Robin Pack, а можешь сказать советские аниматоры там на каких местах? ну что б снять все вопросы.

Мне показалось там своя атмосфера: на различных фестивалях наслаждались обществом и творчеством друг друга, и в такой свойской компании творческая солидарность выросла. Взаимная изоляция времён холодной войны даёт себя знать, но всё же пару-тройку наших человек в списке 100 аниматоров с профсайта я увидел. Даже удивился, что оказывается к некоторым мультсериалам ("Ох уж эти детки") причастен наш Игорь Ковалев. Вместе с Татарским они у нас братьев Колобков сделали ("По следам полосатого слона" и "Крылья, ноги и хвосты").

Ещё там отмечен на правах одного из пионеров анимации Александр Александрович Алексеев.

Норштейна не увидел почему-то.

А так у меня душа болит за то, какая самобытная школа мультипликации пропадает вместе с прежними студиями. Остаётся хотя бы существующий фонд беречь и демонстрировать для привнесения разнообразия в информационные медиа-потоки.

Что-то я бегло прогулялся по данным ТОП-ам от журналов и... Оскар последних лет вспомнился. Когда награждение, это, скорее, клеймо творческой неудачи. Примерно как ДиКаприо много лет игнорили, а потом дали, за посиделки в реке и ползанье в грязи. Оказывается, как всё просто :)

Да даже вот ты поучаствовал в сообщении за нумером 76 :)

Ура!

Rankarm

Вы не поняли мою иронию. Я считаю "Ходячий замок" шедевром, но уступающим более сильным фильмам Миядзаки. Вкусовое :smile:

Немного не так. Моне не при чем.
Это как заявить - "Малевич оказал омг влияние на мировую культуру". Спросят: а чем же он так повлиял? Я отвечу - дык, он рисовал пейзажи!
Тут сразу логичный вопрос - а что другие ж тоже рисовали? И я такой "ну тогда какой-нибудь Моне..."
Да, это его произведения, я ж говорю о "показателе". Подражатели это один из критериев показывающих влияние творца/творения на культуру.
Если, допустим у Толкиена подражателей много, то и влияние на культуру большое.
А у, допустим Уве Бола подражателей нет, вот и влияние его на культуру маленькое.
Это, конечно, лишь один из показателей, но весьма наглядный.
Чтобы истинно ценить, нужно понимать (за что). А кидаться в крайности от "бога анимации" до "никто и звать никак", это не серьезно.
Нужно радоваться (лол), что мирф дорос до таких дискуссий, лет 10 назад человека, усомнившегося в необходимости ежедневных псалмов в адрес Миядзаки просто сожгли бы на костре.
81. Alexei Karaev
78. Igor Kovalyov

Shkloboo, я знаю за что) А ты элементарным Гуглом пользоваться не умеешь. Ну, Робин уже как бы всё разложил по полочкам.
Миядзаки смотрят и пересматривают Посмотри рейтинги, почитай статьи. Это действительно бог анимации, наряду с Диснеем. И если Шклобу он не нравится - он не перестанет быть от этого менее значимым.

Mike The, мне вот просто интересно, с чего ты сделал такие выводы? Как ты связал Оскар, Ди Каприо и Миядзаки? Это какая-то альтернативная логика, недоступная для меня.

Меня иногда просто поражает уровень местных "знатоков".

Это правильно. В большинстве своем они попросту уже вышли из того возраста в котором стоит обсуждать мультики.

На полочках Робина Дисней-то бог, а миядзаки - где-то там=) Какое там уж "наряду".
Но не скажу?=)
На костёр еретика ага-ага.

П.С.
Не ну серьезно, если я заявлю, что Толкиен-то не о чем, мне тут же хором ответят, что он оказал влияние на литературу (жанра фентези), придумал язык, написал современную мифологию, исследовал келтские мифы, и т.д и т.п. Породил десятки подражателей.
А тут "почитай статьи, посмотри рейтинги". Ну, ок.

Shkloboo, а можно как-то посвязнее комментировать?

