Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Преноминация (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15222)

SunnyBоy 16.10.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1670308)
Были, почему нет. Я мог бы выкатить список авторов, произведения которых читаю всегда с интересом, но делать этого, конечно же, не буду.

Какой дипломатичный ответ. Но примерный процент интересных тебе работ можно озвучить, не называя конкретных имен, дабы ничьих чувств не задеть? )

lolbabe 16.10.2013 18:47

На мой взгляд, грамофань бывает двух видов: когда автор так торопится донести свою, безусловно, гениальную мысль до читателя, что забивает на исполнение, и когда автор так любит стучать по клавиатуре, что ему, собсно говоря, все равно, о чем писать, лишь бы послушать себя любимого. То есть либо ЧТО категорически перевешивает КАК, либо наоборот.

harry book 16.10.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1670291)
Сэр Гарри,

Я не сэр.
Цитата:

Писатель же относится к процессу творчества, как к работе, а к работе должно относится иначе.
Креативщики идут на форум, как на работу? Ни за что не поверю! Пишут исключительно из любви к написанию того, что пишут, включая сам процесс.
На работу с таким энтузиазмом не бегут, увы. Уж не говорю о разочаровании при объявлении результатов н-го тура.
Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1670291)
Если Пушкин критически относился к своей работе, то это очередной раз говорит в пользу его зрелости, как творца.

Лично не знаком, не знаю.
Цитата:

Писатель же относится к процессу творчества, как к работе, а к работе должно относится иначе. Не обязательно скептически, но и не влюбленно в результат, независимо от степени его безобразия, как делает это школьник, пишущий сочинение или его мамочка, умильно нахваливающая любую детскую шалость.
А можно попроще - для жителей деревень?

Демьян 16.10.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1670310)
Но примерный процент интересных тебе работ можно озвучить, не называя конкретных имен, дабы ничьих чувств не задеть? )

Сложно сказать, это зависит от общего уровня работ. Иногда и ни одной работы полностью не понравиться, был такой случай.
Читательское мнение для человека пишущего примерно такое же ценное, как для маркетолога мнение покупателя. Ну, допустим, мне не нравятся джинсы и кроссовки, мне удобнее ходить в костюмах, а кому-то, напротив. Когда писатель получает аудиторию, то ему нужно отделить агнцев от козлищ, то есть мнения его читателя, которому комфортны джинсы, от мнений тех, кто без галстука чувствует себя голым. Определить свою аудиторию, для нее и работать. Понравиться всем невозможно. Но существуют еще и общие характеристики всех произведений, и с ними работают уже профессиональные критики - вот тут нужно полюбому прислушиваться.
Так вот, для меня есть два уровня восприятия рассказа: как моей потребительской ниши (типа - социальная фантастика, НФ, герои симпатичны), так и технический уровень исполнения. В последнем плане примерно 12-15% работ вызывают живой интерес: в конце концов, даже наматываешь на ус некоторые удавшиеся приемы, отмечаешь какие-то недостатки и тоже для себя это учитываешь.

Люся Федорова 16.10.2013 19:06

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1670291)
Сэр Гарри, мадемуазель Люсьен, кмк Натаныч писал о том, что "графоман" любит сам процесс написания и влюблен в то, что он пишет, искренне и беззаветно считая продукт своей активной деятельности творчеством. Писатель же относится к процессу творчества, как к работе, а к работе должно относится иначе. Не обязательно скептически, но и не влюбленно в результат, независимо от степени его безобразия, как делает это школьник, пишущий сочинение или его мамочка, умильно нахваливающая любую детскую шалость.

Если Пушкин критически относился к своей работе, то это очередной раз говорит в пользу его зрелости, как творца.

Забавно. Если человек может взять в руки скрипку, никто не говорит о том, что он умеет на ней играть. Если некто подержится за кисть и краски - его также не объявят художником. В обоих случаях будут слушать и смотреть, что человек может выжать из этих инструментов. Почему же, говоря о ком-то, знающем слова и умеющем оставлять их на бумаге, делают вывод, что он умеет писать?
Скажите, пожалуйста, не оглядываясь на Натаныча (который из всех признаков, отличающих графомана от творца, выбрал самокритичность) на ваш взгляд, в какой момент человек, который может держать в руках карандаш или пользоваться клавиатурой, становится писателем?

