Так и хочется вам всем тут сильно умным свою какашку правду жизни вставить.
"ососочек" - это слово или что? Ласкательное или какое?
Только моя бабуля на ваши умные объяснения лишь у виска покрутит. Она это слово уж девяносто лет в обед, как употребляет. И прекрасно понимает, что оно означает, от чего происходит и ассоциативный ряд весьма широкий имеет, с ним связанный.

Это ты зря пытаешься подколоть. Язык живёт и меняется. Слова отмирают и появляются. Знать их все невозможно хотя бы по причине локальных изменений. Коряжик, клямтики, закорлючиваться... Но посмотреть как слово перетекает из формы в форму, как зарождаются новые... За примерами далеко ходить не надо: слово - Интернет. Изначально оно и не склоняемо и пишется с большой буквы. Не удержалось - обтесалось языком. И про большую буквы позабыли и даже множественное число появилось. Хотя, казалось бы, это уже совсем абсурд :)

Не пытаюсь я подколоть. Мне цель дискуссии непонятна. Слово "ососочек" умрёт вместе с бабулей. Думаю никто и никогда использовать его уже не будет. Всё правильно, одни слова отмирают другие появляются. Так и правила должны меняться. Нет?
Пусть будет пятый океан, если он кому-то нужен.

"Литературный русский образован по правилам" на скрижалях хочется высечь:) или выбить? Вообще-то нет. А ИРЛЯ - история русского литературного языка - была моим любимым предметом:) ее переписывают все же, пореже, чем чем историю России, например. Ну, и точных критериев все же больше.

Граника с Бондаренко у нас, по-моему, вообще в городе нет. Надо будет поглядеть, хотя бы как на артефакт: бывают же хорошие учебники! Даже в наши времена непрерывного порождения новых!

Вообще... таки да.
А дискуссия у нас о странном. Если говорить за себя, то в основном детский восторг от того, как оно всё устроено. В школе недоучили - вот и пробивает периодически. Увлекательно.

Историю России не переписывают, переписывают методички по предмету.

И поэтому нужно в неё вступить )

Читаю Казанцева. Это прелестно:

Кстати, который/которая. Сомнительно всё это.

Так ведь, как Mike The сказал, увлекательно.
И потом, я не вступила, я лишь обозначила своё присутствие.
Всем здрасти!

Все притихли чой-та.
Пошли словари лопатить, что ли? )))

Демьян, вот ей-богу - аж досада берет, когда мне необоснованные диагнозы ставят, причем не исходя из того, что я говорю, а на свои стереотипы опираясь. Где я сказала хоть раз слово "правило"? Я говорила о законах, по которым язык существует и развивается, и целью любой науки является понимание и описание этих законов. Если люди этим серьезно занимаются, опираясь на опыт предшественников, работая в команде, и подытоживают свои наблюдения в научной и справочной литературе, можно, знаешь ли, и снизойти до того, чтобы задуматься: "Может, это я не прав?" Потому что со стороны подобное отношение выглядит как желание принцессы из "Двенадцати месяцев" издать новый закон природы.

Вот твои слова:
И в доказательство ссылка на некое авторитетное издание, с припиской, что надоело мракобесие. Ну, хорошо, допустим, не правило, а закон, только это не отменяет того, что "баба" и "бабушка", слова, конечно, однокоренные, только означают разные понятия, как "отец" и "отчество", поэтому "бабуля" или "бабулечка" образовано именно от "бабушки", а с суффиксом уж придумайте что-то, опираясь на опыт предшественников. И я не вижу кардинальной разницы между терминами "закон" и "правило" в словообразовании, если оно есть - просвети. Так же я не вижу связи образования и науки, если только в систематизации знаний, зачем одно приписывать другому.
А ситуация с "Двенадцатью месяцами" была в этом году... )

Подождите! Как это баба и бабушка- разные? А как же баба Зина, которая бабушка Зинаида Андреевна? Тут уж баба в значении бабушка, а не женщина.

Это уже сокращение, как док от доктора - другое слово док, с другим значением, тоже есть. Хотя, конечно, бабушка именно от бабы, как папочка от папы, мамочка от мамы, но сами папа, мама, баба, деда, дядя, няня - прозвища, очень простые, чтобы ребёнку проще было их учить и выговаривать. И получается, что баба не равнозначна бабе, смысл разный.

Я зову своих собак собаченциями, собакянами, собакидзе и даже собакевичами, хотя последнее не я придумала) Хорошо, что они правил не знают ))) А Т9 первые три упорно предлагал заменить на собак, а последнее на москвичей. )

Демьян, я не полезу в этимологию, ибо никому не нужно, но есть ощущение, что слово "бабушка" возникло после слов "бабка" и начала употребления "баба" в значении старшей женщины в семье. И не будет тебе язык "что-то придумывать", если логика словообразования на лицо. Тут либо прими, либо воюй с ветряными мельницами.
Хотя сейчас этим, кажется, я занимаюсь. Непонятно зачем.

