Что-то как-то непонятно... Я не права, точнее, я не права, НО во всем... Однако... Велик и могуч...
Жду. Назовите мне хотя б пару десятков книг с подобным героем.
Если сложно менять раскладку клавы, то можно. Итак, я жду. Раз "таких не дроу кишмя кишит", для вас не составит труда навскидочку пару десятков примеров привести - при таком-то обилии литературы и подобных героев - это как раз плюнуть...
И где ж это такой магазин? Укажите мне это злачное место!
Ну, так можно и товарища Толкиена обвинить в шаблонности, и кучу других авторов - ишь, нахалы, собирают группы приключенцев! Как посмели?!
Во-первых, я смеюсь любя. Во-вторых, я не обвиняю автора в плагиатах, шаблонностях, совершенном безвкусии и полной бездарности, продолжая при этом втихомолку читать его книги. В-третьих, читать при хороших героев всегда полезно - зла и так в реальной жизни хватает, так вы еще хотите, чтоб оно в литературе торжествовало? Увольте!
Это все общие слова. Вы факты приведите, факты - примеры, кучу похожих произведений с героями как с копирки...
Так вы любите этого автора? Я поражена! На мой взгляд, вы его опустили ниже плинтуса. Странный у вас способ защиты... Надеюсь, вы не на адвоката учитесь?

Вас не поймешь: то вам не нравится, когда все идет по правилам D&D, то, когда кто-то на миллиметр отступает от этих правил, вы начинаетет его поносить на чем свет стоит! На тему правил я уже высказывалась и остаюсь при своем мнении: они не нужны в литературе. Без них она лучше и богаче, что показал Сальваторе. А если следовать правилам от корки до корки, то получается полная нудятина...

Педставляю книгу написанную по правилам D&d. Забавно если Сальваторе при написании еще и кубик будет кидать: Попал там Дзирт по урку или нет.:smeh:

Ш-ш-ш. Это называется опечаткой, ага.


Опять требуете док-ва аксиомы?



Если для вас это так принципиально и вы можите обидчиво надуть губки, то, пожалуйста - будите Panter'ой.


Вы издеваетесь? Что бы доказать фану, коем вы и являетесь, к моему сожалению, его неправоту потребуется Торквемада как минимум.

Какая-то слабая и плохенькая ирония. Зайдите в ближайший магазин.

Я же ответил это на ваш крик о том, что, мол, какой же Сальваторе гений, если придумал ТАКУЮ группу приключенцев, там же даже человеческая девушка есть! Вах, как удивительно!

Что-то эта любовь садизмом попахивает.

Я поступаю именно так же. Если вы не заметили, то прошу протереть глаза и перестать выжимать из себя слабые требования привести доказательстива аксиомы.

Читать о Добре лучше в Библии, а никак не в книгах матёрого фантаста. Надеюсь, вы не станете отрицать, что Сальваторе им и является? Плохо, очень плохо, что его опыт и мощь книг находятся в обратной зависимости.

Скажем, "Сага о Копье". Очень уж Дзриззт напоминает классического рыцаря, не смотря даже не своё прошлое и постоянно не складывающееся настоящее. Он просто сирафим во плоти, он нечто вроде христианского Блистяющего, который вдруг стал добр к людям, и при том не потерял свой блеск.
Пожалуй, даже ярые фанаты, а, может, и фанатики присоединяться ко мне и скажут, что Сальваторе по-своему гениален в динамичном описании (!!!) жизни целой расы, сотворённого в наблюдении за жизнью одного из представителей этой расы. Сальваторе - определённо талантливый автор, но он не смог превзойти себя, он смог убить себя. Героев ону начал копировать одного с другого уже после "Долины Ледяного Ветра". Мне жаль, что такой автар стал жертвой коммерции.



Которую изо дня в день выдерживает кол-во людей на пару порядков превышающее кол-во гуманоидов, читающих Сальваторе.

