Айе, всем поклон, поднимаю пыльную шляпу:Laughter: К вам шёл я долго, и вот, наконец, новичком стою на пороге вашего форума, так что пока не очень в теме, где здесь что... Ваша беседа, признаюсь, очень заинтересовала меня, но... Если позволите, любое литературное произведение в некотором роде фантастично, а фантазия есть ни что иное, как видение нашего с вами мира через призму нашего воображения, наших грёз, наших желаний, разве нет?

Любая фантастическая вселенная есть отражение нашей с вами. Любые описываемые в книге места и события есть плод фантазии отдельного человека,его умения видеть окружающий мир по своему.

Но другие миры могут тоже быть несправедливыми. Разве нет?

Разве мир может быть несправелив, по-моему это люди несправедливы, и таких везде хватает, уходи не уходи, с той лишь разницей, что там тебя это не касается

по-моему вы подменяете понятия ухода от реальной жизни и банальное нежелание решать собственные проблемы

Извините, но, по-моему, если Вы охарактеризовали чтение фэнтези и фантастики как банальное нежелание решать собственные проблемы, то для меня оно значит совершенно другое, а именно уход от реальной жизни. Несмотря на мой довольно небольшой жизненный опыт, я испытала очень многое, и научилась распознавать свои чувства. Словами это не передать.

Поездка в соседний город или на курорт в Турцию - это нежелание решать собственные проблемы? Хотя, это такой же уход от жизни, как и фантастика, только более дорогостоящий и реальный...

Бред какой-то! А что, книжный мир, мудрый и справедливый? Я бы не сказала...он ровно настолько хорошо, насколько хорош человек его придумавший, а люди, далеко не идеальны.

Не всегда. Иногда мир осознанно делается особенно несправедливым. И в такие миры люди уходят не менее охотно.

Не знаю как вам, но мне эскапизм не кажется такой уж насущной проблемой. Вы вообще верите, что чтение это может вызвать? При чтении, конечно, можно мысленно воображать себя героем, можно "чувствовать" и "ощущать" описанный мир, но вы все равно остаетесь в этом мире, откликаетесь на его действия, и спокойно можете "выйти", когда понадобится. Момент соприкосновения с выдуманным миром, но при этом находясь в этом... Это скорее похоже на приоткрытие двери в другой мир, через которую начинают просачиваться и Средиземье, и Нарния, и Земноморье...

Есть такое явление - "дивность". Люди становятся... хм... более странными, чем это принято...

Я верю

Ирис, поездка в другой город или на курорт - это отдых, причём здесь уход от реальной жизни? Я в это определение вкладываю нечто такое, как например Дель Торро показал в Лабиринте Фавна. Уход от реальной жизни - это прежде всего уход в себя. А когда ты думаешь, что всё вокруг ужасно и лучше я почитаю книжку - это как раз нежелание сталкиваться с проблемами и сложностями.
Лаэн, для меня вобще-то чтение - это отдых. Я как раз имел ввиду людей, "уходящих" от реальной жизни. Имхо это бред

Уйти от себя в книгу??? Но ведь и в чтении ты остаёшься собой! Уйти можно от мира, временно оттолкнуться от забот и проблем (курорт в этом смысле от книги отличается лишь ценой). Иногда надо уйти от мира, чтобы взглянуть на него со стороны. Так или иначе, это позволит успокоиться. Если человек недостаточно силён, чтобы выгребсти самому, то почему бы не подержаться за книжку, чтобы потом вновь окунуться в поток жизни? Ведь проблемы от чтения никуда не деваются, так что уходом от реальности это быть не может. Вот сбежать на Тибет - это куда эффективнее. Или самоубийство совершить. А вот книжку почитать... Нет, с точки зрения бега от самого себя и от жизни это неэффективно.

Курорт отличается тем, что во время путешествия Вы не забываете о окружающих проблемах. Старые уходят, приходят новые. Сам же уход от действительности подразумевает отторжение окружающей реальности, и замена ее на иллюзии. Во время курорта такое возможно? Или Вы всегда представляете, что едите, допустим, не в Египет, а какое-нибудь Средиземье?

Чтобы полностью понять другого человека, нужно хоть день побыть им. Я не понимаю Вас, Вы не понимаете меня.

<Ghost>, во-во, согласен. такое ощущение, что мои посты читаются через строчку
Лаэн, я и не претендую, просто высказываю свою точку зрения. и убеждать в своей правоте никого не собираюсь, мне это не надо

Замена реальности на иллюзии с чтением вообще и с фантастикой в частности никак не связаны. Иллюзии может вызывать всё, что угодно, начиная со случайно услышанной фразы на улице. Бывают люди, предпочитающие жить в самообмане. Флаг им в руки и паровоз навстречу, не будем им мешать. Но распространять это явление на всё чтение или на всю фантастику - это слишком. Ну, не всем дано себя контролировать, но это - скорее редкое исключение. Обычно увлечение фантастикой делает человека более открытым миру, ведь, увидев, с какими проблемами сталкиваются герои, свои проблемы человек воспринимает легче! :Laughter:

и вы правда в это верите или шутка юмора такая? :)

Шутка, шутка! В такой бред даже я не верю!:smeh: