![]() |
Цитата:
Цитата:
Но на вирусе я и не настаивал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не путайте мага и целое здание. Со спутника за человеком не следят обычно, им здания находят. Просканят Англию и найдут Хогвардс (какой уж тут призрак...), после чего очередной учебный год будет очень ярким. Мегатонн так на пятьдесят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А уж предположение, что заклинание, в книге тревожащее кожу и достаточно мягкий ткани, СРЕЖЕТ КУСОК ЖЕЛЕЗА - это вообще браво.:nea: Цитата:
Цитата:
Нет у волшебников мобильников, и с мгновенной связью они испытывают проблемы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
БИ опирается на слова Роулинг и по сути, ничего своего, того чего в книгах нет, не добавляет. Да, трактовка БИ часто противоречит мнению Гарри о происходящем, может противоречить прямым словам Дамблдора (очевидно, так), но не объективным фактам в изложении Роулинг. Приведите пример обратного. :)
На вирусе Вы не настаиваете - тему вируса закрыли. :) Антиматерия... Да, наверное, мощная штука, да вот беда: не владеет наш спецназ ее практичсеским применеим. А аппарирование доступно практически любому совершеннолетнему магу. ИМХО, отрицать, что это дает магу преимущество перед магглом НЕСЕРЬЕЗНО. Кингсли внедрили, как только это потребовалось. Внедрить агента куда угодно и когда угодно для мага - не проблема (оборотное зелье, империос, подделка любых документов - нужное подчеркнуть). Насчет спутников - я и не говорил, что волшебники могут их запускать. Просто не вижу причин, почему они не могут укрыться от их наблюдение (описана масса антимагловских и защитных чар). Сектусемпра именно "рассекает" (термин встречается несколько раз). А из автомата вертолеты очень даже сбивают. Сопротивление Волдеморту - в чем-то маргинально и поэтому организационно слабо. Министерство или пассивно, или враждебно. В случае общей опасности для волшебников логично предположить объединение их усилий и, как следствие, централизорванное тиражирование любого магического артефакта, встречающегося в книгах (в т.ч. зеркала Сириуса). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подделка документов - это как раз не факт, такого в книге нигде не было. А что касается Кингсли - ещё раз, его поставили на работу, на которую мог наняться практически любой желающий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Пистолет - штука, которой магглы убивают друг друга" - с таким знанием маггловского мира, конечно, ребята далеко пойдут. Цитата:
А если с Орденом Феникса, скажем, то извините - что-то против Волдеморта (известной и страшной опасности, повторюсь) с ним как-то плоховато объединение произошло, совсем плоховато. Цитата:
|
Я смотрю тут целая дискуссия развернулась на тему того, кто круче - волшебники или маглы. Но в мире Роулинг, маглы о существовании магии ничего не знают и все этим довольны. Да и волшебники (те, что понормальнее, а не всякие фанатики) на рожон обычно не лезут. Хотя, тема бесспорно интересная.
|
Цитата:
Однако если магглы узнают, то довольны не будут. Человеку свойственно боятся того, что он не понимает, и волшебников попытаются либо под микроскоп запихнуть, либо уничтожить от греха подальше. |
Цитата:
И если маглы вдруг и решат ополчиться против волшебников, то у них будет лишь один выход - спрятаться. Потому что их как минимум возьмут количеством. Да и убивать они не особо захотят, это отнюдь не каждый способен вообще сделать. Для маглов маги - враги и уроды, а для магов маглы - неразумные дети.. Вот и получится, что большинство людей в принципе по сути такие же, как любители поубивать грязнокровок. Hyb не такие как мы и все! Потому волшебники и будут прятаться(благо подобных антимагловских чар достаточно, как минимум заклятие доверия для большинства), обвесятся куччей оберегов, будут ходить с палочками на изготовку, пока все истории о них не уйдут в сказки.. Тогда они высунут нос в обычный мир и все сначала... |
Ясно. А вы помните, историю с Венделинной Странной? Про то, как все попытки маглов сжечь волшебников ни к чему не приводили. По-моему, довольно позакательно. Хотя, это лишь один пример и он вообщем-то ничего не доказывает. Но сама идея о том что волшебники придумали всю эту секретность лишь потому, что ужасно боятся маглов, мне кажется логичной. Собственно, то объяснение, которое дал этому явлению Хагрид мне с самого начала показалось неубедительным.
|
А Роулинг нигде САМА и не пишет, что испытания сделаны для защиты камня. Хагрид говорит? Хагрид много чего говорит - в основном то, что хочет от него Дамблдор.
