнометражки состоит в том, что в сериале Синдж решил стать частью безупречного единого сознания, как его называют. В полнометражке же он предпочел тернистый, мозолистый и рыжий(ну, они с Аской вдвоем на всю планету - жесть. Аску жалко) путь отдельного человека. Такая разница в выборе заключается в том что в первом случае он не зацыкливался на убийстве Каору, в полнометражке же Анно попробовал сообразить противоположную ситуацию и 100% перебрал - такого дибилизма от Шина в сериале ожидать не приходится. В конце сериала мы видим перед собой вполне даже нормальную личность - ну там у Шина все еще есть проблемы по отношению к себе, но их остальсзь значительно меньше чем было. В полнометражке же - койка, рубашка, четыре стенки(+/- пистолет у виска).

*Робко* спасибо *пошел агитировать Рейменов и Синджменов в ряды Аскаменов*

Е-е-е-е.... лан, в топку Шина, Аску давайте. Что бы ето сказать по ее поводу... Вопросики есть?:devil:

Прочитал наконец мангу Re-Take... блин, она шикарна. Никогда не думал, что полухентайная додзинся может быть такой рульной, душевной. Она можно сказать и вправду продолжает оригинальную Еву. Эх, жаль что ее не анимируют...

Мне чёто после просмотра End of Еvangelion почемуто захотелось забыть то,что я просмотрел и никогда не вспоминать, потому что такой конец мало подходит для такого сериала.:fear:

Den
Ну как сказать... Мне лично кажется что это была своего рода работа на публику. Ну вот например.
Сидит себе Анно смотрит допутим, "Звонок-2", и от смеха давится попкорном. Тут из соседней комнаты доносится звук типа "ку-ку, твою мать". Недовольно поставив дивидишник на паузу, он поднимает пятую точку с дивана и направдяется, в ту комнату. Через 5 секунд от туда слышен почти философский возглас "Востину твою мать!" - это к нему на мейл пришло письмо от 2,371,593-го японо-китайца о желании доснять полнометражку про конец Евы. Ну и, Vеликий & Uжасный осуществил их желания. Сценарий начинался примерно так:
"... Конец им, понимаеш, подавай! А у меня попкорн стынет! Сценарий? Шозанах такой? Щас я вам сделаю... Так чтоб все офигели и обламались у меня вообще что-то просить... Так... Аску? - Душыть. Рей? - хз, в инкубатор, Синдзи? - добавим дерьма побольше, И вернем того, как эго, что все его геем считали... Каору, во! А все остальные? Аубить нафик, шоб не мучались, да. И приправим каббалой, это щас модно..."

А если чесно, то это своего рода альтернатива концу сериала. Ведь немалому числу людей ЕОЕ понравилась в конце концов, пусть не Синдзем, но так хотя бы полем для размышлений. Мне щас особо не когда писать, но мое мнение - полнометражка вполне заслужывает на звание второй концовки, даже со всеми ее, скажем так, "недостатками:).

СУМРАК
Re-Take энто весчь. А вы, товарищ, оцените фанфикшены по Еве - из самых достойных, мне кажется, TOILI и ДДБ(The one i love и Дети древнего бога).

Люди, объясните тупому человеку смысл финала сериала, пожалуйста!!!!

Я за Рэй - спокойная (боже, как мне этого не хватает)
Аску бы табуреткой, чтобы не вопила!!!!
Синдзи... а что Синдзи??? оставьте его - сам помрет...

Блиннн. А я пол года назад наверно самую древность смотрела((. По-моему в конце все умерли, кроме пацана? Что же сейчас?

Несколько картинок…
http://n.foto.radikal.ru/0612/1d6a4e067962.jpg
http://n.foto.radikal.ru/0612/2834b2f44456.jpg
http://n.foto.radikal.ru/0612/7474f28e598c.jpg
http://n.foto.radikal.ru/0612/151ad9977e43.jpg
http://n.foto.radikal.ru/0612/4d56c678d6f8.jpg
http://n.foto.radikal.ru/0612/98fb9ab3d15f.jpg