Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вера Камша (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=479)

Atra 28.07.2006 09:44

Мммм...думаю, что он и там и там успеет.

DarkRedDragon 02.08.2006 02:35

Кхм...А что, цикл по Арции никто не читал? В массах известны только "Отблески Этерны"?:Suspicious:

Atra 02.08.2006 12:26

Не надо, все читали! Просто зачем лишний раз душу бередить! Окончание этого цикла стало уже притчей во языцах!

Отблеск Этерны 02.08.2006 22:21

Ага, почти как у Перумова)

Atra 02.08.2006 22:49

Не смешно между прочим. Мне уже надело сто раз мысленно придумывать за Кмашу окончание етой истории! Кстати, тут кое-что перечитала, в какой-то из БАшней Ярости, Герика вспоминает о неком Алва из Синалоа, с которым она встретилась, когда не помнила кто она, интересно, образ Рокэ взят от туда?

Tossyan 02.08.2006 23:16

Цитата:

Сообщение от DarkRedDragon
Кхм...А что, цикл по Арции никто не читал? В массах известны только "Отблески Этерны"?:Suspicious:

Да я все хочу почитать. Захожу в книжный и сталкиваюсь с проблемой: а какая первая??? Все время забываю выяснить. Так что, плиззз, подскажите.

Atra 02.08.2006 23:33

Перо взял? Диктую:

1. Темная звезда
2. Несравненное право
3. Кровь заката
4. Довод королей
5. Башня ярости, часть первая "Черные маки"
Башня ярости, часть вторя "Всходы ветра"

M.V. 03.08.2006 21:06

Что касаемо дальнейшего развития событий в Отблесках Этерны.

Здесь надо обратить внимание на две черты творчества Камши.

Во-первых, она старается ориентироваться на реальные исторические события, пусть и перемешивает их (особенно в Этерне).

Значит нас, практически наверняка ожидает описание лицемерного и неправедного суда над Алвой – гибрид суда над Карлом Стюартом и Георгием Димитровым. Трусливые судьи, благородный подсудимый, который насмешливо обличает своих грядущих палачей и т.д.
Этот фарс должен окончательно заставить Робера Эпинэ вытащить голову из задницы. Робер и так совершил метаморфозу. Если раньше он хотел сдать столицу в обмен на жизнь Альдо, то после того, как окончательно убедился в подлом коварстве сюзерена, уже мысленно его предал. Хотя по отношению к Окделлу Робер еще испытывает слабость (ох, ему наверняка суждено за это жестоко заплатить!).
Но Робер должен наконец выбрать – с кем он. Нельзя сидеть на двух стульях. Вообще, почти уверен, что именно Робер Эпинэ сыграет роль Рамиро Предателя по отношению к последнему Ракану.

Любопытно, как Камша в последних книгах цикла по-разному показывает события глазами разных людей. Особенно показателен взор Ричарда Окделла. Вообще, этот образ – пока явная удача. Если, конечно, Камша пойдет до конца и не пожелает найти "рояль в кустах". Если вначале казалось, что именно Дикон – главный герой цикла и нас ждет, выражаясь анимешным языком, типичный сёнэн, т.е. история постепенного становления личности молодого человека, то ныне мы видим совсем иной вариант. Ричард Окделл из излишне наивного, доверчивого, неопытного, пылкого и немного глуповатого юнца прямо на наших глазах превратился в тупую самовлюбленную сволочь. Он уже не терзается сомнениями – а правильно ли он поступает, а благородно ли его поведение? У Дикона типичное поведение подобных субьектов. Он всегда прав, а если он не прав, на это надо закрыть глаза. Одна невольная подлость цепляет другую, и вот еще немного и перед нами будет законченный негодяй, готовый оправдать любую низость, если это все сделали "наши" и "во имя великих интересов". Сколько таких людей вокруг нас! Хотя бы многие наши политики – если кого-то по подлому убило ЦРУ – это преступление, а если ФСБ – подвиг. На самом деле, от перемены мест ничего не зависит - убийство всегда остается убийством. Его можно понять и даже оправдать (как в случае с Басаевым), но только не надо в то же время болтать о его высокой нравственности! Это разные вещи…

Мне кажется, что Окделл может стать причиной смерти Эпинэ или даже Алвы. В общем, сделать что-то окончательно плохое, чтобы довершить превращение в мерзавца.
Робер до сих пор относится к Дикону как к мальчишке и во всем винит Альдо. Но смотрите – вот Вальтер Придд, ровесник Дикона, ведет себя как мужчина, не как тупоголовый щенок. Кстати, Придд может еще преподнести немало сюрпризов. Наше, в целом негативное восприятие Придда связано прежде всего с неприятием его завистливым Диконом и традиционной настороженностью Робера. Да еще весьма неприятными родичами, с которыми враждовал Алва. Однако ежели взглянуть на Придда непредвзято – перед нами потенциальный Герой. Кстати, вполне возможно, что граф Суза-Муза – это он и есть… И его холодность и эгоизм – всего лишь маска.

