Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Блиц 2013: Завтрак для Джека (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14398)

Тракторбек 23.05.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581861)
А вот это недоступная мне мотивировка.

Ну, если, например, призом будет публикация. Даже без гонорара, все равно ведь хочется, чтобы твое читали, не?
Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581861)
Теоретически, представляя ЦА, то есть образ "среднестатического участника", выиграть самосуд вообще не проблема.

Неужели для вас все так просто?
Самосуд в любом случае лотерея. Хотя чаще всего побеждает слезодавительная чернуха.
Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581861)
Что до "подать идею, так чтобы убедить даже несогласных", то это уже ближе к пропаганде, чем к литературе:) методика, тоже в общем, давно известная с набором давно и широко известных приемов.

И откуда тогда до сих пор берутся несогласные?
Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581861)
Результат в конкретном случае не очень убедительный: целостного впечатления не выходит.

Это уже на чей вкус.
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1581910)
Если следовать вашей логике, не стоит писать ни о войне, ни о вере, ни о любви, а стоит как раз писать о котиках. На розовом коврике. Солнечным летним деньком.

Розовый, как раз, многих отпугнет.
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1581910)
Не бывает нейтральных идей, с которыми все согласны.

А зачем все? Хватит и 95 %.
Я, вообще-то, не пробовал писать по своей собственной логике. Правил написанное по замечаниям читателей, это да, это было, виновен.

maxinator 23.05.2013 15:23

Цитата:

Ну, если, например, призом будет публикация. Даже без гонорара, все равно ведь хочется, чтобы твое читали, не?
А тут уже вопрос Чего больше хочется: чтобы читали или чтобы читали то, чем ты сам гордишься. Ну или не гордишься, но хотя бы считаешь достойным.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Результат в конкретном случае не очень убедительный: целостного впечатления не выходит.
Это уже на чей вкус.
На ваш вкус вышло целостно? Это не попытка поддеть, искренне интересуюсь.
Цитата:

Самосуд в любом случае лотерея. Хотя чаще всего побеждает слезодавительная чернуха.
Мой опыт показывает, что далеко не всегда. Дело в том, что мы - "поколение глутамата натрия". Нам обычные, естественные эмоции уже не вставляют, "вкусовые рецепторы" притупились. Нам нужно что-то яркое, чтобы по мозгам било так, что до контузии. Тогда проймёт. Слезодавительная чернуха в этом случае - хороший рецепт, но не единственный.

Иллария 23.05.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от maxinator (Сообщение 1581905)
Эта книга запомнилась мне как раз дисбаланосм "деталировка - сюжет". За сложным описанием уникального мира теряется и сюжетная композиция и характеры персонажей. В итоге, книга к середине становится тяжелой для восприятия, я бы даже сказал, утомительной.

Ага, я тоже не дочитала:) но вводятся подробности о мире (по крайней мере, в первой части) очень хорошо. Ненавязчиво так. И местами работают сразу и на мир, и на персонажей. Например, как герой понимает, что его любовнице пора на регулярную чистку (меня, к слову сказать, чуть не вырвало). Но зато сразу и героиня стала еще нагляднее, и характер героя, да и мир, в котором могли сойтись настолько разные существа, тоже. Проблема там не в "деталировке" как таковой, там фабулы не достает и система персонажей перегруженная. Он рыскает из стороны в сторону совершенно непредсказуемо, подхватывая и бросая совершенно непредсказуемым образом. Как будто сознательно не желая увязывать между собой, а добиваясь эффекта неряшливого пучка.

Цитата:

На ваш вкус вышло целостно? Это не попытка поддеть, искренне интересуюсь.
Что именно? Про Мьевилля - выше. Про ваш текст - тоже:)

Тракторбек, по чужим замечаниям править имеет смысл только опечатки, запятые и речевые ошибки. Остальное стоит принимать во внимание, как мне кажется, в тех случаях, когда человек говорит вещи, которые сам смутно чувствовал, но поймать не мог. Действительно, свежий взгляд со стороны частенько попадает именно на те места, которые у самого сомнения вызывали. Но я молчу о тех случаях, когда обсуждение не доходит до идейно-образного строя ввиду банального неумения автора выражать собственные мысли на русском языке.

