|
Господа
Что-то не понял, а каким боком это всё относится к Ефремову. Помню, в далёком детстве читал "Туманность Андромеды". Не понравилось. Утопия показалась антиутопией. Какая-то обновлённая версия снов Веры Павловны. |
Цитата:
Кто заботился о пожилых раньше? Исключительно дети. Потому бобылю было выжить намного труднее. Детей-то - нет. Государство, как один из институтов социума, берет на себя заботу о пожилых, ивалидах и прочих неспособных себя содержать членах общества. Получается, что не только дети теперь заботятся о родителях, но определенную лепту вкладывает и социум. Индивидуальная забота перерастает в заботу социальную с расширением рамок этой заботы. Есть ли это прогресс? Безусловно! Причем, моральный прогресс общества, а не индивидуума. Поскольку человек - животное социальное, то развитие морали общественной является одновременно и развитием морали личной. |
Цитата:
|
Цитата:
инвалиды, нищие, юродивые и т.д. поддерживались и даже почитались во все времена. теперь это делается централизованно и повсеместно, но не благодаря тому что люди подобрели, а потому что средства коммуникации, учета, исполнения законов далеко продвинулись. сейчас не только поддерживать стали лучше, но и налоги собирать, при желании. не вижу прогресса. |
Adsumus, Лукьяненко в "Звездная тень" как раз описал знакомство землянина с такими "ефремовским" миром. Отталкивающая картина.
|
Waterplz, если рассуждать так, то прогресс отсутствует во всем. Всегда можно найти отговорку и стоять на своем "НЕ ВИЖУ!"
По поводу инвалидов, нищих и юродивых. Их, видимо, в Спарте больше всего поддерживали и почитали. Поскольку они там отсутствовали напрочь, ибо казнились с величайшим почтением. Как и нищие в Англии в период огораживания. Как и во многих других странах, где в прошлом преследовались, и где сейчас они окружены определенной заботой в отличии от прошлых времен. MR. SANDMAN, вы уверены, что Лукъяненко описывает именно мир Ефремова? Я бы так не сказал. Там типичнейшая олигархия имеет место быть. |
Скрытый текст - Оффтоп: Цитата:
возьмем 20 век. культ здоровья и арийской расы - всех инвалидов на мед. эксперименты. в СССР - тунеядство и бродяжничество вообще преступление. вот тебе и поддержка. прогресс? очевидно, что если в стране все зашибись, уровень доходов растет, то и на социальную поддержку что-то отсыпят. только это временное явление, не надо принимать его за историческую тенденцию. |
Waterplz, писал пост - заглянул в Фантлаб. Вроде "Тень". Могу ошибаться- давно читал.:pardon: Но точно, что-то из этой дилогии.
ersh57, ене именно, Но очень похож - начиная (политическое устройства, социальные отношения, воспитание детей) |
Скрытый текст - оффтоп: |
Waterplz,
Скрытый текст - : |
Цитата:
Было время, когда процветало рабство. И рабов не считали за людей. Их можно было убить, продать и т.д. Мало того, рецидивы отношений типа "раб-рабовладелец" и сейчас встречаются, но уже не являются подавляющей практикой. Они переходят из разряда социальной политики в политику индивидуальную. Уж с этим-то вы согласитесь? Или и это за прогресс морали не считаете? |
Тенгель по этому поводу уже говорил.
|
А при чём здесь рабство?
Влзьмём, для примера, только западную цивилизацию. Ну да, был период, когда рабов вообще не было. Потом их было мало, и они считались как бы младшими членами семьи (ценное имущество, и вообще -- люди). В "Илиаде" и "Одиссее" положение раба от положения, скажем, младшего племянника хозяина почти не отличается. Потом, примерно, с 600-х годов до н э начиная, был период, когда рабов было много и их действительно продавали-покупали-гноили работой. Потом, примерно с 400-х годов н э количество рабов начало быстро сокращаться, и к 13в сошло в ничтожную совсем цифру, однако потом стало медленно расти, с XVIв рост количества рабов стремительно ускорился, и в XVIIIв их было уже очень много (что в абсолютных цифрах, что в процентах), гораздо больше, чем в античности. Большое количество рабов в западных странах (ели за таковые считать США и владения Британской, Бельгийской и Португальской корон) продержалось до середины XIXв, и с 1863г, после окончательной отмены рабства,опято сошло почти на нет. Где прогресс? Сначала рабов не было. Потом стало мало. Потом -- много. Потом -- опять мало. Потом -- опять много. Сейчас опять почти нет. Скорее синусоида, чем уводящая вверх кривая. |
Тенгель, насколько я понимаю, вы считаете, что прогресса в общественной сфере отношений - не существует. Если следовать вашим сентенциям, то развиваются исключительно наука и техника. Общество же не развивается совершенно. Это так? Ничего личного, меня просто интересен ваш взгляд на историю.
|
Ерш, а развитие тюремной и образовательной систем, банковского и финансового дела, юриспруденции, управляющих структур и т.д. - это все не общественное развитие? или общественное развитие обязательно должно быть связано с прогрессом морали в том направлении какое вам нравится?
|
Waterplz, обращаемся к Вики, что такое мораль.
Мораль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. Каждому общественному укладу соответствует своя мораль. Состояние и развитие морали изучает этика. Если представить себе, что мораль стоит на месте, не развивается, то это - полнейший застой общественных отношений. Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе. И без развития морали развитие общества невозможно. |
а никто и не говорит, что она стоит на месте. Тенгель утверждает что она меняется, но не развивается. в принципе я с ним согласен. вы же утверждаете, что есть прогресс и он идет в сторону христианских заповедей в самой гуманистической трактовке. это мы и оспариваем.
|
Waterplz, вами совместно с Тенгелем утверждается, что мораль не развивается. Она просто меняется неким хитрым образом. Отсюда следует, что и общественные отношения не развиваются, а изменяются тем же самым образом.
Мораль привязана к общественным отношениям очень тесно. Если ОО развиваются, то развивается и мораль. Если же мораль "просто" меняется, то и общественные отношения "просто" меняются. Без развития. |
Цитата:
если вы имеете в виду отношения людей друг к другу, то тут вы врятли сможете доказать наличие изменений к "лучшему". |
Waterplz, вам элементарные сведения из школьного обществоведения приводить? Честно говоря - не ожидал. Но что же, извольте.
Скрытый текст - Из Википедии: |
| Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.