Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

escapist 23.04.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 817364)
гондорцы, немного повздорив между собой, опустошили Осгилиат, превратив его в мёртвые руины, по ходу дела.

Причину ссоры не подскажете? Вряд ли дело было в мифрильной кольчуге.

Грендель 23.04.2010 14:59

К слову, был же в ВК ( Именно в "Вохвращении короля"диалог между Фродо и Сэмом, где Фродо говорит, что орки такие же живые существа как и все, и ничем не хуже прочих...

Angvat 23.04.2010 15:17

Цитату пожалуйста. Что-то я не припомню таких высказываний даже от пацифиста Феди Сумкина. Зато припоминаю эпизод, когда два орка поспорили и один убил другого и Сэм говорит, что мол если в Мордоре все такие дружные, то они и без нас управятся, а Фродо отвечает, что других они ненавидят гораздо сильнее, и если бы мы высунулись, то сцепились бы они снова уже над нашими трупами.

escapist 23.04.2010 16:06

Вот эта цитата. Лично я в ней никакой положительной оценки орков не увидел.

Скрытый текст - :
— Нет, Сэм. Орки едят и пьют не меньше нашего, — вздохнул Фродо. — Тень, которая их взрастила, умеет только глумиться над тем, что уже есть, но сама не может ничего сотворить, понимаешь? Своего, нового, настоящего она сделать не может. Так что не Тень дала жизнь оркам. Она только исковеркала, изуродовала уже готовое, живое. А если они живые, то живут по тем же законам, что и все остальные. Конечно, коли нет ничего лучшего, они могут пить и есть такое, что скажи я тебе, — тебя вытошнит, но отравы в рот они не возьмут. Они и меня кормили, Сэм, так что у меня сейчас, может, даже больше сил, чем у тебя. Тут, в Башне, наверняка есть еда и питье.

Sledge 23.04.2010 16:59

Цитата:

А если они живые, то живут по тем же законам, что и все остальные.
Ключевая фраза.

escapist 23.04.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 817553)
Ключевая фраза.

Sledge, попытайся не выдёргивать эту ключевую фразу из контекста.
То что орки питаются/размножаются подобно другим народам не характеризует их ни с положительной, ни с отрицательной стороны. Фродо просто констатирует факт.

Sledge 23.04.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 817563)
То что эльфы/люди/орки питаются/размножаются подобно другим животным не характеризует их ни с положительной, ни с отрицательной стороны. Фродо просто констатирует факт.

Так пойдёт?

Sofist 03.05.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 817511)
Тень, которая их взрастила, умеет только глумиться над тем, что уже есть, но сама не может ничего сотворить, понимаешь? Своего, нового, настоящего она сделать не может. Так что не Тень дала жизнь оркам. Она только исковеркала, изуродовала уже готовое, живое.

Поспорил бы с Фродо. Он плохо читал Сильмариллион :)

escapist 04.05.2010 06:32

Хоббит всё верно изложил - его версия ничем "Сильмариллиону" не противоречит.

Хомяк 09.09.2010 22:45

Возможности колец власти
 
Читая "Хоббита" в оригинале, я наткнулся на цитату
Скрытый текст - Chapter 17. The Clouds Burst:
A magic ring of that sort is not a complete protection in a goblin charge, nor does it stop flying arrows and wild spears, but it does help in getting out of the way, and it prevents your head from being specially chosen for a sweeping stroke bya goblin swordsman

На великороссийский я перевел бы это примерно следующим образом:
Волшебные кольца ЭТОГО ТИПА сами по себе не защищают от стрел и копий, они просто не дают гоблинам прицелиться. Действительно, трудно поразить невидимую цель.
Кто не в курсе, дело было следующим образом: к разделу сокровищ покойного дракона привалили гоблины, а занимавшиеся ранее распилом свободные народы не захотели брать их в долю. В итоге происходит сражение, ставшее известным, как Битва Пяти Армий. Бильбо принимает в нем участие !внимание! с самого начала надев кольцо Всевластия на палец. При этом он не сыграл важной роли.
То есть, возможности колечка самого по себе на поле брани явно невысоки. Конечно, можно считать, что Бильбо имел низкий уровень доступа и принципиально не предполагал, как можно использовать это кольцо еще. Но тут есть ключевой момент - кольценосец уязвим для физических атак (если попадешь).
С другой стороны, в ВК на последнем совете Гэндальф заявляет, что Саурон до жути боится того, что его враги завладели кольцом и подчинят его себе. На это недвусмысленно указывает и дальнейший ход событий.
Учитывая возможности Саурона как майара, страшно представить, что может творить с помощью кольца "продвинутый пользователь".
А, действительно, каковы возможности колец власти? В тексте прямых указаний на это немного. Ясно что стелс-технологии - всего лишь одна из функций, требующая задействования незначительной части ресурсов.
Если с Девятью раскрыта как минимум еще одна функция - психическое давление, то о действии остальных можно только догадываться.
На влияние расположенного в Лориене кольца можно списать то, что назгулы не могли туда проникнуть. Кольцо Гэндальфа, возможно, помогало ему вселять уверенность в защитников Минас-Тирита и противостоять влиянию назгулов. Хотя конкретно тут еще вопрос - это от кольца или от природы самого Митрандира? Можно списать на кольцо удивительную фауну Лориена, можно - фокусы Глорфиндэля с речкой. Можно даже успехи Серого в пиротехнике. Но доказательств нет. И это ни в малейшей мере не проливает свет на возможности Одного.
Может, кто-нибудь припомнит прямое или косвенное упоминание других возможностей колец?


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.