Что ждет Алву? Одно из двух. Либо он умрет, спасая Этерну (возможно, сражаясь с Тьмой, которую попытается все же выпустить наружу Альдо Ракан?), либо станет королем.

И здесь надо принять во внимание вторую типичную черту творчества Камши, которую она пока демонстрирует во всех книгах. А именно – явное пристрастие к некоторой напыщенности и помпезности. То есть, подвиг героя должен быть жутко р-р-романтичным и великим. И для Алвы стать регентом – не выход. Это слишком мелко и приземленно. Скорее всего, он должен Пасть за Правое Дело. То есть, Рокэ постоянно обвиняли в эгоизме, цинизме и равнодушии. А он, как Александр Матросов, грудью ляжет на амбразуру и погибнет. И далее: идут пионэры – салют Алве, летят самолеты – привет Рокэ и т.д. В общем, что-то жутко величественное, переходящее в напыщенную помпезность.

Либо, если Камша наконец переросла перумовщину – Рокэ просто осознает, что его нежелание стать королем – не выход. И он пожертвует собой, но иначе. Он наденет корону, хотя всеми силами пытался этого избежать. Просто потому что НАДО!
И на Катари он не женится – не тот случай. Будет жаль, если почти шекспировская история превратиться под конец в мексиканскую мыльную оперу.
Надеюсь, у Камши хватит ума и чувства меры, чтобы этого избежать.

А вообще вещь у нее получается весьма достойная. И понятно почему она не дописывает Арцию. Там по сути лишь одна по-настоящему интересная и живая фигура – Базиль Гризье. Остальные же, во главе с благородным Сандером – такие скучные! И абсолютно картонные. Наверное, Камша просто переросла этих героев. Хотя, дописать цикл ей все же надо. Может автор всех там передавит – туда им и дорога. Особенно всех этих жутких эльфов – печальное наследие Ника Перумова! Вот только Базиля не надо – пусть он цветет и пахнет!

Галлеан 03.08.2006 22:34

Интересная точка зрения...:Suspicious: ...вполне обоснованная.Тут всплывает вопрос-какие будут последствия назначения Ричарда на пост покойного Айнсмеллера,если он так выродился по ходу пьесы а-ля династия Олларов?А вот Альдо....посмотрим,что он сможет сделать со своим первородством..

M.V. 03.08.2006 23:38

Хм, не думаю, что назначение Ричарда комендантом как-то повлияют на события. Окделл похоже уверен, что пост коменданта столицы - этакая синекура, лишний повод покрасоваться как Великий Повелитель Скал. А на самом деле это работа... Его поведение на празднике весьма показательно. Да и потом, что может Ричард? Своих людей, как у Придда и Эпинэ у него нет. Реальной силы тоже. В общем, в "игре престолов" он никто.

Может я и чрезмерно суров к Дикону. Возможно он не мерзавец, а просто абсолютный тупица. Но Камша довольно неплохо показывает контраст, во внутреннем восприятии событий глазами Эпинэ и Окделла. Одни и те же люди и дела оценивается ими по разному. И это естественно!

Интересна позиция Реджинальда Ларака. Как он себя поведет. Честно говоря, мне всегда казалось, что именно Наль стоит за покушениями на Ричарда - жаждет сам стать Повелителем Скал. И вот что ему будет выгодно - кого предать? Ракана или Эпинэ? ИМХО, его интересы сейчас провернуть дельце с Эпинэ, став посредником между ним и Эмилем Савиньяком. Ведь если Окделл погибнет или будет изгнан, именно Ларк имеет все шансы стать его офицальным преемником - как ближайший родственник.

Тенгель 04.08.2006 11:45

Ни в коем случае не претендуя на роль знатока творчества Камши, по-моему, это уж слишком какой-то драматический получается разворот. И не очень интересный, на мой вкус. Уж больно всё как-то однозначно выходит. Этот -- 100% герой, а тот -- злодей. Я пока таких у Камши ещё не видел. Потом, совсем за кадром остаётся мистическая часть. И, наконец, столь подробные попытки продумать всё за автора имеют одну отличную особенность: если автор хоть сколько-нибудь мастеровитый, то всё будет совсем не так, как предполагаем тут мы.