А насчет ведьм - это официальная история магии - что-то вроде основы мира Роулинг. Если произвольно отбрасывать факты, которые почему-либо не нравятся, то это уже не БИ будет, а мало чего стоящие фантазии. Кстати, авторы БИ в таком не замечаны. А то, что Роулинг играет с читателем - без сомнения. Но играя, строго соблюдает ею же созданные правила. Должны их соблюдать и мы. Даже если почему-то не хочется. :) О пользе аппарирования. 1) Мгновенное перебрасывание войск на значиетльные расстояния (любой офицер подтвердит, что это существенно) 2) Мгновенный вывод подразделения из зоны поражения (в реальной боевой обстановке несколько секунд на это есть почти всегда). 3) Проникновение внутрь охраняемого периметра (понятно, необходимо знать, как оно там внутри устроено - об этом в разделе про шпионов). и т.д. Шпионы. 1) Получение информации - допрос при помощи сыворотки правды. Это и магглы умеют, но сейчас речь о магах. Проинструктировать агента таким образом ВОЗМОЖНО. А ведь есть еще окклюменция. 2) Империос - по нему Вы ни слова не сказали. 3) Оборотное зелье (сперва, конечно, инструктаж). Сетчатка также охватывается - вон, у Гермионы даже зрение ухудшилось, когда она превратилась в Гарри. Не говоря уже об отпечатков пальцев. 4) Банальный подкуп. И вообще, если бы секретность была абсолютной, то и обычных шпионов не было бы. Магу же внедриться не труднее, а проще (в силу вышеперечисленного в т.ч.) Если это не логично, то у нас с Вами разная логика. В своей я уверен - в свое время сдавал в ВУЗе экзамен и получил отличную оценку. Скан диплома показать? :) Хорошо, нет доказательств, что сектусемпра может рассечь металл. Бог с ней, с сектусемпрой. А вертолеты из автомата сбивают. Иракский крестьянин как-то даже из винтовки сбил (все СМИ об этом твердили). Посмотрите в яндексе. Еще такой момент. В Хогвардсе техника не работает - типа, побочный эффект заклятий. Причем, без усилий сло стороны кого бы то ни было (работают в школе только домовики) Значит, принципиальная возможность противодействовать технике (в т.ч. спутникам и оружию) имеется. Насчет разборок с Волдемортом - это внутренне дело волшебников. И те и другие используют привычные им, принципиально одинаковые средства. При появлении качественно иной угрозы не может не возникнуть и качественно иное противодействие. Либо волшебники (в т.ч. Дамблдор) идиоты. Но это, очевидно, не так. И последнее. Я вовсе не спорю с тем, что случись конфликт, магов задавят числом. Но это будет забрасывание окопов трупами. Блицкрига не будет. И победа может оказаться пирровой. Прошу прощения, тему мортал комбат маг v маггл для себя закрыл. Буду рад подискутировать по любому другому вопросу. :) Если кого обидел - извините. |
Цитата:
Это её в средневековье жгли, а сейчас очередь в пузо - и выноси готовенькое, она и заклинания-то ни одного сказать не успеет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Волшебников заведомо меньше, а сражаются они на заведомо более близкой дистанции, чем нужна магглам. Так что плотность огня для них выше, а потери - существеннее. Вывод подразделения из-под огня - отлично, но нужно понимать, что даже потеря одного волшебника для волшебного мира тяжелее, чем потеря сотни магглов для их мира. А теперь представьте себе очередь, которой стреляют по волшебникам. 3) Надо не просто знать, надо чётко представлять себе, куда хочешь попасть, бывать там, либо аппарировать с кем-то, кто бывал. Цитата:
4 - смехотворно, к тому же надо знать, кого покупать. В таком случае проще империо. Собственно империо - я сказал, нужно выяснить круг допущенных к секретности и их полномочия, иначе всё империо быстро раскроется. А вот Вы совершенно ничего не ответили на мои аргументы касательно понимания волшебниками всей маггловской мишуры вообще и проблем даже с простым выяснением, что где находится и за что отвечает. К тому же заметьте, волшебников мало, они не могут себе позволить сотни агентов, тем более хорошо обученных. Цитата:
1) Знают арсенал противника и умеют им пользоваться. Волшебники в технологиях магглов не понимают ничего, а в высоких технологиях ничего не понимают даже магглорожёные. 2) Владеют искусством шпионажа, выведенном вековым опытом - у волшебников этого нет. 3) Имеют доступ к такой разведке, которой у волшебников нет - данным со спутников, прослушкой телефонных разговоров, микфонами и прочими гаджетами, с которыми у волшебников проблемы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь конкретно по этому: да, некое (неизвестно нам) качественно иное противодействие появится. Но точно так же оно появится и у магглов - тогда и я могу утверждать, что магглы создадут вирус, который уничтожит всех волшебников. А учитывая, что магглов в миллионы раз больше, и ресурсов у них (любых, но в первую очередь научных) у них больше соответственно - у магглов противодействие появится намного раньше. Так что довод не принимается, Вашей позиции только хуже от него. Цитата:
Цитата:
А смешнее всего то, что человечество получит магию. Ведь магглорождёныне волшебники никуда не денутся (!), и их будет достаточно просто выявлять по спонтанным проявлениям волшебства (уже не говоря про возможные ДНК-тесты). И эти волшебники после гибели волшебного мира, очевидно, уже станут частью маггловского общества и будут им контроллироваться. Цитата:
|
Кстати, магглы разобщены почище волшебников.
