Согласен! Грань тонкая! Но, все таки учитывая приписанную древним богам силу, трудно вписать их в ряды оборотней. Они ведь во, что угодно могли превращаться. Зевс в золотой дождь перекидывался...
Вот тут сложно разграничить оборотней и магов. Для великого мага вообще ограничений мало. Колодовство оборотничеству не противопоставляю. (Хотя и отмечу, что маги по ряду источников рискуют в зверином облике заиграться и остаться животным.) Просто разговор шел о классификации предложенной sketchman. Я считаю ее не очень удобной.

На мой взгляд, она слишком ограничена. Зачем лишать себя многообразия проявления оборотничества?:smile:
Один из ряда источников, полагаю, Ле Гуин?) Даже если ошибаюсь, у нее, кстати, прекрасные примеры, как, заигравшись, можно оказаться на другой стороне. Можно предположить, что звериная суть есть в каждом человеке, и, раскрывая ее, даже при условии ее полного контроля, можно потерять человеческий образ во всех смыслах. Видно, полный контроль невозможен.
P.S. Это я в порядке немудреной философии:smile:

Я тоже считаю это лишним... Но, раз разговор шел в той системе классификации, то и выводы делал исходя из нее.
Конечно! )
Вообще тема оборотничества это тема противостояния двух разных сущностей в одном теле. Взять того же Хайда в пример. Чем не внутренний зверь?
Еще интересными описываются у Виталия Зыкова сноходцы в "Конклаве бессмертных" Это оборотни не физические, а психические. Т.е. они получают свою силу не от изменений тела, а от изменений духа. Их зверь внутри позволяет им управлять реальностью, но есть риск потерять над ним контроль. Вообще природа сноходцев у Зыкова пока не раскрыта. А вот простые оборотни там есть. Но, по сути у Зыкова этот дар не несет за собой проклятья в той форме, к какой мы привыкли. Это скорее похоже на полезную мутацию, хотя определенная доля мистики в их силе есть. У Зыкова вообще магия и наука близки. Трудно четко провести параллели со стандартными канонами, но мне этим книга и понравилась...

Оборотни очень древние представители фольклора, а потому четкой классификации добиться невозможно. Существуют слишком много вариаций на тему. Причем даже в канонических версиях полно отступлений.

По поводу разумности, не разумности и других способностях тоже спорить можно до посинения. Мы даже еще не затрагивали варианты с альфа, бета, гамма оборотнями.

Да и у североамериканских народов ("индейцев") есть очень много материала на эту тему, причем с европейскими мохнатыми сородичами у них довольно мало общего.

Так, почему бы не пройтись по ним всем? Зачем себя ограничивать в дискуссии рамками? Мы просто обсуждаем возможную принадлежность различных существ, умеющих менять свой облик, к оборотням! Каждый высказывает свое мнение! )))

Ну, это уже отдельный разговор. Но, почему бы не затронуть и данную тему?


Мне это известно... Согласен.

Вопрос, что именно вы хотели высказать данным постом? Просто вы выкладываете в нем информацию, но сообщение несет мало индивидуальной оценки.

В целях продолжения темы, хочу упомянуть еще один вид оборотней! Причем мной весьма любимый... А именно Ламий из D&D. Очень часто наивные искатели приключений становились их жертвами и лишь обглоданные кости оставались памятником их беспечности.





Как вы считаете, не самый ли это страшный и опасный вид оборотня? Не самый ли неприятный и отталкивающий? Ведь одно дело зверь, пусть даже проклятый и неживой, а другое дело стая насекомых объединенных одним могучим разумом? Можно ли счиатать ламию оборотнем?

Silver Fox, я эту книгу не читала, но тут речь скорее идет о териантропии - духовной трансформации человека в животное. Физическое изменение здесь не так важно. Кстати, это не ново, но интересно.

Считаю своим долгом уточнить, что эти ламии - из 4-й редакции. В 3-ей и ранее ламия - это существо с телом крупной кошки и торсом человека, а вовсе не оборотень.