DarkRedDragon 05.08.2006 22:52

Цитата:

Сообщение от M.V.
Любопытно, как Камша в последних книгах цикла по-разному показывает события глазами разных людей. Особенно показателен взор Ричарда Окделла. Вообще, этот образ – пока явная удача. Если, конечно, Камша пойдет до конца и не пожелает найти "рояль в кустах". Если вначале казалось, что именно Дикон – главный герой цикла и нас ждет, выражаясь анимешным языком, типичный сёнэн, т.е. история постепенного становления личности молодого человека, то ныне мы видим совсем иной вариант. Ричард Окделл из излишне наивного, доверчивого, неопытного, пылкого и немного глуповатого юнца прямо на наших глазах превратился в тупую самовлюбленную сволочь. Он уже не терзается сомнениями – а правильно ли он поступает, а благородно ли его поведение? У Дикона типичное поведение подобных субьектов. Он всегда прав, а если он не прав, на это надо закрыть глаза. Одна невольная подлость цепляет другую, и вот еще немного и перед нами будет законченный негодяй, готовый оправдать любую низость, если это все сделали "наши" и "во имя великих интересов".

Подпишусь под всем определением. Одного из главных героев-взрослеющего мягко говоря паршивца я давненько не видел. Причем с убежденностью в своей правоте.
Цитата:

Сообщение от M.V.
Либо, если Камша наконец переросла перумовщину – Рокэ просто осознает, что его нежелание стать королем – не выход. И он пожертвует собой, но иначе. Он наденет корону, хотя всеми силами пытался этого избежать. Просто потому что НАДО!
И на Катари он не женится – не тот случай. Будет жаль, если почти шекспировская история превратиться под конец в мексиканскую мыльную оперу.
Надеюсь, у Камши хватит ума и чувства меры, чтобы этого избежать.

А это уже было! Это будет повтор истории с Сандером Тагэре!

Цитата:

Сообщение от M.V.
Там по сути лишь одна по-настоящему интересная и живая фигура – Базиль Гризье. Остальные же, во главе с благородным Сандером – такие скучные! И абсолютно картонные. Наверное, Камша просто переросла этих героев. Хотя, дописать цикл ей все же надо....Вот только Базиля не надо – пусть он цветет и пахнет!

Ну почему же-Рито тоже весьма неординарен. А еще ведь принц Яфе и его дядя-полководец атэвов со своим войском...Есть там где развернуться сюжету.
А вот она может взять и погубить-зная склонность Gatty к неожиданным вывертам сюжета...Но очень неожиданно и пафосно. И будет-плывут пароходы-привет Базилю, идут пионеры-салют графу Мо...

Цитата:

Сообщение от Тенгель
если автор хоть сколько-нибудь мастеровитый, то всё будет совсем не так, как предполагаем тут мы.

Вот-вот....Очень даже может быть...

Toraton 07.08.2006 19:29

Все будет хорошо! Четыре великих дома обьединяться и наступит новая эра. Эра республики, где будут править вчетвером.:Laughter: Поочереди, чтоб никому обидно не было.:smeh:

Tossyan 07.08.2006 23:39

Неа, власть захватят Гоганы. :smeh:

Toraton 09.08.2006 09:41

Что-то в последнее время о них ничего не слышно! Попрятались! Или надеешся, что они выпрыгнут, как черт из табакерки?

Калиф-на-час 09.08.2006 15:26

Цитата:

Сообщение от Toraton
Что-то в последнее время о них ничего не слышно! Попрятались! Или надеешся, что они выпрыгнут, как черт из табакерки?

А что, гоганы - они такие
:Laughter:

Tossyan 09.08.2006 19:54

Сто пудово что-то замышляют. Думаю Алдо еще поплатится за свою гордыню.

Toraton 10.08.2006 05:27

Успеют ли? У Альдо, и без гоганов, скоро наступят "веселые времена".
Как бы не опоздали к разделу собственности.:Laughter:

Tossyan 10.08.2006 17:38

А какие времена и в чем они заключаются? Думаете он найдет там артефакты и станет мега крутым?

Aenirte 16.08.2006 19:02

Не станет. :Laughter: Для того, чтобы стать мега-крутым, Альдо нужно быть Раканом не только по фамилии, а это вызывает некоторые сомнения.


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.