Разразись война в Англии, где-нибудь в России многие только руки станут потирать. И наоборот. И появятся лагеря беженцев-террористов, политическое убежище и все такое. |
Цитата:
Цитата:
|
То есть это только посетители этого форума такие умные - знают, что волшебники на самом деле так себе сила - тьфу и растереть.
Правительства будут их воспринимать со всей серьезностью. И настанет на Земле мир, дружба и благодать. |
Цитата:
|
Люди никогда еще не имели общего всеземного врага. Как себя поведут - неизвестно.
Сейчас есть мировая страшилка - глобальное потепление климата. Плохо, по прогнозам, будет всем. Что, все объединились? Кто-то не верит, кто-то живет по принципу после нас хоть потоп (а потоп, говорят, и грядет), кто-то вопит - а толку? А кто-то еще порадуется, если какая-нибудь Голландия затонет. Не будет с волшебниками иначе, не верю. Боюсь, еще пара постов в этом направлении, и поступит обвинение в офф-топе. Тема все-таки о мире ГП, а не насущных проблемах человечества. :-) |
pokibor, Джон Рико
Кстати, надо еще вот что учитывать. Для волшебника, если жизнь заставит, овладеть маггловской технологией не невозможно (хотя и не просто, конечно). И в инструкторах не будет отбоя - только свистни. Иранская или пакистанская ядерные бомбы тому подтверждение. А вот магглу овладеть волшебством не дано. Понятно, что современные вооружения надо где-то производить, а у волшебников своих мощностей нет. Но выкрасть (при их возможностях) - элементарно. А уж потом нажать на нужную кнопку самый тупой волшебник сумеет. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, если маги допустят разглашения тайны, в чем я сомневаюсь, то уничтожить их не уничтожат, но жизнь их кардинально изменится и не в лучшую сторону. |
Цитата:
Цитата:
А волшебники - материальная и ощутимая угроза. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вооружения вообще-то обслуживать надо, ремонтировать, уметь с ними обращаться, знать, как они работают и зачем вообще нужны, а кроме того, преодолеть врождённое пренебрежение к магглам. Да, освоение технологий магглов для волшебников - единственный шанс выжить (что я, кстати, показывал в фике в т.ч. и на данную тему), но в том, что они банально успеют их освоить, есть большие сомнения. Кстати, если уж на то пошло, недоступность магии магглам - не такой уж и факт. Научные исследования могут найте средство придания магических способностей - и понесётся... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, у нас есть сцена в 4 книге, как встречаются авада и экспелиармус. Согласитесь, вероятность встречи двух лучей крайне мала. Цитата:
Кроме того, как показала 4 книга, с маскировкой среди магглов у большинства волшебников плохо. Цитата:
|
Еще один камушек в волшебный огород: магглов просто-напросто больше...
И такой момент: на чьей стороне будут сквибы? |
Цитата:
А вот на чьей стороне будут магглорождённые - кстати, ещё не факт. Это сильно зависит от того, кто начнёт войну и как волшебники себя в ней поведут. Они же тоже могут воспринимать магглорождённых как "пятую колону", а уж какой Волдеморт так вообще объявит их вне закона. А если магглорождённые встанут на сторону магглов, то вот из них-то как раз и могут формироваться практически непобедимые отряды, владеющие как магией, так и технологией - поскольку оружие и оборудование будет обслуживаться магглами, и учиться магглорождённые будут по давно отработанным маггловским схемам. |
Отличную тему придумали ребята. Предлагаю кому-нибудь написать об этом фанфик. Если конечно, кто-то другой не додумался сделать это до вас.
|
Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.