А при чем здесь правила? И без всяких правил непобедимыми супергероями переполнена фантастика. Причем свои способности они получают как-то вдруг, то ли с ними родившись, то ли получив их мгновенным чудом. Почему Дриззт в свои годы такой сильный боец, при том что даже не участвовал в настоящих войнах дроу, а равно почему он такой невыносимо добрый с рождения, и откуда он знает о любви и дружбе, если таких понятий даже нет в языке дроу, в этих книгах не обьяснено толком. Поэтому мне больше нравится зрелый и уравновешенный ДдУ в более поздних томах. Его поступки хотя бы логично продиктованы желанием помочь друзьям, которые помогали ему.

Pantera, Орлан ух какие диспуты у вас тут.

Теперь по теме творчества:
Зашибись Сальваторе написал если я не ошибаюсь трилогию "Тёмный эльф" про Дзирта мне понравилось. Я прочитал немногие его книги но впечатление осталось и весьма не плохое.

Не аксиомы, а теории (или гипотезы - как вам угодно). Не путайте эти два понятия.
Я губки не дую с 4 лет, и, кажется, уже сказала: если лень менять раскладку - пожалуйста, буду Пантерой, я не обидчивая.
А вы попробуйте. Если приведете нормальные веские док-ва - я признаю свою неправоту. У меня с этим делом проблем нет.
Зашла. Со стеллажа с фантастикой-фэнтези на меня глядят книги "разовых" писателей, полстеллажа занято Никитиным и Лукьяненко, еще одна полка забита Толкиеном. И только внизу немного выглядывает Сальваторе. Так о ком из них вы ведете речь?
А это попахивает шовинизмом, что не есть хорошо, если вы ведете дискуссию с особой женского пола, коей я и являюсь. Осторожнее на виражах.
А это, уж извините, не вам решать.
Если вы говорите, что это аксиома, это не значит, что оно так и есть. Вы утверждали, что героев, как Дриззт, пруд пруди. Я жду примеров. Хотя б штук 20 - раз их так много, это не составит для вас труда.
Читать о Добре полезно везде. Даже в учебнике политологии. Тем более в книге фэнтези жанра, учитывая, что фэнтези-миры зачастую живут только по принципам Добро-Зло.
Это только один пример. Вы утверждали, что их больше. Намного больше.
Вот именно - "выдерживает"! Книги Сальваторе не "выдерживают" - ими наслаждаются. Выдерживают неприятности, выдерживают какой-нибудь тяжелый вес, выдерживают противного нудного человека, но только не хорошую книгу. А Сальваторе - это хорошие книги.

В общем, вы так и не смогли привести мало-мальски нормальные док-ва вашей теории. Вы говорите общие слова и фразы, упираетесь рогом в свою "аксиому"... А можете забыть ненадолго это несомненно умное слово и доказать-таки ваши слова фактами? Не отбрыкиваясь отговорками типа: "Я фанатам ничего не доказываю!"?

Зайди в какой-гибудь крупный книжный с электронной базой данных, тебе не только дадут интересующую инфу, но и проводят в нужный отдел.

Мне он очень Феса напоминает - темный супер рубака, отринутый миром и желающий добра. Но двадцать штук я не назову.

Я прочел только трилогию о эльфе, так вторую и третью прочел лиш бы прочесть.

P.S. Перестаньте здесь флудить. Создайте тему в корзине или по личке переписывайтесь. Не надо делать всех свидетелями вашего спора.

Tossyan
В общем-то, флуд - это базары не по теме, а здесь обсуждается творчество Сальваторе, для чего, собственно, и была создана тема. По-моему, дискуссия идёт по всем правилам.