Тракторбек 23.05.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от maxinator (Сообщение 1581945)
Чего больше хочется: чтобы читали или чтобы читали то, чем ты сам гордишься. Ну или не гордишься, но хотя бы считаешь достойным.

Больше хочется второго. А если они, заразы такие, охотнее читают то, чем не очень гордишься?
Цитата:

Сообщение от maxinator (Сообщение 1581945)
На ваш вкус вышло целостно?

Да вроде все на месте. Загадки и недосказанности есть, но они идут, как приправа.
Цитата:

Сообщение от maxinator (Сообщение 1581945)
Дело в том, что мы - "поколение глутамата натрия".

Драмы, трагедии, печальные песни популярны с глубокой древности.
Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581955)
Остальное стоит принимать во внимание, как мне кажется, в тех случаях, когда человек говорит вещи, которые сам смутно чувствовал, но поймать не мог. Действительно, свежий взгляд со стороны частенько попадает именно на те места, которые у самого сомнения вызывали.

А не было такого, что все читатели хором объявляют плохим именно то, что самому автору очень даже нравится? У меня было.

Иллария 23.05.2013 16:12

Максинатор, у вас еще заголовок нехорош:) вообще ничего не говорит, похож на аббревиатуру для личной сортировки архива:)

Цитата:

А не было такого, что все читатели хором объявляют плохим именно то, что самому автору очень даже нравится? У меня было.
Ну, один раз было. В исполненные в соавторском рассказе "волосы кислотного цвета", (вот честно не помню, кто нашел, я или Лео, хотелось бы, чтобы, все-таки, я), не плюнул только ленивый. Что не отменяет того факта, что сказано было хорошо:)

В остальном... Видите ли, выиграть самосудный конкурс - наименее эффективный способ получить публикацию. Более того, тексты, засвеченные в сети, в принципе хуже берут в печать. Поэтому хороший, публикабельный текст вообще не имеет смысла по инету трепать, гораздо рациональней отправлять сразу редактору. Лично я вообще пишу плохо, а потому долго и мало. Но все, что мне хотелось опубликовать, опубликовано. И у меня ни разу не было сложностей с "пристройством текста".

Тракторбек 23.05.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581965)
Видите ли, выиграть самосудный конкурс - наименее эффективный способ получить публикацию.

Увы, он остался единственным. По крайней мере, для молодых начинающих. Редакционные портфели переполнены на десять лет вперед.

Иллария 23.05.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от Тракторбек (Сообщение 1581971)
Увы, он остался единственным. По крайней мере, для молодых начинающих. Редакционные портфели переполнены на десять лет вперед.

Кто вам сказал такую чепуху?! Вас ввели в заблуждение. Впрочем, могу согласиться с такой формулировкой: самосудные конкурсы - единственный способ пропихнуть в печать текст условного качества, который без обещания "опубликовать победителя" никто бы и не взял.

Только не передергивайте, мол, я сказала, что выигрывает всякая чушь. Победители бывают объективно хороши, но это не обязательная закономерность.

А хорошие тексты без проблем берут и просто так.

Тракторбек 23.05.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581975)
А хорошие тексты без проблем берут и просто так.

На том же СИ много хороших текстов, которые никто никуда не взял. Неужели только потому, что выставлены в сети?

maxinator 23.05.2013 16:46

Цитата:

А хорошие тексты без проблем берут и просто так
Наверное, я редко писал хорошие тексты :)
Авообще, мне кажется тут вопрос не в том берут или нет, а втом кто берет. Точнее в том, что брать некому. Малая форма уже давно стала интеренет-жанром. Переодики соответствующей - по пальцам пересчитать и состояние её оставляет желать много лучшего. Да и не читает оную периодику никто. Антологии и сборники выходят в лучшем случае 5 штук в год.

Тракторбек 23.05.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1581965)
Более того, тексты, засвеченные в сети, в принципе хуже берут в печать.

О, так у меня еще три рассказа в топке.

Иллария 23.05.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от maxinator (Сообщение 1581990)
Наверное, я редко писал хорошие тексты :)
Авообще, мне кажется тут вопрос не в том берут или нет, а втом кто берет. Точнее в том, что брать некому. Малая форма уже давно стала интеренет-жанром. Переодики соответствующей - по пальцам пересчитать и состояние её оставляет желать много лучшего. Да и не читает оную периодику никто. Антологии и сборники выходят в лучшем случае 5 штук в год.

