Лорел Гамильтон вообще занятная писательница, у её героинь женское начало преобладает над детективным...

А этот вопрос, пожалуй, для читающих классику. Недавно в учебнике литературы для 10 класса (автор пусть останется анонимным, если учебничек обсуждать, много-много "интересного" из него привести можно ) прочитал следующую фразу: "Неудовлетворенная страсть толкнула Наташу Ростову в объятия Анатоля Куракина". Рассмешила и удивила некорректностью постановки вопроса, и конечно, возник вопрос о качестве учебника (об авторе-"новоделе", к тому же представление уже было составлено). Обсуждая соответствующие сцены романа Л. Н. Толстого с коллегами, имеющими некоторое отношение к литературе, мы, тем не менее не смогли прийти к единому мнению. Для меня, читавшего "Войну и мир" не раз, и в голову не приходило, что подавляющее большинство вокруг представляют падение Наташи только как моральную измену князю Андрею. Дескать, не может быть и речи о физической измене. Толстой в романе слишком любит свою героиню, она слишком невинна, Пьер к ней потому и так мягок т. д. и т. п.... Для меня же никогда не возникало сомнений, что Наташа Ростова с ее роматическим складом, безудержными порывами, чувственностью поддалась безоговорочному чувству к Анатолю и оттдалась ему без остатка. Откуда тогда такое отчаяние при возвращении, стыд, боль, безропотное принятие "приговора" князя Андрея? Да и Анатоль никогда не отличался благородством. Хотелось бы знать ваше мнение.

Умора... Ты где такое выкопала?

alexey

Да, тут автор учебника явно перегнул палку. Ему бы этим учебником да по... Много-много раз!!!

В нормальной литературе хочу побольше Первого(любви), чуть Второго(эротики)...а для Третьего(порно-секса) достаточно и спец изданий...
Слова в последнем, создают определённые образы, которые активизируют процессы в мозгу с МЫШЛЕНИЕМ и ОСОЗНАНИЕМ не связанные...поэтому смотрятся как сопливые заплатки в тексте.
и ещё...Любовь и эротика не всегда связанны с раздеванием.)))
Помните в "Пианино" с Холли Хантер и Харви Кайтелем в главных ролях?

Как уже правильно заметили, предел устанавливает лишь сам автор в соответствии со своим творческим замыслом. Цензуры у нас нет, возрастные рейтинги на книгах отсутствуют (да и мало кто на них обращает внимание, даже если игра с рейтингом «+18» её может приобрести любой подросток) – полная свобода действий в этом вопросе.
На мой взгляд, стоит поставить вопрос иначе: Как автор должен показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Лично меня уместные, литературно поданные «постельные» сцены (как в книгах и игре из серии «Ведьмак») не раздражают, а напротив, помогают погрузиться в атмосферу мира, понять взаимоотношение персонажей, отчасти поверить в реальность происходящего. А вот всякого рода неуместные «секс» вставки с излишни прямым и топорным описание созданные вероятно для повышения «рейтингов» утомляют, раздражают и отбивают всякое желание читать/смотреть/играть дальше.

Видимо писатели и издатели с вами не согласны, для чего-то они это делают?

Не думаю, что "рейтингоповышение" (читай полупорно) играет в этом очень большую роль, бери литературу определённого сорта, там и без разбавления фантастикой - один сплошной "рейтинг".
Кому надо тот читает.

Неужели я куплю книгу за 200 р и буду ждать, когда там на 4 страницах мне "рейтинг" опишут во всей красе? Наверное не из-за этого я книгу покупаю?

Я писала выше, что я ЗА любвь и эротику в ЛЮБЫХ жанрах, и фантастики в том числе. Но для чего туда вставлять чистые порносцены??? ума не приложу...

Смотря как представлены эти порносцены, насколько уместны на общем фоне произведения. Почитайте "Сагу о Плоской Земле" Тэнит Ли, стилизированную под арабскую мифологию. Порносцены на каждом шагу, причем их разнообразие поражает воображение. При этом роман читается на одном дыхании, никакой ауры пошлости и близко нет. По-моему, дело в таланте автора. Графоман даже невинную эротическую сцену опишет так, что обхохочешься.

Хотелось бы добавить, что у каждого человека свой порог порнушности сцены.

Порог, конечно, у каждого свой, но не думаю, что сильные разногласия будут, если начать классификацию. Просто же разобрались на ТВ, что считать порно, а что эротикой?
И близко к этому книги.
Восточная экзотика, априори настраивает меня на порносцены.
Одно то, что женщина позиционируется как "сосуд", а вопрос хочет она вообще этой "эротичности" или нет - часто даже не возникает...
эротика - это свобода выражения, чувства,
а порно - это механика, пусть с провалами сознания "от возбуждения"...

Ангва_Катриона_Фаун, чистые порно-сцены могут быть вставлены, например, ради эпотажу читателя.