Ну непобедимые они в основном в отстойных книгах aka трэш. В достойных произведениях они далеко не всесильны. А способности, полученные вдруг... кроме "человека-паука", мне лично на ум подобных героев не приходит.
Потому что его учитель - лучший оружейник среди дроу.
Опять же влияние отца-диссидента ))
Кстати, а почему "невыносимо" добрый? Неужели хочется читать про мясников, которые крошат в капусту всех, кто под руку попадётся?
Ну что ж, а в ранних книгах поступки были логично продиктованы желанием найти друзей, которые помогали бы ему в позних томах :)

С самого начала он был "двуруким", и с первых же уроков показывал своему учителю финты. В доме Бэнр, где фехтовальщики были не хуже, никто не смог обучить Бергиньона подобному.
Кстати, а кто учил Дайнина, и почему он на фоне Дриззта такой бездарный? Распространенное ошибочное мнение.
Перечитал сцены, где они фигурируют вместе. Изначально его учителем была Вирна, которая его воспитывала исключительно плеткой. На первом же уроке Зак побил сына до потери сознания, только за возражение. Это он ему. видимо, свободу мысли прививал )) Зато про себя, он рассуждал, какой у него необычный сын, даже под ноги ему смотреть трудно. И боялся, что школа его испортит - как можно испортить того, кто еще не стал добрым?
Дриззт, как и многие фентазийные герои, родился со штампом "избранный" на лбу. С рождения ловкий и сльный, с рождения добрый, с рождения знает отсутствующие в языке дроу слова "дружба, "любовь", "милосердие" - интересно, как он их называл, по английски? В роли моряка из мультика про Голубого Щенка ("ну что же, ну что же мне сделать хорошего?") он просто нереалистичен. У меня при прочтении часто создавалось ощущение, что он не в своем уме: готов, чтобы его убили добрые существа, но при этом рвется убивать злых - хотя критерии добра и зла у него еще должны формироваться, да и нельзя считать всех людей и гномов исключительно добрыми. А он как будто по мировоззрению, прописанному каждому виду в правилах, ориентируется. Еще и Монтолио его на национальную рознь настраивает, а он знай себе кивает: да, да, убивать злых существ - это хорошо...
В других книгах, в Долине Ледяного Ветра, в более поздних частях, он помогает друзьям, при взможности - помогает посторонним, и не рвется быть убитым за то, что он дроу, или доказывать, что он сама воплощенная добродетель. Просто живет, не нарушая своих принципов.
Странно уже то, что он не попытался найти себе друзей среди других дроу. Не все же фанатики Ллот, есть и Бреган д'Эрт, и города, где правят маги и поклоняются Ваэруну. (Допустим, он не знал о последователях Элистраи). Почему он не пошел искать диссидентов типа себя и Зака? Зачем понес свою голову гномам на отрубание, ведь он не мог быть даже уверен, что Белвар его помнит, и не считает причиной своих бедствий?

ХА...Сальваторе не гений-он просто отличный писатель...Единственный минус его книг это некторая повторность и слишком детские диалоги типа"Я убил тебя""Ты убил меня"...А в остальном очень даже неплохо! Герои интересны и сюжет очень здравый....

Не стоит пытаться движениями большой ягодичной мышцы доказать автору, что он неправ. Я имел в виду именно аксиому, теорему, которая не требует доказательств.


Так точно не будем губки дуть?



Я же сказал, что с этим делом к Тому, ага.



Г-ммм... Какой хороший магази. В селе Кукуево? О_-



Простите, я разве веду дискуссию с представителем другой нации? О_о_О_о_О Просто шовинизм - крайний национализм.


Конечно же, не мне. Это решать академическому словарю и определению слова "садизм".


Конечно, ибо Дриззт чем выделятся, так это кожей, ага и характером, но вторым лишь на ранних этапах жизни.


Это общий пример, которому соответсвует половина героев всего мирового фэнтези=)).



Да... Первый трилогией действительно наслаждаешься, ровно как и второй, правда второй заметно меньше. А вот потом понимаешь, что Сальваторе полностью оправдал словосочетание, ставшее очень плохоим термином... американский писатель.