А аналоги описываемого существа были и в незабвенном "Werewolf: The Apocalypce" - тамошние пауки- и летучие мыши-оборотни перевоплощались именно таким образом - рассыпались на стаю мелких созданий, наделенных общим сознанием. А вот аналог криноса у них был, должно быть, жутенький.

Крошке Кицунэ и всем лисолюбам на заметку: байка про святого Патрика от дизайнера МФ Сергея "Котта Шрёдингера" Ковалёва.

Рассказывают, что однажды Святой Патрик изгонял из Ирландии языческую богиню. Богинька отличалась умом и сообразительностью, т.к. была по совместительству лисой-оборотнем. Патрик ей предложил, чтобы она с миром ушла на восток. Богиня сказала, что её это, в общем-то, устраивает, и вообще Ирландия уже не та. Но в качестве моральной компенсации попыталась затащить Патрика в постель. По официальной версии, Патрик отказался и изгнал её каким-то еще образом.

Всё бы ничего, но на востоке от Ирландии лежит наша страна, богатая своим фольклором. В частности, у нас часто фигурирует такой персонаж как Лиса. А отчество у Лисы... Патрикеевна.

Интересно - это богиня - предок кицуне. А кто слышал про Мир оборотней, где они бьются с Червём?

Почти все
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Werewolf:_The_Apocalypse
И Wyrm - это скорее Змей, а не Червь.

Не, а чо сразу я?)))))))
Robin Pack, а ваще - не помню, это было давно и я была пьяная)))

Robin Pack, а какая это была богиня, Морриган?
просто если не ошибаюсь, Бригиту христиане признали.

А вообще интересная история. )) Наверно, ее японцы потом почитали под именем Инари)

А в Эпохе она (Морриган) говорит белыми стихами и является оборотнем-пауком.

то есть по твоему персонаж из драгон эйджа и кельтская богиня это одно и тоже?

не думаю, но ведь недаром её так назвали.
Интересно, а каково оборотням предметам?

Max-88, они как раз не очень связаны) Морриган богиня войны и смерти, это скорее такая валькирия жестокая. И ее ипостась - ворон.


А вообще, все боги - оборотни! Даже христианский. Вечно прикидывается всякими купинами) А еще мало ли кто был в облике змия, это не сказано, а дьявола еще не было ^_^

А сын божий вообще оборотничеством не баловался.
Кстати, в Скайриме чтобы стать оборотнем надо испить его крови.

Оборотни существует. Знаменитый гетман Запорожской Сечи Иван Сирко был оборотнем. У казаков люди оборачивающиеся волками называются характерники. Они придерживаются обета безбрачия, помогают казачьим отрядам воевать с врагами, также могут напускать туман на вражеский отряд. Турки очень боялись характерников. Говорят и сейчас в гребенских станицах и хуторах живут характерники. Мой прадед рассказывал, что когда их рота попала в окружение в июле 1942, произошло необъяснимое - якобы служил с ними характерник. Он что-то наколдовал, и знойный июльский день (а тогдашнее лето было очень жарким) сменился густым молочным туманом. Вот этот туман и помог роте прадеда выйти из окружения. А тот казак немного не дожил до Победы, погиб при штурме Кёнигсберга. Так что, хотите верьте, хотите нет.
У нас есть станица Котляревка, так казаки говорят, что жил там старый характерник, который мог по своему желанию обернуться волком, или морок навести. Этот дед занимался траволечением, а в 2006 году уехал под Владикавказ в монастырь грехи замаливать. Больше о нём никто ничего не слышал.

Wendy Wicca, в образе Змея был таки Змей. Змея, ага. И за совращение Евы у него отобрали руки-ноги и заставили есть прах, хех. К такому пошлому обману христианский Бог никогда бы не прибег.

Вообще-то в образе змея был Самаэль (точнее он им овладел), муж Лилит.

Анатолий Евлашкин, а за Ильёй Иловайским такого не замечено. Но м.б. он просто не вошёл во вкус.