Только в том случае, если хотя бы один человек попросит у автора продолжения его творчества...

Maxaon 16.10.2013 19:08

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1670335)
Только в том случае, если хотя бы один человек попросит у автора продолжения его творчества...

Это не показатель, как мне кажется. Если, например, сосед будет постоянно доставать чтением собственных опусов, а убедить его не писать не получится, то лучше пусть пишет ещё. Пока пишет - молчит.

SunnyBоy 16.10.2013 19:11

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1670321)
Креативщики идут на форум, как на работу? Ни за что не поверю! Пишут исключительно из любви к написанию того, что пишут, включая сам процесс.
На работу с таким энтузиазмом не бегут, увы. Уж не говорю о разочаровании при объявлении результатов н-го тура.

А где и когда мы перешли на обсуждение форумного общения? Речь шла о том, как пишущий относится к тому, что он пишет.

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1670321)
А можно попроще - для жителей деревень?

Вроде не было претензий на заумность выражений. Ну, окей. Попробую объяснить "на картошках".

Вот Лю, к примеру, дико трясется над тем, как написать, о чем написать, каким должен быть персонаж, а не ошиблась ли она в его действиях в той или иной ситуации. А может вообще все сжечь и начать сначала? Она сомневается в том, что делает. И как бы сильно не любила собственный рассказ, отлично понимает, что он не является совершенным, едва родившись в голове. Это один из признаков серьезного отношения к писательству. Так понятнее, пане Гарри? )

Люся Федорова 16.10.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от Maxaon (Сообщение 1670339)
Это не показатель, как мне кажется. Если, например, сосед будет постоянно доставать чтением собственных опусов, а убедить его не писать не получится, то лучше пусть пишет ещё. Пока пишет - молчит.

Я же говорила, что есть такая братия -пишущих психически нездоровых граждан. Но, то что они пишут, преноминацию на Креативе точно не пройдет! :smile:

SunnyBоy 16.10.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1670335)
Только в том случае, если хотя бы один человек попросит у автора продолжения его творчества...

Кхм. Оратор с аудиторией из одного человека вряд ли может считаться успешным ) Демьян все верно сказал по поводу ЦА. У определенных форм письменного творчества и определенных литературных тем есть свой, зачастую очень разный круг читателей. К примеру, любители Донцовой и преданные фанаты Азимова - малосочетаемые категории читателей. Хотя среди них найдутся и те, кто осилит обоих. А вот среди тех, кто читал Милна, к примеру, с большой долей вероятности будут и первые, и вторые.

Mutabor 16.10.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1670346)
Я же говорила, что есть такая братия -пишущих психически нездоровых граждан. Но, то что они пишут, преноминацию на Креативе точно не пройдет! :smile:

Люся Федорова, золотые слова! :good:

Легко вообразить, как Креативные Преноминаторы заворачивают:...

Н.В.Гоголь - "ашипки, учите русский язык";
Ф.Кафка - "графомань, поток сознания";
Ф.М. Достоевский - "махровая графомань, чернуха, достоевщина";
А.С.Пушкин - "недостаточно знаков, и вообще - у нас конкурс прозы".
... список можно продолжить. :vile::tongue:

ЗЫ: Чтоб без обидок - шутю я, напряжению снимаю. Главное, не вальнуйтесь. Самое страшное еще спереди, Фвинале! :troll:

harry book 16.10.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1670343)
Вот Лю, к примеру, дико трясется над тем, как написать, о чем написать, каким должен быть персонаж, а не ошиблась ли она в его действиях в той или иной ситуации. А может вообще все сжечь и начать сначала?

Теперь понятно.
Подавляющее большинство моих текстов уходит в папку "Черновики". Некоторые навечно, некоторые частично использую в других текстах, которые тоже могут уйти в папку "Черновики". Иногда свеженаписанный почтирассказ уходит в ту же папку. Последнее время всё чаще и чаще. Я уже месяца три ничего нового не выдал.
http://forum.fantasy-worlds.org/smile/commas.gif
З.Ы. Извини, что неправильно понял.