Хорош, буду доказывать словами типа: "Чёрт! Ещё один ранний Этлау". Так лучше? О_-


Если вас не устраивает моё мнение, нужды нет его пытаться упросить меня доказывать его. Доказывали уж лучше бы своё.
Всё остальное в ПС.

Меня лтчно заколебало сколько Сальваторе написал про Дриззта. Разве у писателя фантазии чтото новое придумать нету?
Стивен Кинг плохой писатель?

Не знаю, не читал.=))

Я прочитала первую трилогию о Дриззте с превеликим удовольствием. Дальше - нет, дальше все хуже и хуже, слишком однообразно все: бесконечные путешествия, сражения с орками и гоблинами, моря... это повторяется из одной книги в другую. Интриги нет, нет также и смысла; если в первой трилогии я подчерпнула для себя что-то (цену борьбы за собственное "я", например), то дальше все сводится к достаточно сухому пересказу действий. Но мог бы ведь Сальваторе придумать что-нибудь, что разнообразит "Забытые Королевства"! Увы, он этого не сделал, а как бы хотелось...

А конфликт Вульфгара с Дзиртом, душевные метания Бренора, изменение личности убийцы? Или это не в счет?

Гмм... да, автор, быть может, и пытается что-то описать. Но опять же, все "тонет" в действии, слишком оно однообразно, мне кажется. Не запоминаются эти душевные метания. Вот в "Темном эльфе" - запоминались, вызывали сопереживание, а здесь почему-то нет.

Я прочитал только первую книгу.Но продолжение читать теперь страшно.Боюсь разочероватся в авторе.Поэтому дайте однозначный ответ:стоит читать дальше и до какой книги.Заранее благодарен.

Если ты про темного эльфа - то однозначно разочаруешся, прочтя вторую и третью книгу. Решать тебе, но ради спортивного интереса попробовать можно.

А я категорически не согласен. Болтовня про "гениальный дебют и коммерческие продолжения" идет про ЛЮБУЮ длиную серию. Покажите мне автора и серию, про которых все говорят, что он становится все лучше.
По меньшей мере первые две трилогии нужны, чтобы оценить. Но и в третьей есть интерес, для тех кто любит дроу. Именно там в полной мере раскрывается Джарлаксл (меня забавляет, когда, заявляя о любви к этому персонажу, игнорируют, в каких книгах он собственно проявляет себя).
Моя любимая книга - "Бесшумный Клинок", именно там Энтрери и Джарлаксл начинают показывать себя во всей красе. Так она вообще одиннадцатая по счету. А чтобы читать "Служителя Кристалла", до него надо добраться и все знать.

Вообще, я смею надеяться, что хоть кто-то, кроме меня, в этой теме имеет представление о том, что библиография Сальваторе не ограничивается, к считастью, Дриззтиадой. Поэтому советую почитать "Cleric Quintet" про Кеддерли (только начали издавать на русском, правда как всегда портят названия), Vector Prime по вселенной Звездных Войн (одна из лучших книг по этой вселенной), серию Demon Wars (сам Сальваторе назвал это своей лучшей работой), можно и любопытную сказочную трилогию "Убийца Драконов". (это в духе "Нарнии" и "Хоббита", с налетом пародии на них)

Эх, хорошо сказал! :)

Это "Трое из леса" имеется в виду? Не смеши. Не знаю как первые книги, но последние уже показались мне полной ерундой и нуднятиной.

А насчёт серии... наверно, можно назвать только Макса Фрая с Лабиринтами Ехо. Ещё, наверно, Кинговскую "Темную башню", хотя тут я не уверен - читал только первые два тома, и они мне не очень приглянулись. У всех остальных, кого я знаю, качество переходит в количество. К тому же когда я стою в книжном и выбираю себе чтиво, длинный перечень предыдущих/последующих томов на обложке автоматически снижает шансы покупки данного произведения практически до нуля.