Мы уходим в теоретику.
Это изначально был спор "подходов к творчеству"
да шо угодно можно. главное - интерпретация
я, например, делаю это в чёрном свитере
необоснованное утрирование.
это как при отсутствии аргументов спасительная фразочка "ты - идиот"
мудрый гугль знает всё. есть интерес - найдёте
идите, там и побачите(с) Ф.Искандер

Нет, просто если во фразе видна некоторая неоднозначность, то на мой взгляд стоит подключить логику, а не вставать на одну из сторон трактовки, не разобравшись в вопросе.

P.S. Что-то мы отошли от Сектора Газа несколько.

Так о подходе и идет речь ! :) Каждый человек воспринимает продукт творчества по-своему. Творец же не может и не должен ориентироваться на массовое восприятие. В противном случае мы имеем дело с ремесленником. Да и ремесленники не застрахованы от подобных "ляпов".

Творчество Хоя не элитарно. При желании я могу подобрать набор абсолютных нелепостей в его песнях. Надуманных рифм. Откровенной бесталантщины. Но зачем ? Это дворовая музыка, а не элитарное искусство. К тому же - продукт своего времени. Клинских неоднократно заявлял о том, что в музыкальном плане его целиком и полностью вдохновила западная эстрада. Тексты же его - это точно такой же продукт своего времени. Относиться к ним с подобным градусом снобизма - в высшей мере нелепо. Это все равно, что выпускнику консерватории обвинять музыканта-любителя в непрофессионализме. :)

Тогда чем плох "Сектор Газа" ? Целевая аудитория от него в восторге, песни буквально ушли в народ. Произошло именно то, на что и ориентировался Клинских создавая подобную музыку.
У "Красной Плесени" тоже своя целевая аудитория - школота, для которой "крепкое словцо" звучит провокационно и задорно. С возрастом подобный примитивизм способен удовлетворять вкусы только особо преданных фанатов. :)

Гиселер, дело в том, что я не ЦА) я человек)

но при этом вполне вписывается в контекст так называемого "пролетарского постмодерна" (Тони Уайт)
но если ты что-то делаешь, ты должен знать, что ты делаешь. иначе это какая-то пародия на дзен

э, дорогой мой друг, таки тут спор-то вовсе не о том!
тут сравнение трэша с трэшем, а не Жоржа Бизе с Бобой Греком.
трэш не требует каких-то заоблачных музыкальных навыков. Тут всего лишь надо грамотно строить мифологию. Космогония, так сказать.
т.е. создавать свои законы и им же следовать. Или нарушать их, а потом вводить исключение.
у СГ нет попыток. это какша "дружба", без крупы вообще. Звучит патетично, но, думаю, поймёте

Да ну ? :smile:
Интересно, а признанные основатели новых музыкальных стилей точно знали, что они делают ? В таком случае каким образом у них смогло получиться нечто принципиально новое ?
Сомневаюсь, что Хой вообще подозревал о существовании "пролетарского постмодерна". Он просто играл "прикольную" музыку, вдохновившись альбомами западных команд. И никакого "бинома Ньютона". :)
Ну, во-первых "Сектор Газа" это не очень-то и трэш (в отличии от той же "Красной Плесени"). Хотя и первые и вторые относили себя к панкам - ну да бог им судья.
"Сектор" нашел свою аудиторию, своего слушателя в быдломассе. Незамысловатые похабные (для своего времени) тексты, жизненное содержание которых находило живой отклик в постсоветских массах. Впоследствии Клинских пытался делать более серьезную музыку, получилось у него или нет - вопрос десятый.

"Красная Плесень" пошла еще дальше. Действительно, ее создатели не стали заморачиваться даже на элементарной смысловой нагрузке своих творений. Действительно, в их творчестве мат и откровенно сортирный юмор является самоцелью. Кого может удовлетворить подобное творчество ? Людей, необремененных интеллектом. В отличии от ЦА "Сектора" - даже "пролетарским" интеллектом. Т.е. - детвору, у которой надпись типа "Вася - лох" на заборе вызывает дикий восторг.
Вот и вся разница между этими группами. Ни "Сектор" ни "Плесень" звезд с неба не хватают, это очевидно. Но их ЦА рознится, пусть и самую малость.

Пока что мне понятно лишь то, что очень захотелось попридираться на ровном месте.
Требую обоснования, чем попытка задушевности отличается от задушевности, а также где задекларировано, что "изначальная трэшевость" (тоже весьма спорный пункт, кстати) ставит крест на возможности писать задушевные песни. Могу привести пример: "Мальчишник", тоже похабники те ещё. Но от песни "Последний раз" девчонки плачут. И требуют сыграть снова и снова.
Каюсь, забыл добавить картинку "Табличка Сарказм". Это единственное, как можно отреагировать на заявление, будто у КП и ХЗ есть нечто "литературное". Так что фигня в ответ на фигню!
Да уж пожалуйста, будьте так любезны разжевать свой собственный аргумент. Иначе не засчитывается.
А вот это скорее отдаёт понятием "Все говно, а я - ДАртаньян Вы не постигли концептуальнейшего замысла Творца".
Жаль, Юра уже не узнает, что, — внезапно! — он писал пролетарский постмодерн, но, вот негодяй, не чтил каноны трэша, не строил мифологию и не запаривался космогонией. Наверняка посыпал бы голову пеплом.

ох, каюсь-каюсь. я и не знал, что нарвался на "филолога-в-прошлом", литературоведа, знатока Деррида, Лакана, Бахтина и т.д. *табличка сарказм*
для начала неплохо бы историю мировой литературы подучить, камрад
трэш, это изначально "закос". можете даже в интернетах поискать
не-не, я сделаю пафосное лицо)
потому как уже много чего не засчитали
советую всё-таки глянуть интерпретацию текста осмыслить её отличие от СПГС
вы абсолютно не втыкаете в значение критики.
критика - наброс концептуальной сетки на творчество, при заведомом утверждении, что субъект не может символизировать субъекта, т.е. критика изначально ничего не обещает.
можно постмодерн назвать "лаптём дяди Феликса" - суть явления это не изменит.
а так, конечно, лучше вообще ничего не знать и ковырять в носу) поддерживаю

З.Ы.
Гиселеру не отвечаю по причине того, что его пост верен процентов на 70. если говорить дальше, то это больше подойдёт для IRL или лички, т.к. сразу же напрашивается куча концепций отсылок и т.д.(ещё больше, чем сейчас)
в этой теме это будет флудом

Как-нибудь в другой раз, спасибо. А вообще реплика гениальная, звучит очень умно, а практического толка в ней 0 целых 0 десятых. Надо будет запомнить в дополнение к "учи матчасть" и "RTFM".
Ну-ну, снова отсылки в абстрактные интернеты, снова никакой конкретики.
Хм, для начала хотелось бы осмыслить сию фразу, что, признаться, весьма затруднительно.
Сложно сказать, как из процитированной фразы выплыли на эту тему, но утверждение безусловно верное: Как ни сотрясай воздух, как ни ругай того или иного деятеля, как ни пеняй ему за неполное раскрытие в лирике темы корпускулярно-волнового дуализма фотонов, ему от этого ни холодно ни жарко.

Большинство песен секторов-это чистый стеб Серьезных песен маловато как по мне Туман и Пачка сигарет из серьезных сходу вспоминаются. По поводу мата кстати лучше, чем ожидалось Сектора по крайней матерятся уместно

Любимая песня
[YOUTUBE][https://www.youtube.com/watch?v=cb1iAdVmJXQ/YOUTUBE]
Спето очень остроумно, как по мне