Эдвина Лю 16.10.2013 19:35

А чо сразу я?
И не трясусь я вовсе... Я так... нервно и часто вздрагиваю просто )))

SunnyBоy 16.10.2013 19:40

harry book, хорошо, когда есть с кем поговорить)

Мне всегда было интересно, о чем люди пишут? Мне не о чем писать. Моя жизнь банальна, в ней нечего скрывать, но и нечем делиться. Ну, а вопрос как писать в данном случае вторичен. Хотя при чтении как раз встерчают "по одежке". Самая глубокая мысль может остаться незамеченной, если ее неудачно выразить((

Собсно, потому и уважительно отношусь к тем, кому есть что сказать, и кому небезразлично, как это сделать.

Люся Федорова 16.10.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от Mutabor (Сообщение 1670356)
Люся Федорова, золотые слова! :good:

Легко вообразить, как Креативные Преноминаторы заворачивают:...

Н.В.Гоголь - "ашипки, учите русский язык";
Ф.Кафка - "графомань, поток сознания";
Ф.М. Достоевский - "махровая графомань, чернуха, достоевщина";
А.С.Пушкин - "недостаточно знаков, и вообще - у нас конкурс прозы".
... список можно продолжить. :vile::tongue:

ЗЫ: Чтоб без обидок - шутю я, напряжению снимаю. Главное, не вальнуйтесь. Самое страшное еще спереди, Фвинале! :troll:

Л.Н.Толстой "Война и Мир" - Нет темы. Превышение допустимого объёма знаков, частые цитаты на французском языке (нарушение правил Креатива):smile:

Люся Федорова 16.10.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1670352)
Кхм. Оратор с аудиторией из одного человека вряд ли может считаться успешным ) Демьян все верно сказал по поводу ЦА. У определенных форм письменного творчества и определенных литературных тем есть свой, зачастую очень разный круг читателей. К примеру, любители Донцовой и преданные фанаты Азимова - малосочетаемые категории читателей. Хотя среди них найдутся и те, кто осилит обоих. А вот среди тех, кто читал Милна, к примеру, с большой долей вероятности будут и первые, и вторые.

Тут вы правы. Я лучше опять Азимова перечитаю, чем Донцову...:smile:

harry book 16.10.2013 19:50

Скрытый текст - Типа так:
А.Нортон "Все кошки серы" - рассказ не прошёл преноминацию.
Фантдопущение условное, ГГ - картон. Для чего Бэт?
Не понятно, почему ГГ видит только ч/б. Почему "оно" убивало? Нет никакой мотивации.

lolbabe 16.10.2013 19:54

То, что произведение издано, не значит, что оно заняло бы какое-либо место на конкурсе. Вкусы жюрителей/самосудителей и среднестатистических читателей очень разнятся.

Mutabor 16.10.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1670388)
То, что произведение издано, не значит, что оно заняло бы какое-либо место на конкурсе. Вкусы жюрителей/самосудителей и среднестатистических читателей очень разнятся.

lolbabe, што да - то да. :smile: Вот, возьмем мой самыйсамыйлюбимыйобожаемый ромусик романчух писятину ЗЕбестселлер - "Писятот Тенкофсер Ого".

Сумели бы Вы его завернуть с Креатива? И, если так, то под каким соусом? О "Голодных сумерках" спрашивать не стану, заклюют... :vile:

lolbabe 16.10.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от Mutabor (Сообщение 1670392)
Сумели бы Вы его завернуть с Креатива? И, если так, то под каким соусом? О "Голодных сумерках" спрашивать не стану, заклюют... :vile:

Под соусом "Графоманэ порнографик а-ля слабенькие-попытки-выдать-себя-за-БДСМ" :smile:

harry book 16.10.2013 20:12

Цитата:

Сообщение от Mutabor (Сообщение 1670392)
ЗЕбестселлер - "Писятот Тенкофсер Ого".

Гугл транслейт неперевёл!
Хде Татьяна Стрельченко?
З.Ы, Из Преноминации сделали мегафлудилку. Как обычно. Традиция!


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.