у него (если по фильму, ну, чтоб не путать тех, кто не читал) вообще идей нет, он- идеальный панк.
А если по книге, то, хм... основная идея в том, что "надо быть проще, и люди к тебе потянутся" Я считаю, что именно об этом все и есть. Контр-понты. Потом, правда они перерасли в тоталитаризм.

ну короче, как я теперь уже (спустя лет 7 после первого прочтения) понял его идеи из анархии плавно перетекли в авторитаризм

Adsumus, ИМХО, идеи Тайлера может разделять только неумная малолетка, существование, понты и глупости которой полностью обеспечивают родители.

The Unexist, нет а это...саморазрушение, там? Небоязнь?

Beyond, точно не всегда. Мне известны обратные примеры.

Бесение с жиру?

Beyond, не то чтобы Тайлера обеспечивали родители... И все, кто появлялся в бойцовском клубе, совершенно точно работали сами.
Кажется, у нас уже была дискуссия на эту тему.
Однако я уверена, что никто из нас ни разу в жизни не взрывал своего босса, не мечтал, чтобы его убили, повозив мордой об асфальт.
Однако и фильм, и книга щекочет нервы. Она дает надежду на то, что мы еще можем делать то, чего нам хочется.
Однако все мы знаем по Паланику, чем это кончается. Все надоедает. Все уплывает из рук. похоже на поднятую волну.


Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Бесение с жиру?
Нет. Бесение с того, что кто-то препирается с работы, а в это время звонит какой-нибудь чувак из незаслуженного отпуска и заявляет, что в офисе не появится еще месяц.

При чем тут вымышленные герои художественного произведения, являющиеся плодом вымысла автора?

Да, вполне возможно.

А мы разве не его сейчас обсуждаем?
И это бесполезный спор. О да. Потому что даже те, кто разделяют "идеи" Тайлера Дердена, никогда не пойдут по его стопам.

это переходный период между панк-анархией и "уютными" бойцовскими клубами без понтов и наставлений Тайлера и авторитарным проектом "Разгром" с промывкой мозгов и насилием. (это по книге)

а по фильму - панк и есть, только все по Пелевину "...красиво расфасованный протест". Я мо, не стану работать в офисе как стая панктона делает, а буду саморазрушаться и "быть (мифическим) собой".

Согласен, но так ведь приятно в 16 лет чувствовать себя "борцом с системой". потом отшибает напрочь.

Тоже не факт. Есть куча сорокалетних борцов с системой.

о...
мне казалось, целью бойцовского клуба не был красиво расфасованный протест.
Он не мог спать. Ему требовался выпуск пара, потому что группы поддержки оказались заняты.
А после этого ему становилось уже все равно. И ему было замечательно сидеть в своем в офисе, с пятнами крови на брюках, и сознавать, что ничто в мире не колышит его после бойцовского клуба.

Мне казалось, обсуждаем, есть ли в реальной жизни люди, поддерживающие идеи Т.Д.

про это даже есть неплохой фильм. Группа друзей-анархистов протестующих. Закладывают бомбу, которая взрывается через 13 лет.
Конечно же 4 из 6х стали обычными людьми. Обзавелись кто стабильной работой, кто детьми, кто еще чем. и только двое остались верны идеям. Но их попытки выглядят жалко...

Beyond, я давно уже знаю вашу позицию=) Еще с обсуждения фильма.
Я тоже нормальный человек. Но я воспринимаю все мысли, высказанные Палаником только на бумаге и на экране. В жизни я бы, наверное, просто испугалась. Потому что гуманизм, к которому долго шло человечество делает жизнь лучше. Чуть-чуть.

Диана, А это Вы с точки зрения фильма или книги?

Хотя, так или иначе, учитывая что ТАйлер= Глав Герой (как его кстати звали, кто нибудь понял?), который после того, как смог уснуть не стал заканчивать свою деятельность, затем оброс некой идеологией, и сначала ДА, это был выпуск пара, а потом уже именно это юношеское "уйду гулять без шапки в ночь холодную!!!" (ЭТО Я ПРО САМОРАЗРУШЕНИЕ)

забавно глянуть. Хотя, в аглицком есть слово pathetic, наверное они выглядят pathetic

The Unexist, я с точки зрения и того и другого. Потому что, может, невнимательно фильм смотрела?... да вроде нет. Честно говоря, мне никогда не понять разброса на панков, анархистов и тд и тп. Просто смотрим на Тайлера.
Они скал выпуска пара. Он искал способа что-то сделать со своим долбаным миром, из-за которого у него бессонница.
Он - человек с раздвоением личности. Тайлер делает не то, чего хочет Он.
Вобщем, я все равно люблю и книгу и фильм... потому что тогда мне начинает казаться, что я счастливый человек.

The Unexist, http://www.cddiski.ru/assets/images/...1227730648.jpg

В русском есть слово "патетический".

Я тут как бы не в тему, но все же...

Просто и кратко скажу. Я не фанатка творчества Паланика, но в свое время (в период легкой весенней депрессии), почитала пару его вещей, в которые вошли и БК и "Невидимки".
Я не считаю героев книг борцами с системой, ибо, как сказано выше, они больше с жиру бесятся... либо просто от скуки и рутины в жизни ищут себе на голову проблемы.
Если честно, я уяснила, что проблема ни фига не в обществе, проблема в самих героях этих книг, которые не нашли ничего умнее кроме того, что они сделали... вот и все. Как говорится, за что боролись на то и напоролись. Наживать проблемы себе на задницу каждый может... вопрос только на кой фиг все это нужно?
А в остальном проза Паланика, как и проза остальных "писателей из-под оранжевых обложек" - это соревнование в том, сколько мерзости с претензией на философичность может выбросить тот или иной писатель на голову читателя... вот и все...
Мне лично восторгаться здесь нечем...

Adsumus, просто в аглицком это слово имеет негативно-презрительный оттенок, ну типа "а ты-то, старый пердун куда полез?!"

Alex S.S., у него разные произведения есть. Не судите только по этим двум.