Точно. Один-два рассказа сами по себе никому не нужны. Это только ловить антологии. Авторский сборник - тоже жанр малопопулярный, и под него заранее надо иметь наработанную аудиторию. Неизвестного автора в печать сразу со сборником вряд ли возьмут.

Поэтому начинать лучше с крупной формы, тем более, что и писать ее несколько проще, чем действительно хорошие рассказы.

Цитата:

Сообщение от Тракторбек (Сообщение 1581987)
На том же СИ много хороших текстов, которые никто никуда не взял. Неужели только потому, что выставлены в сети?

Не обязательно. Хотя тексты, не засвеченные в сети, уходят легче. Например, Панкеевская "опупея" с) пошла в печать именно с самиздата. Просто предлагать надо правильно. Чтобы вещь вписывалась в формат, а еще, желательно, и в редакционный план. И, кстати, если речь не о шедевре, то пристраивать его - отдельный фронт работ, с первой попытки точно не уйдет. Это надо сидеть и тупо рассылать, проанализировав сначала, кому что надо. Не в плане "писать под заказ", а в смысле, насколько моя нетленка вписывается в серию, и есть ли под нее подходящая антология.

maxinator 23.05.2013 22:22

Цитата:

Поэтому начинать лучше с крупной формы, тем более, что и писать ее несколько проще, чем действительно хорошие рассказы.
Крупную форму писать тяжелее, потому что она крупная. Иллюзия, что "объем скрывает огрехи" - это именно иллюзия. Даже мелкий огрех в критической точке может перечеркнуть целый роман. Собственно, вот та же сценка с глистами из "Вокзала потрянных снов". Там не огрех, но опасный проход.
И издать роман не легче. Издательства завалены разной степени качества творениями, тиражи упали до смешного. Читаешь обзоры в МФ, видишь книгу с титулом "Лучшая-лучшая года", смотришь - 2000 экземпляров. Вставай, приехали.

Нет, интернет-публикации - это уже не будущее, а настоящее писательства. И скоро, мне кажется, писатель снова станет профессией с высоким барьером навыка. Просто потому, что в этой профессии совместятся собственно писатель, редактор, корректор, верстальщик и даже менеджер.

Джунши 23.05.2013 23:23

Цитата:

Нет, интернет-публикации - это уже не будущее, а настоящее писательства. И скоро, мне кажется, писатель снова станет профессией с высоким барьером навыка. Просто потому, что в этой профессии совместятся собственно писатель, редактор, корректор, верстальщик и даже менеджер.
А продавать-то как через интернет? Учитывая, что после первой продажи все это попадает на Либрусики.

maxinator 23.05.2013 23:54

А никак. И это не издевательство и не шутка. Никак. Можно писать на английском, там принято платить за электронные книги и не принято их слишком уж широко пиратить. Можно создавать комьюнити ценителей и собирать донации. Но это никогда не будет настоящим заработком.

У нас сейчас основная беда сайто аля-СИ в том, что они ориентированы на писателя, а не на читателя. Вот появление сориентированных на читателя ресурсов - наш шаг к победе. Причём, лично я бы делал не самостоятельный ресурс, приложение к какой-то соц-сети. Сейчас много делается сайтов "сам себе сайтов". А толку от них ноль, ибо посещения ноль. Сайт для читателя должен быть удобный. Без регистрации, с адекватной системой поиска, новинок и топов.

Джунши 24.05.2013 00:01

Цитата:

У нас сейчас основная беда сайто аля-СИ в том, что они ориентированы на писателя, а не на читателя. Вот появление сориентированных на читателя ресурсов - наш шаг к победе. Причём, лично я бы делал не самостоятельный ресурс, приложение к какой-то соц-сети. Сейчас много делается сайтов "сам себе сайтов". А толку от них ноль, ибо посещения ноль. Сайт для читателя должен быть удобный. Без регистрации, с адекватной системой поиска, новинок и топов.
Может я чего-то не понял, но ответ на вопрос "как на этом заработать?" не прозвучал.
Цитата:

А никак.
Или это он был?

