Сообщение от Sledge (Сообщение 2182138)

Smeagol, ну если поставить равенство м/у сказкой и фентези, то канешна же тоже самое.
те и ВК и ПЛИО это тоже сказки)
тогда канешна фентези в СССР было)

Сообщение от Sledge (Сообщение 2182150)

Ну в общем если натянуть сову на глобус и включать в состав фентези всё подряд, как, то фентези при очень большом желании в ссср можно найти)
туда же можно запихать и Понедельник Стругацких, и Мастера Булгакова и космооперу с условным средневековьем, и канешна же Крапивина с его Кристаллом)
В принципе в СССР были и художественные переработки былин, которые сейчас бы легко назвали фентезей)

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2181935)

Далее. Если всё-таки обратиться к детским сказкам, для фэнтезиведения считаю нужным вспомнить "Волшебника Изумрудного города". Я считаю, Волков независимо от запада изобрёл "толкинистичное" (в хорошем смысле) фэнтези. Нет, я помню, что первая часть была пересказом "Волшебника страны Оз", но всё же Баум и Волков избрали разный дух. Баум предпочёл бесконечно нанизывать всё новые чудеса, во многом - в "мультяшном" духе. Волков же решил развивать Волшебную страну вглубь. По "правилам" хорошего фэнтези (в "толкинистичном" понимании) мы знаем об истории народов Волшебной страны, о том, куда и откуда они переселялись, историю сотворения Волшебной страны и ключевых изменений в её жизни. Волшебная страна Волкова - органичная замкнутая система, у Баума же может произойти что угодно. При чём, это видно даже по изменениям в первой части, которая у Волкова в целом всё же следует исходной канве. В конце, на пути к доброй фее, у Баума герои встречают человечков, которые бьют всех головами на растягивающихся шеях. Согласитесь - весьма сюрреалистично и мультяшно. У Волкова же они в этом месте встречают прыгунов, они же марраны - варварский народ с большими кулаками, любящий подраться. В продолжениях они ещё сыграют роль, и раскроется их древняя история. В общем, если продолжения баумовского "Волшебника страны Оз" стали как "Алиса в Зазеркалье" для "Алисы в Стране Чудес", то продолжения волковского "Волшебника Изумрудного города" стали как "Властелин Колец" для "Хоббита".

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2182153)

Хорошо. А зачем? Если ставить вопрос так, мы не отвечаем на главную интригу треда: было ли в СССР фентези или нет. Мы просто находим в художественной литературе элементы сказки и мифа (не может быть!) и подгоняем эту удивительную находку под современный квазилитературный маркетинговый ярлык, который в том контексте технический существовать не мог.

Это не "границы расплывчаты". Это подмена понятий.

Но-но. Снова подмена понятий. При чем тут физика, химия и математика? Они нам не нужны. Нам нужно хотя бы определение "волшебства". Я вот не понимаю, что это. Условные "дракон" и "волшебник" могут существовать в каком угодно тексте, хоть в порно-рассказе.

Сообщение от Sledge (Сообщение 2182154)

Ну эт очередное изобретение велосипеда)
Если уж вспомнить Толкиена, то и и до него было много разной фентезятины. Та же Конина Говарда, был Спрег де Камп, Флетчер Прэтт. У Флетчера Прэтта Колодец единорога это 1948 год, роман который ближе уже к современному фентези, там даже нету четкой борьбы Осла с Бобром и орков. Вполне себе "реалистическое" фентези, разве что без излишней натуралистичности)
Хотя яснопонятно, шо Россия это родина слонов и наша фентезя впереди планеты всей и развивалась сугубо независимо :)

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2182205)

Тогда не надо говорить о фентези, потому что это -- ярлык.

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2182207)

Тебе, Фролу Данилову, этот роман уже "как-то по-другому" уже толпа дипломированных литературоведов назвало по-другому. Кто-то виноват в твоих пробелах в образовании? Мир Фантастики? Я бы не удивился.

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2182211)

Я уже вторую страницу говорю о том, что в ЛЮБОЙ (почти) литературе можно найти и то, и другое, и третье. Потому что литература в принципе (упрощенно) производное от мифа / сказки. Нет, мы хотим Гоголя называть фентези, мы хотим страдать фигней.

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2182215)

Тема не про литературу вообще. Тема про фентези в СССР. Это так сложно?