Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   В какое время вы бы отправились? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20031)

Хрононафт 16.02.2019 08:21

Хрононафт собирался опровергнуть тезис Геллер о том что крестоносец будет заниматься простолюдинскими делами

Sanjana 16.02.2019 10:08

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245282)
Хрононафт собирался опровергнуть тезис Геллер о том что крестоносец будет заниматься простолюдинскими делами

Хрононафт, видимо, не в курсе, что у будущих рыцарей был довольно высокий levelcap и молчел, избравший военную карьеру и поступивший в услужение к опытному и уважаемому бойцу, начинал именно с простолюдинских, в нашем нынешнем понимании, дел.

Хрононафт 16.02.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2245289)
Хрононафт, видимо, не в курсе, что у будущих рыцарей был довольно высокий levelcap и молчел, избравший военную карьеру и поступивший в услужение к опытному и уважаемому бойцу, начинал именно с простолюдинских, в нашем нынешнем понимании, дел.

В курсе. Но из поста Геллер выходит то. что простой крестоносец будет чуть ли не весь военный поход заниматся простолюдинскими делами и то, если повезет. Я возразил. что если ему повезет, он может получить карьеру и отойдет от дел, которые по стану,не полагаются уже

Геллер 16.02.2019 21:29

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245295)
Я возразил. что если ему повезет, он может получить карьеру и отойдет от дел, которые по стану,не полагаются уже


Хрононафт не в курсе разве , что даже высшей аристократии полагалось по рыцарским понятиям постоянно охотится , тренироватся , участвовать в турнирах и тем более военных походах ? А то пацаны не поймут и быстро кто нибудь перчатку в морду бросит ... Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку

Хрононафт 17.02.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2245312)
Хрононафт не в курсе разве , что даже высшей аристократии полагалось по рыцарским понятиям постоянно охотится , тренироватся , участвовать в турнирах и тем более военных походах ? А то пацаны не поймут и быстро кто нибудь перчатку в морду бросит ... Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку

Изначально речь шла о пахании земли и собирании хвороста. Охоту вы уже потом приплели. И охота во все времена считалась благородным занятием

Adsumus 17.02.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2245312)
Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку

Харакири — ты

Птицей в животе кричишь:

Выпусти меня!

Хрононафт 17.02.2019 15:20

Adsumus, это хокку
Танка-это 5-строчный стих

Sanjana 20.02.2019 08:12

Не будешь участвовать в турнирах - не поймут посоны. Будешь - не поймёт церковь.

Церковь была против участия рыцарей в турнирах. Например, когда в 1175 году архиепископ Магдебурга узнал о числе погибших на турнирах рыцарей за последний год (а их было 17), он предал анафеме всех тех, кто незадолго до этого участвовал в подобных поединках.

Такие дела.

Хрононафт 20.02.2019 10:56

Sanjana, что не сильно мешало рыцарям участвовать в турнирах. Тем более, что , в отличие от, например, футбола средневекового, светские власти одобряли подобные турниры, так как это считалась демонстрацией доблести

Sanjana 20.02.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245488)
Sanjana, что не сильно мешало рыцарям участвовать в турнирах

Не мешало и черни играть в нарды. Но средневековое отлучение, в отличие от нынешнего, имело свои юридические тонкости для благородных господ. В плане права наследования и всего такого прочего.

Скрытый текст - Это если вкратце...:
Отлученные от церкви, вы полностью выпадали из жизни. В случае преступления против вас вы не могли идти в суд, ваше дело не стали бы рассматривать. Родив ребенка - не могли его крестить, что делало изгоем и его. Не могли жениться. Если умирали - вас не могли похоронить прилично, разве что прикопать как собаку на пустыре. Вы не могли учиться в школе, университете, поступать на военную или государственную службу, кроме того, вас вряд ли кто-то взял бы работником в частную лавку - окружающие затюкают, да еще и хозяева обычно приводили работников к присяге на распятии - не воровать, не портить товар и т.д., а вам этого нельзя. Вы не могли заключить вообще никакого договора, взять деньги в долг, дать деньги в долг и пр. При постоянном психологическом прессинге от всех вокруг вам приходилось бы или побираться или работать поденщиком.

Вы теоретически могли бы уехать и на новом месте не рассказывать о своем отлучении, но это отдельный длинный разговор - про то, почему до XVII века перемещения далеко от дома были наказанием и иногда считались хуже смерти. Так что для простоты будем рассматривать вариант вашей обычной средневековой психологии: что вы далеко не захотите и не сможете уехать. А внутри мира европейского средневекового человека - около 100 кв. км. - про вас всем всё было бы известно.

