Разве можно писать такое, что могут прочесть твои несовершеннолетние дети, знающие, что это гипер-супер-популярный роман... живущие в уверенности, что мамочка у них самая умная, крутая и вообще плохого не посоветует...
Блин, то ли я ханжа, то ли что...
А, да. И еще меня как консультанта по художественной литературе задалбывает в магазине не давать детям в руки эту порнуху, которую им "в классе посоветовали"...
конечно, нельзя такое писать. Это малохудожетвенно.
Детям надо давать Батая, а уж если папа у них сам пишет нечто вроде Батая, то это ещё лучше.
Don't Eat It, в МиМ как и в Дьяволиаде(которая имхо написана птичьим языком) есть пара околозощенковских-ильфопетровских эпизодов с троллингом чиновников и учреждений, их я счел бы вполне годными, но тогда это тоже было в тренде. Их я счел бы годными. Остальное - фу.
Вставлю свои 5 копеек по поводу литературы:
Чернышевский, несомненно, более идеологическая фигура, абсолютно без теоретики и художественной замашки. Не советую читать вообще, всё из рук вон плохо. Русский Айн Рэнд с противоположным множителем
Тарас Гупало
13.03.2014 09:18
Я, как любитель чтива про попаданцев, однажды наткнулся на "Русского хана" Лошаченко... И ведь это напечатали и издали! Такой беспощадной графомани в жизни своей не видел. Какие либо аргументы приводить смысла нет, стоит лишь прочитать совсем немного, вся книга - один огромный аргумент.
Лойал
26.03.2014 16:28
Добавлю в список ещё две поистине вредных книги
1) Е. Петрова, "Лейна" - бесталанная графомань про попаданку-мэрисью, вызвавшая к жизни over 9000 таких же.
2) Д. Емец, цикл о Тане Гроттер. Бестолковая перелицовка чужого, неумный и не смешной стёб, и, опять же, вал ещё более бездарных подражаний.
Элвенлорд Гримуар
26.03.2014 18:06
Цитата:
Сообщение от Лойал
(Сообщение 1766903)
Д. Емец, цикл о Тане Гроттер
Да! Да!!!
Сплошной отстой на протяжении двенадцати (или тринадцати?) томов, несмешные шутки, неправдоподобный картон в персонажах и неумелое зигрывание со сказочками и мифологией.
Don't Eat It
26.03.2014 20:15
Цитата:
Сплошной отстой на протяжении двенадцати (или тринадцати?) томов,
Ты читал все 12 томов? Зачем?
Frontlander
27.03.2014 11:21
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар
(Сообщение 1766989)
Сплошной отстой на протяжении двенадцати (или тринадцати?) томов, несмешные шутки, неправдоподобный картон в персонажах и неумелое зигрывание со сказочками и мифологией.
Тебя что, пытали этой серией? Потому что я не понимаю, как можно прочитать тринадцать абсолютно отвратительных тебе книг!
Элвенлорд Гримуар
27.03.2014 12:17
Frontlander, к двенадцатому (или тринадцатому?) я вырос. А книшки - нет.
И ещё миколий блюваев... брр... с зоофилией и жирными ведьмами...
Jerohim
12.04.2014 13:34
Для меня в свое время стала полным разочарованием книга Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Такое ощущение, что мне пытаются подсунуть какую то детскую мораль в форме серьезной литературы. Пустая трата времени
Таира
13.04.2014 06:33
Цитата:
Читая одну из рецензий на ресурсе "Маленькое Общество Свободных Критиков", наткнулась я на прекрасную фразу про "книги-обманки", которые складно написаны, легко и с интересом читаются, но только после прочтения последней страницы, вместе с ощущением послевкусия обнаруживается их... хммм... сомнительная сущность или же, ни много ни мало, "колоссальный духовный вред".
"Такие книги-притворщицы пишутся людьми в своем роде талантливыми, но чрезвычайно неприятными",
Есть такая книга. "Палач" Виктории Крейн. Дьявольски захватывающая книга (если удастся осилить первые страницы). Но читать вредно, и не только детям.
Пусть я буду ханжа, это все равно лучше, чем быть дьяволопоклонницей.
Summer Rain
13.04.2014 15:24
имхо:
Вот внезапно для меня стали такими книги Вадима Панова, из цикла "Тайный Город". И вроде вы Панов хороший писатель, Герметикон и те же Анклавы читались мной с удовольствием. А вот с самым длинным его циклом не заладилось. Если первые 5-6 частей ТГ все происходящее было действительно интересным, экшн на уровне, хоть чтиво и сугубо развлекательное, но приятное, то последние его повести стали напоминать жвачку для вытягивания денег. Сюжет топчется на месте, обилие новых и второстепенных персонажей не спасает, ибо наблюдать за ними попросту скучно. В общем смысле все это напоминает не к ночи помянутый Мефодий Буслаев Д. Емца, но ведь то подростковая литература все-таки. А жаль, ведь был у цикла потенциал, но конкуренции лично для меня он не выдерживает даже с "Дозорами", что уж говорить о зарубежных книгах жанра "городское фентези".