Тракторбек 24.05.2013 00:42

Цитата:

Сообщение от maxinator (Сообщение 1582215)
Сайт для читателя должен быть удобный. Без регистрации, с адекватной системой поиска, новинок и топов.

Вот этот, например:
http://www.e-reading-lib.org/
Их таких много на самом деле.

Иллария 24.05.2013 06:56

Ужасно мне нравится, когда приходят новые люди:) тема-то избитая местным сообществом не по одному кругу. Сама раза три-четыре участие принимала:) Но новые люди ее освежают.

Крупная форма - это то, что нужно. По той простой причине, что требует большей усидчивости, времени, усилий. Итого, графоманы не играют: это не рассказ на коленке склепать. Опять-таки, пишет человек полностью вторичный рассказ и думает, что у него вышло что-то хорошее. С крупной формой номер не проходит. И огрехи там не спрятать проще, а оправдать труднее. В общем, хочешь числиться автором, иди, дерзай:)

Тракторбек, сайт по вашей ссылке безобразно сделан. Это не личное восприятие, это констатация объективных фактов. Лично я таким не буду пользоваться даже даром. И ни копейки не заплачу, что бы мне не требовалось, даже если он будет единственным источником. Некстати, я из тех, кто принципиально не "пиратит". По ряду причин.

На счет будущего "литературы", пожалуй, согласна. Другой вопрос, во что это выльется на практике. Например, самостоятельная редактура крупной формы - это automanipulation, в смысле, рукоблудие. Технически доступно только при возможности "выдерживать текст" достаточно длительный промежуток времени. Чтобы он успел забыться и начал восприниматься как чужой. Чтобы появилась возможность видеть в нем не то, что хотелось сделать, а то, что реально получилось. Кое-кто упал в моих глазах ниже плинтуса, когда объявил, что его не редактируют, потому что нужды нет. С учетом того, что там есть возможность выбирать редактора, - верх глупости так тешить свое самолюбие. Оставляя в книге, которая могла бы стать очень хорошей, вещи на уровне непристойности.

Ну, а необходимость самому верстать, может быть, оттолкнет ленивых. Тоже навык, тоже специальный. В режиме "лайт" - барахло вроде сайта, что обсуждали выше.

Иллюстраторы, наверное, начнут процветать (дай-то бог!). Вот рисование - это гораздо лучше, чем писание. Если человек рисует, как некоторые пишут, все сразу понимают, что он не умеет. А когда человек писать не умеет, убогий результат почему-то списывается на разовую неудачу или "неправильных" читателей.

lolbabe 24.05.2013 07:22

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1582230)
Крупная форма - это то, что нужно. По той простой причине, что требует большей усидчивости, времени, усилий.

В крупной форме без bum glue никак. Рассказ в момент вдохновения можно и за пару часов набросать, а с романом так не получится. Законченная крупная форма - это показатель того, что автор воспринимает свое творчество как работу, то есть серьезно.

Тракторбек 24.05.2013 07:47

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1582230)
Тракторбек, сайт по вашей ссылке безобразно сделан. Это не личное восприятие, это констатация объективных фактов. Лично я таким не буду пользоваться даже даром.

А я пользуюсь с удовольствием. Давно уже.
Не то, чтобы все там у них прекрасно, однако найти и скачать то, что хочешь, можно без проблем.
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1582233)
Законченная крупная форма - это показатель того, что автор воспринимает свое творчество как работу, то есть серьезно.

И тут мы возвращаемся к вопросу о творцах и ремесленниках.

lolbabe 24.05.2013 07:56

Цитата:

Сообщение от Тракторбек (Сообщение 1582236)
И тут мы возвращаемся к вопросу о творцах и ремесленниках.

Ой не люблю я ярлыки. Творец тоже может быть ремесленником иногда, и наоборот.

Здесь вопрос в другом. Готовы ли вы каждый божий день/через день/хотя бы пару раз в неделю садиться за свой труд, который вам уже осточертел, и доводить его до ума? Не только потому, что герои прекрасны, а идея вас пробирает до слез, а потому что хотите, чтобы вас напечатали? Если не готовы, значит, писательство - хобби, а на хобби, как известно, не сильно можно заработать.


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.