Вот я и задаю этот вопрос - на кой мне эпатаж, если я покупаю Фэнтези?
Надо мне "эпатажУ", я найду где взять! Море-окиян, НЕ ПЕРЕЧИТАТЬ!
А так, как птица в полёте...в лобовое стекло самолёта, БУМ...
Зато Эпатаж! И считают, что "осчастливили"(

О чём спорим, господа? Любые средства хороши, если они оправдывают цель. Правильно Гиселер сказал, даже самая невинная сцена может быть пошлой и смешной, если она никчёмна и приходится совсем некстати.
Ангва_Катриона_Фаун, просто многие считают книгу (в любом жанре) пресной, если в ней нет чего-то такого... Лично я тоже против порно, в любом случае. Но читать такое или нет - это уже мои проблемы.

"Не приписывайте художнику нездоровых тенденций - ему дозволенно изображать ВСЁ!" (с) Оскар Уайльд.
"Не бывает книг нравственных или безнравственных - бывают книги хорошо написанные и написанные плохо" (с) Оскар Уайльд.

Совершенно согласна. Читая в который раз "Имаджику" Баркера, где такие сцены встречаются постоянно, просто не замечаешь ни пошлости, ни вульгарности, настолько они вплетены в сюжет

Дааа...
чем же ещё, можно пресность перебить? кроме как этакой перчинкой...не книги же увлекательные писать.
Кто есть этот, вам без сомнения известный, автор, я не знаю. А Оскар Уайльд, имел в виду такие вещи, которые, в нынешние времена, в букварях и азбуках печатают...

Я мало встречаю в ныне издающейся массовой литературе оправданных "антипресных" включений, которые убедили бы меня в своей уместности!

Не знаю, это надо у тех спросить, кому это нравится. Вы же не будете протестовать, что таких нет..

))) Это участник форума. Я имел в виду, что согласен с ним.

В смысле? В имеете в виду, что сейчас это знает каждый ребёнок? Если даже это так, то от этого ведь слова гения не теряют свою правоту..

Ну а насчёт последней фразы - полностью согласен! И уже понял Вашу точку зрения.

Пришли к консенсусу)))
А теперь о приятном. А какие книги НЕ раздражают? И кто убедительнее пишет мужчины или женщины?
Мне из последних у Буджолд в "Наследии" понравилось, где Даг оставляет Фаун частицу своего ДАРа через акт любви - не порно, а эротично и убедительно (больше и не надо).

PS
Если человек предпочитает оба этих жанра - эротику (сверхоткровенную) и фантастику...то существуют в природе, и на нашем книжном рынке тоже, Фантастическо-Эротические романы (чаще их называют любовно-фантастическими). И при чтении Такой литературы, у меня вопросов бы не возникало.

Впредь пользуемся кнопочкой редактирования. Атра.

Прочитал "Невыносимую лёгкость бытия", мило.
И "эротические" сцены в том числе.
В общем, удачно, к месту вставленая порнографическая сцена, употребима не только в порнографии.

Последнее, что читала - В.Панов "Все оттенки черного", до это как-то читала Гая Юлия Орловского (книжек 10) и, вероятно, после этих книг (накушавшись) мне уже неинтересно читать истории, на протяжении которых всех друг с другом спят и развращают. Приелось. Нет, я не против эротических моментов, но надо знать меру. Вот и Панов меня расстроил слегка. Посмотрим как дальше.

Поднятая тема весьма интересна и я не думаю, что будет просто ее раскрыть. От себя могу сказать следующее. Любовь любви рознь и эротика и сексом тоже бывают разными (просьба по поводу "дружественного секса" не беспокоиться). Если персонажами овладевают возвышенные чувства, трогательные, сильные, но и в тоже время нежные, то само описание этих отношений исключают откровенную вульгарность и пошлость. Если один из них предпочитает быстрые и стремительные отношения, быстрой концовкой, то здесь можно опуститься до уровня Маркиза де Сада и описывать все тупо как оно есть, НО! Не стоит заблуждаться...Есть тип людей, которые проявляют к противоположному исключительно истетическую любовь. Им нравится любоваться разнообразием внешности, выделять красивое из этого разнообразие, притом практически не испытывать сильного влечения к объекту. В этом случае эротика скорее не просто нужна, а обязательно, главное не зарываться глубоко, а довести до читателя именно превознесение красоты

А если автор намерено показывает "откровенную вульгарность"? Если этот эпизод действительно должен иметь место в произведении, ну хотя бы по мнению автора? Так что же его сразу к "де-садовщине" причеслять?:).
Да и стоит ознакомится с другими текстами, если, например, автор и там включил эпизод на эпизоде в пошлой форме, то тут 2 варианта:
1) "Де-садовщина":).
2) Авторский стиль, и хоть тресни, но с этим ничего не поделаешь!