Хавьер Линарес
16.05.2014 13:34
Скрытый текст - покушение на святое:
Скрытый текст - не рекомендуется к прочтению беременным, кормящим, лицам со неустойчивой психикой и причисляющим себя к интеллектуалам):
А я вот осмелюсь вякнуть, что одна из самых бесполезных и отвратительных книг – этот ваш Улисс.
Более того, она необычайно вредна, и недаром была запрещена в Ирландии, на родине автора.
Если есть нечто похожее в искусстве, то это черный квадрат Малевича – все с ним носятся и видят в нем нечто уникальное и концептуальное, тогда как это просто черный, мать его, квадрат.
Коль ты прочитал до конца этого самого Улисса и на тебя снизошло божественное откровение, пока ты медитировал на черный квадрат, то ты можешь считать себя воистину просвещенным и просветленным, а всех остальных – унылым необразованным быдлом.
Но если квадрат – это новое платье короля, воплощение простейшего способа развести чрезмерно мнящих себя интеллектуалами и эстетами лохов, то товарищ Джойс, наоборот, навертел от души. Так навертел, что скоро появятся полноценные научно-исследовательские институты, денно и нощно занимающиеся вопросом «чо же хотел сказать аффтар?».
Не знаю, может быть, он действительно поставил перед собой задачу объять необъятное и запихнуть в свой роман все, что есть вообще в литературе, но имхо перестарался. Этого не стоит делать, как не стоит пытаться запихнуть в свой желудок сразу все, что есть в холодильнике, в один заход. Получается странная, малоаппетитная и еще менее удобоваримая каша – каша из мозгов несчастного читателя, который, однако, побоится жалобно сказать, что ниасилил потому что амбициозная херня. Нельзя обижать гениев. Семь лет - это вам не шуточки. Такому дарованию простителен и пространный комментарий, заглядывать в который приходится чаще, чем собственно в текст, и странные вещи, которые в случаях с гениями называются «загадкой писателя». Вот чего бы эта непонятная хрень в этом месте значила? – это не хрень, это аллюзия на восемь книг одновременно и таинственная недосказанность, над которой исследователи продолжают работать, додумывая за писателя, чего бы сие могло означать.
Больше, больше непонятного! – восторженно писают кипятком в потолок литературные гурманы, которые уже пресытились нормальной литературой и жаждут чего-нить эдакого. Неведомого. Неудобочитаемого, но чтобы непременно казалось, что там есть что-то знакомое от классиков, которые просто писали романы, сосредотачиваясь на сюжете, атмосфере и характерах. Хотя бы отдаленные упоминания. Чтобы можно было бравировать тем, кто сколько упоминаний насчитал. Вам не кажется, что это похоже на поиск зашифрованных символов в узоре на обоях?
Нельзя было просто написать историю про трех чуваков с их проблемами и взаимоотношениями. Надо было выпендриться, иначе не оценят любители постмодернизьмы. Стивены –интеллектуалы. Автор явно ставил перед собой первоочередную задачу польстить их алчному эго. Для этого и вывел отчетливую градацию, явственно разделив героев по умственным способностям, чтобы каждый, кто отважится взять книгу в руки, сразу соображал, с кем надо себя ассоциировать. И трактовать, трактовать, трактовать – как стишки Нострадамуса. (С ними, правда, немного проще: пусть будущее по ним предсказывать сложновато, а вот подогнать под описание события прошлого – всегда пожалуйста!) Чудесная вещь – поток сознания: красиво, таинственно и нифига непонятно, но непременно в комплекте со скрытым смыслом, а то и двумя - тремя. Сколько диссертаций можно защитить, рассуждая об актуализиации способов художественного воплощения и типологической принадлежности к модернистскому дискурсу оного. Проще говоря, разводя словоблудие вокруг словоблудия.
Я вот что скажу, товарищи – в топку такую литературу, читая которую ты совершаешь умственное усилие, аналогичное многокилометровому походу по девственной амазонской сельве. Потому что ради чего мы продираемся через все эти потоки сознания? Ради чего такие жертвы? Ради смутной фигуры автора в коричневом макинтоше, мелькнувшей между страниц? Чтобы узнать, что Лео – рогоносец и простил? Увидеть литературное отражение Дублина? Насладиться внутренней жизнью героев, в том числе – физиологической? Полюбовать.ся как автор. Умеет расставлять? Знаки препинания
И даже несмотря на то, что Набоков, к которому я отношусь более чем уважительно, Улисса котировал, это не изменит моего мнения: все гениальное - просто. Это аксиома, а Улисс и прочий постмодернизм – это выпендреж ради выпендрежа, нередко даже не вполне литературный.
Waterplz
16.05.2014 13:41
Magnifico, а к "Дублинцам" и "Портрету..." ты как относишься?
Потполкин
16.05.2014 13:45
стыдон.