Если Гоголь в мировом пантеоне драматургов стоит ниже Шекспира, значит ли это, что Гоголь — никто? Явно же нет. Гоголь — великий драматург, и писатель великий.
Если Миядзаки в мировом пантеоне мультипликаторов стоит ниже Уолта Диснея, значит ли это, что он незначителен? Тем более нет. Анимация — искусство молодое, великих аниматоров пока мало, но Миядзаки уже в их числе. Он в числе очень немногих великих.

А если мы говорим конкретно о режиссёрах мультфильмов, то Уолт Дисней, режиссёр смешных короткометражек, вообще рядом не стоял рядом с Миядзаки. Уолт — выдающийся продюсер, организатор труда других людей.

Проигнорируй пост собеседника, сделай вид, что его не было, будь плохим парнем.

Клёвый метод обоснования, я его пожалуй позаимствую.
Т.е. если Миядзаки не никто, то он "бог на ровне с Диснеем". А если он не наровне => он никто. Лол. Тогда он никто. Поздравляю=)
Кстати, где я писал, что Миядзаки "никто"? Он очень даже "некто", некто чье воздействие на мировую культуру мы так и не смогли в этой теме достойно оценить.
Но некоторые продолжают утверждать, что оно велико.
Мы говорим о влиянии на мировую культуру.
О влиянии авторов, в области анимации, на мировую культуру.
Но-но, это ж был ответ не мне. Посты обращенные ко мне я не игнорирую.

В этом влиянии даже сами анимэфилы сомневаются. http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=55012

Википедия не даст соврать:
Также
https://en.wikipedia.org/wiki/Anime-...nced_animation

Shkloboo, ну, тебе лень прочесть тред, лень гуглить. Мне лень тебе что-то доеказывать и повторяться. В чём проблема? Уже написали и про уникальный стиль анимации, и последователей. Но мы будем по-прежнему заниматься вбросами. Окей, но без меня.

Hans Landa, сенсация! На аниме-форуме какой-то тип сомневается в Миядзаки! Срочно в номер! И вообще, мультики для детей, а комиксы - тупорылые пиндосовские супергерои.

Не, парни, такой беспредел я не потяну. Я устал ржать.

Пропустил одно сообщение Робина обращенное не ко мне = лень прочесть тред.
Окей.
Гордо вошел в топ-2 юзера в треде гуглящих "Миядзаки" = лень гуглить.
Окей.
Про последователей было натянуто, я про это писал. Это как утверждать, что Роулинг последователница Ле Гуин, потому что пишет на английском про школу волшебников. Или любой автор последователь Ле гуин если пишет фэнтази.

Shkloboo, из той же статьи.
Ты читаешь только то, что подходит твоему мировоззрению, а остальное игноришь?

Shkloboo, я конечно рискую опять от адептов Миядзаки по репе заработать, но все влияние данного персонажа на мировую культуру состоит лишь в том, что японцев просто решили не обижать. Должны же они вносить свой вклад в мировую культуру и в области анимации тоже :smile: В этом плане Миядзаки ничем не лучше и ничем не хуже других японцев. Во всяком случае достойных аргументов в его пользу я не увидел. Пока вся дискуссия проходит в ключе "мне нравится Роден" vs " Ты, дурак, просто не понимаешь Церетели".

Да не из той же.
Я цитировал из статьи
https://en.wikipedia.org/wiki/Japane..._United_States
поэтому я и написал "так же"(с)
Да я даже не знаю что такое этот "Рескъюерс даун андер".
Вики:

Тем не менее наши условные Моне с Малевичем пишут разные пейзажи. Описать отличия в атмосфере трудновато (хотя можно, если постараться), зато "глазами видно" сразу.

Анимация и аниме - такие же широкие понятия, как кино и литература. Взрослые смотрят мультики. Взрослые смотрят аниме. Потому что, как и в кино с литературой, бывают мультики и аниме как для детей, так и для взрослых. Есть и свой арт-хаус, и свой поп-корн. Свои жанровые деления. Ну что объяснять?

Уолт Дисней велик и в анимации, и в организации. Одно не мешает другому. Ещё говорят, что он с нацистами сотрудничал, но это уже совсем другая история :smile:

Я всё равно не понял, какая разница сколько у Миядзаки последователей? Он создал шедевры, достучался до сердец миллионов людей и таким образом внёс вклад в мировую культуру. Плевал я на рейтинги с самой высокой колокольни.