Короче говоря, если даже германский император Генрих IV после отлучения предпочел в одной рубахе босиком идти к Папе Римскому по горам и долинам и стоять на коленях перед стеной замка в надежде на прощение, - то всем нам была б совсем труба.


А светская власть топила не за доблесть и турниры, а за потоки бабла и рынки сбыта, расширяющиеся во время оных.

rktnxfnsq 20.02.2019 14:38

Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2245495)
потоки бабла и рынки сбыта, расширяющиеся во время оных.

Только отчасти. Это еще и подготовка\проверка боеспособности элитных войск в мирное время, развлечение (такоие себе гладиаторские бои), один из инструментов в политической борьбе. Да много там чего намешано.
Вот нонешний спорт возьми Тоже на поверхности сила доблесть и честная борьба, а по сути...
Чего там только не понамешано и политика и реклама и боррьба фармацевтических компаний. И это, подозреваю, только самая очевидная верхушка.

lolnoob 20.02.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2245475)
Не будешь участвовать в турнирах - не поймут посоны.

Поймут.
Цитата:

Сообщение от Sanjana (Сообщение 2245475)
Будешь - не поймёт церковь.

Поймет, куда денется.

Геллер 21.02.2019 21:04

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2245323)
Харакири — ты Птицей в животе кричишь: Выпусти меня!


Традиция , а потом фактически вид экзекуции сеппуку появилось много позже . Еще во время войны Тайра и Минамото буси убивали себя разве что от полной безысходности



Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245488)
светские власти одобряли подобные турниры, так как это считалась демонстрацией доблести


Понятие "власть" в Высоком Средневековье очень - очень отличалось от нынешнего ( для благородных людей ) войско короля или там герцога - ополчение профессиональных воинов - рыцарей , с своими понятиями и кодексом чести , который не стоило нарушить даже Помазаннику.

Азазелло 21.02.2019 23:23

Свой "кодекс" есть у каждой более-менее оформившейся своры. Другое дело, что кто-то в той же своре следует духу кодекса, а кто-то -букве... а кто-то и вовсе этим кодексом себе, прощю прощенья, зопу прикрывает.
Так разве раньше не так всё было? Все люди - одинаковы.

Sanjana 25.02.2019 08:52

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2245613)
Свой "кодекс" есть у каждой более-менее оформившейся своры. Другое дело, что кто-то в той же своре следует духу кодекса, а кто-то -букве... а кто-то и вовсе этим кодексом себе, прощю прощенья, зопу подтирает

Fixed.

Сонни Бондс записал код от шкафчика на внутренней стороне устава.

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2245613)
Так разве раньше не так всё было? Все люди - одинаковы.

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

lolnoob 25.02.2019 11:41

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2245590)
ополчение профессиональных воинов

1.Ополчение.
2. Профессиональные воины.
Тут или 1 или 2.

Хрононафт 25.02.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2245590)
Традиция , а потом фактически вид экзекуции сеппуку появилось много позже . Еще во время войны Тайра и Минамото буси убивали себя разве что от полной безысходности

Сеппуку делалось по любому мелочному. В начале 20 в 1 японский адмирал. выигравший множество сражений, но грузившийся из-за одного поражения, хотел сделать сеппоку из-за этого. и императору пришлось приказывать ему, не делать сеппоку до тех пор пока он жив

lolnoob 25.02.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245792)
Сеппуку делалось по любому мелочному.

В 19 веке и европейцы по любому пустяку пулю в висок пускали. А до этого - дураков нема было. И там и там. Если бы японцы себе чуть что пузо резали, то сенгоку дзидай у них бы очень быстро закончилась.

Хрононафт 25.02.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2245793)
В 19 веке и европейцы по любому пустяку пулю в висок пускали

У них тогда была другая забава- стреляться на дуэли.

Геллер 25.02.2019 17:36

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2245792)
В начале 20 в 1 японский адмирал. выигравший множество сражений, но грузившийся из-за одного поражения, хотел сделать сеппоку из-за этого. и императору пришлось приказывать ему, не делать сеппоку до тех пор пока он жив


То есть , то что генерал Ноги потярял двух своих сыновей и многие десятки тысяч лучших сынов Ямато под укреплениями Порт Артура не в счёт для вас ?
Что ж , мышиному разуму не дано понять чувств льва . Общение с таким позором рода человеческого как вы лишь укрепляет Волкодевочек в мизантропии и непреклонной ненависти к homo sapiens
Растеряв последние остатки Чести и Достоинства , высмеивая их в своих трусливых и подлых памфлетиках , они лишь приближают Приговор Законов Кармы
Волкодевочки неизбежны , и подлое племя бабуинов станет их первой жертвой Небесному Отцу


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.