Одним не зажигать костры. Другому, говоря, что партизаны рядом не выходить на открытое место и не орать: эй, пристрелите меня.

Партизаны ждали ключа, а сбить замок не могли, сделав тем подставу кроту.

И так далее в том же ключе.

ALi,
замок и костер еще можно записать в актив. Хотя во время просмотра этих сцен возникал вопрос, что ими двигало, а не желание обозвать их идиотами. Ведь даже у такого, казалось бы бредового действия могла быть своя, вполне объяснимая причина.


А вот, что касается поступка Видаля, то ситуация совершенно другая. Он по сути своей немного позер. К тому же, весьма самоуверенный. Бескомпромиссный. И храбрый. Некоторые из его качеств и хотели подчеркнуть, дав ему выйти.
К тому же он понимал, что если бы они его хотели убить, то убили бы сразу же, ведь он вышел Не на открытое место, а лишь на пару шагов отошел. Они Изначально находились на открытом месте. Кричи, не кричи, видно его было хорошо и на том месте.
Вспомни, что он говорил во время перестрелки. "Вперед, не бойтесь. Это единственный достойный способ умереть".
Так что этот момент в минусы фильма никак записать нельзя. Это скорее плюс в раскрытие его характера.

а теперь таки я требую весь список :smile:

Гхост, я уже забыл фильм как страшный сон. Не напишу более.

По капитану:
так сам их выезд к костру, напролом без разведки показывает несостоятельность Видаля как командира. Если, конечно, его основной целью не является 'достойно умереть' - расстреливаемым из кустов.

И не могу я найти оправданию замку. Видаль так же сказал: они напали взрывая гранаты, но дверь открывали ключом. Но сам ход по захвату сарая был проведен хорошо.

Предлагаю пересмотреть :)
ну, ты уж определись что ли, что тебе там не понравилось. То, что он вышел на "открытое место", или то, что он вообще туда поехал. Что им вообще надо было делать? Сидеть спокойно на месте? Они же партизан ловят. Вот и отправились по первому признаку.

Последние, кстати, тоже могли не с проста костер разжечь. Либо выманить из, либо отвлечь, либо из-за жгучей необходимости. Представь, что до пещеры им пришлось бы топать слишком долго, огибая поместье, а раненому была необходима срочная помощь. Вот если бы показали их разговор и спор о том зажигать костер или нет, с решением все же рискнуть, ты бы как к их поступку относился?
Потому что не показали их действия... только последствия.

В тоже время, есть такая штука, как человечески фактор. Они все ж не роботы. Все ошибки допускают. И это сюжетный ход, позволяющий двигать повествование. Почему бы не смотреть на общую картину и то, что этими моментами автор хотел добиться, и как он хотел столкнуть персонажей.

Вот историю с замком я готов рассмотреть как человеческий фактор введеный в повествование, чтоб раскрыть крота.

С костром: мне не понравилось, что он бросился без оглядки (в дымящий костер еще и гранатку положить можно) и что пошел под пули. Партизаны-то ничем не рисковали, если костер делали дымящим специально, то уйти-то успели бы.

стал бы ты рассказывать? в том и пародокс.
когнитивный диссонанс у 90% опрашиваемых

МАХНО, не стал бы я рассказывать. И капитан бы, если бы дело наоборот пошло не стал бы (он бы, небось, вообще пристрелил бы ребенка).
Но сам-то надеялся он на то что партизаны глупые и благородные, и расскажут про отца ребенку.

ALi, так смелый же капитан, вот и не побоялся.

А с гранатой в костре, кажись, ты немного перегнул.

Да не смелый он, а безрассудный. Такие долго у власти не продерживаются - свои же снимают.

А с гранаткой я имел в виду вот что:
Гранату, к примеру, закопать под костром под землю. Задымить его и смыться. Через какое-то время земля прогреется и рванет. Если повезет, то капитан как раз руки совать будет, проверяя давно ли ушли партизаны?

Интересно, кстати, а как это определяется?

Вот и докопались до правды. Таким образом, все сцены, перечисленные ALi имеюсь идейный стержень. Сцена с замком использована для обличения крота. Партизаны зажгли костер для своих целей. А капитан, проявив долю отваги и безрассудства (что является одной частью цельной личности), продемонстрировал мастерство наблюдательности и анализа обстановки.
А поскольку у этих поступков имелась своя сверхцель, то и критиковать из в отрыве от основного повествования нельзя.
В итоге, мы приходим к выводу, что претензии со стороны ALi выглядят немного наигранно :)
А фильм хороший.

Ишь ты как закрутил!
Хорошо, раз все сцены были логичны и оправданы, то я, посмотрев фильм просто его не оценил по достоинству. Он не понравился мне в целом. Не понравился душой, а не рассудком. И оттого я не смог сформулировать реальные претензии. Соответственно, фильм плохой :) по моему скромному мнению. Просто, беспричинно не понравился.

ALi, ты меня сразил прямо в сердце????..Тебе совсем не понравилось???...я считаю этот фильм просто шикарным, волшебным....гениальным!!!!....
Смотрела несколько раз и каждый раз с новым удовольствием...

Амвитель, возможно, я пересмотрю, чтобы подтвердить свои чувства. Может, в вечер просмотра, меня муха укусила. Но, мне кажется, лучше не станет. Не увидел в фильме ничего шикарного, гениального, волшебного.

ALi, я правда, когда начала смотреть, тоже выключила сначала...потом засмотрелась и всё...поняла, что фильм шикарен!...
Хотя каждому своё...=)))

А как же атмосфера? Стилистика, визуальный ряд, дизайн? Операторская работа? Игра актеров? Музыка?
И если сложить все это вместе?

Гхост, не цепануло. Вот тебе я говорил, что в Темном рыцаре я это увидел. А здесь... [издёвка]Малоизвестные факты истории заштатной страны[/издёвка]

Вот из всего, мне пожалуй больше понравился рукоглазый. Хороший перс. Запомню и запишу для своих ночных кошмаров )

Очень люблю это фильм. Люблю за многое, даже за те сцены, которые у меня кроме как отвращения ничего больше и не вызывали. А уж про атмосферу и говорить бессмысленно - это надо просто прочувствовать, словами же описать всё будет довольно трудно. Визуальный ряд, разумеется, тоже чертовски хорошо, очень грамотно выдержана стилистика на протяжении всего фильма. Да и актёры замечательно сыграли, как по мне - подбор невероятно удачный. То, что фильм местами довольно жёсткий - вряд ли это стоит записывать в минусы, хотя от сцены, в которой парню вдавливают бутылкой нос, меня изрядно покоробило. Ну а так, Дель Торо я считаю гением, снять такое... Фильм, однозначно, уж точно в десятке любимых.

Люблю этот фильм. Это своего рода притча, в которой органично сочетаются сказка и реальность, в общем-то наверное так, как они сочетаются в сознании ребенка, который способен в каждом дереве в лесу видеть лешего или искать русалок в спутавшихся водорослях... Ребенок хочет стать героем (точнее, просто быть хорошим), но это не так-то легко и можно из-за маленькой слабости поставить под угрозу жизнь тех, кто тебе дорог.
Сказка в нем жестокая, да и реальность тоже, но в общем-то верно и то, и другое.
И если маленькой девочке скажут, что она принцесса, то она поверит в это, не задумываясь.
А конец у сказок бывает разный...)

Помниться в свое время фильм жутко цепанул. Настолько жутко, что даже в первый (и последний) раз раскошелился на двухдисковое коллекционное издание. На днях пересматривал - цепляет уже не так, но все же есть в этом фильме что-то волшебно-неуловимое, чего словами просто так не передать...