взаимоисключающие на каждом шагу.
Цитата:
Сообщение от Magnifico
(Сообщение 1799064)
Если есть нечто похожее в искусстве, то это черный квадрат Малевича – все с ним носятся и видят в нем нечто уникальное и концептуальное, тогда как это просто черный, мать его, квадрат.
Цитата:
Сообщение от Magnifico
(Сообщение 1799064)
все гениальное - просто.
раз. Именно поэтому Улисс - это не квадрат.
Цитата:
Сообщение от Magnifico
(Сообщение 1799064)
не оценят любители постмодернизьмы
модернизма. Два.
Цитата:
Сообщение от Magnifico
(Сообщение 1799064)
это выпендреж ради выпендрежа
Выпендреж ради выпендрежа - это О.Уальд с эстетизмом. Три.
По ходу дела в Магнифико после внутренней Рэнд проснулся внутренний Лукач
Хавьер Линарес
16.05.2014 13:57
MAXHO, если ты не читал предупреждение, это проблемы негров))
хорошо. тогда поясни мне, к чему было так усложнять и почему это не выпедреж ради выпендрежа? Да, я согласна, черный квадрат - не очень удачное сравнение, квадрат на противоположном полюсе, как роман из одного слова.
Улисс - это чертов Поллок!
Waterplz, Дублинцы для меня как раз причина подозревать в Джойсе еще того тролля. Если бы не было Дублинцев, я бы просто решила, что у него не все дома, потому что местами Улисс похож на "Записки сумасшедшего", местами на традиционный роман, а местами - на откровенную шизофазию(
Потполкин
16.05.2014 14:01
Цитата:
Сообщение от Magnifico
(Сообщение 1799075)
Улисс - это чертов Поллок!
Поллок бессознателен. Улисс - это Сафонкин.
Цитата:
Сообщение от Magnifico
(Сообщение 1799075)
хорошо. тогда поясни мне, к чему было так усложнять и почему это не выпедреж ради выпендрежа?
мне отдуваться за джойса?
Вот скажи: когда ты видишь картину Босха, ты же не кидаешься на Босха с вопросами типа "ололо, чувак, ты зачем так много фигнюшек написал? это что? ноты на заднице у грешника? а зачем? Зачем нам ноты на заднице? Нет, такое искусство не нужно"
Waterplz
16.05.2014 14:05
Цитата:
к чему было так усложнять
Потому что Джойс хотел сделать интернеты. Из книги. Что такое гиперссылка знаешь? Вот Улисс и состоит процентов на 40 из них.
Потому что Джойс хотел показать литературе новые пути. Поэтому в каждой главе свой стиль, а иногда и в каждой сцене.
Потому что хотел показать, что в обычный день современного человека вмещается целый эпос. Потому что хотел показать как осколки старых философий живут в повседневной жизни. И т.д. и т.п.
Много чего хотел, все впихнул, получилось слишком насыщенно.
Хавьер Линарес
16.05.2014 14:35
Waterplz, окей.
но тогда у меня два вопроса - не слишком ли это претенциозно, превращать поход в булочную в философию, и проводились ли краш-тесты мозга обычных читателей, вроде тех, чей поход в булочную он в книге преображает в нечто эпохальное.
идея-то была эффектная, не спорю. но это похоже на перегруженную веб-страницу, где все дергается, мигает, пестрит, один баннер наслаивается на другой...
Цитата:
Сообщение от MAXHO
(Сообщение 1799078)
когда ты видишь картину Босха, ты же не кидаешься на Босха с вопросами типа "ололо, чувак, ты зачем так много фигнюшек написал?
вот ты невнимательно читал мой наезд. Я простила бы Джойсу такое измывательство над моими органами восприятия, если бы под умопомрачительной формой скрывалось не менее охренительное содержание. Но подравшись сквозь все, что товарищ нагородил, мы обнаруживаем историю настолько банальную, что она была бы значительно более уместна в коротеньком рассказе. Понимаешь, я хочу понять, чего он спрятал под столькими слоями обертки, я предвкушаю, что если я через это пробьюсь, меня осенит нечто гениальное. Однако ощипав все павлиньи перья технических приемов, я обнаруживаю дохлого воробьишку.
Don't Eat It
16.05.2014 14:39
Цитата:
Однако ощипав все павлиньи перья технических приемов, я обнаруживаю дохлого воробьишку.
Пример небанальной истории в студию. Всю литературу можно свести к "банальной истории". Даже если Борхеса с его четыремя сюжетами не трогать.
Потполкин
16.05.2014 14:43
Magnifico, так это и есть круто. ты не получила дидактики там, где должна была получить. Вся суть была именно в разворачивании, то, что тебе было нужно на самом деле - откапывается там. Ты же не ругаешь википедию за то, что она дала тебе не ту случайную статью
Хавьер Линарес
16.05.2014 14:47
Don't Eat It, вангую, что ты можешь свести в нуль любой из примеров, который я приведу)