Света, а что не так с правилами? Замечательные слова, по-моему))

Таня, ты не сможешь объяснить )))
У нас учителя детям тоже не могут объяснить, я дочке сама втолковывала.
А раньше в школе это не проходили, зуб даю. А сейчас проходят.
Но то, что у третьеклашек в учебнике написано по поводу родственных слов - это, повторюсь, бред.
Надо будет найти, что ли.

Тань, да не надо воевать. Это такая сложившаяся поведенческая модель, что все на форуме друг другу что-то доказывают. В основном, что собеседник - дурак :))
Тупиковый путь. Тем более, что та самая истина, она, зачастую, просто придумана. Кофе - он? Кофе - оно? Они, ону, оне...

Как связаны баба и бабуська - замечательный вопрос. Эволюция языка. На каком этапе новое слово начинает жить самостоятельно и начинает ли вообще. А ещё коса, коса и коса - три разных слова. Чего здесь воевать-то? С чем? :)

Почему? Разве тебе не интересно? Баба на Руси, как мадам - замужняя женщина, мать, дева, соответственно, мадемуазель. Ба - в язычестве мать-прародительница. То, что стояли каменные бабы или традиция делать снежную - всё оттуда. Бочв - сосуд. Слово настолько древнее, что имеет следы практически во всех европейских и кавказских языках. И получается, что бабушка, равно, как и бабочка - одно и то же слово, составное, означающее "сосуд матери" или "душа матери", соответственно нет в нём суффикса, а есть два корня и окончание. Но не в современном русском языке. Кто и когда ошибся, а затем пошло в серию, разбираться не буду.

Чего тут непонятного, обычный пиписькомер собственных правд.

Дочитал "Князя света" Желязны. Эпичненько. И как он здорово так свел мифологию и технологию. Иногда возникало ощущение стеба: "Вы, боги плодородия, еще хуже марксистов".

Тоже хочу!
Онлайн или на бумаге? Год издания, чей перевод?

Демьян, у меня таких интересностей после каждого урока десяток) Но мы по логике их разбираем, опираясь на источники - тогда это имеет смысл.
Кстати, не вижу в твоем рассуждении связи между "бабушкой" и "бабочкой". Почему иы решил, что они 1) являются одним словом; 2) означают одно и то же?

Ну, не словом, конечно, а названием. Ба-мать, бочка-сосуд. Насекомое так назвали, видимо, из-за метаморфоза гусеницы. Смысловое значение одинаковое: сосуд матери - мать матери; лоно всегда принято было считать сосудом.

Нууу, если бы они знали правила, они бы не отзывались, потому что таких словов нету )

Понятно. См. задорновское "хрюша" от звукоподражания "хрю" и поверительного "ша".
По твоей логике суффикс -очк-, он же -ушк-, несет значение "сосуд". В связи с этим бесподобно преображаются значения таких слов, как катушка, зверюшка, палочка, галочка и проч. Какое там праиндоевропейское значение корня -ка-?))
Да, и для большего эффекту туда же пихнем подушку и оладушку, кочку и дочку. Потому как а почему бы не пихнуть, там же тоже какой-то ушк и какая-то очк есть;)

Света, Маяковский кучу неологизмов и окказионализмов образовывал и употреблял - и чего, ему можно, а простому человеку нельзя?
Образуется-то все согласно общей логике системы, смысл новообразованных слов именно поэтому и понятен.

У суффикса не может быть значения. Говорю же, было слово - бочв, бошв, от него куча слов уже современных образовалось. Оно было с плавающими гласными поскольку записывалось с твёрдыми вместо гласных, и мягким "ч": бъчьвь, бъчька - осталось в церковно-славянском, bečka - в чешском, beczka - в польском, а первоначальная основа - bъči или bъcьve, разное написание (судя по всему и произношение). Откуда взялось расходятся в мнениях, пытают и иврит, и латынь, но, может быть, словенское "буша", означающее тыкву, и есть ответ. Впрочем, какая разница, это мракобесие, никто справки точной всё равно не даст. Странно только, что в других европейских языках бабушка двусоставное слово, вот только в русском уменьшительно-ласкательная производная.

Вот после фразы "у суффикса не может быть значений" мы действительно закончим разговор.
Другие европейские языки и устроены иначе. Это нормальное явление.

На бумаге, 1992, Лапицкий, Александрова.
Нет, правда, Желязны не ограничивается Принцами Амбера. Хотя стремление во всякую свою вещь впустить побольше всяких суперличностей заметно: боги и другие мифические существа, мутанты, киборги и просто обыкновенные бессмертные люди. И, да сращивает он ткани, казалось бы, сугубо мифологические с техницизмом всегда по-разному и всегда интересно. Вот в "Князе света" получился роскошный индуистский миф на вполне определенной НФ-подложке.

Вместо Фасмера читать Задорнова - это сейчас норма )))

О, как интересно, оказывается языки могут менять своё устройство, а не следовать рельсам кем-то написанных правил )

Кажется когда-то у меня была такая. Только там Желязны именовался Зилазни. Отдала кому-то почитать. Теперь хочу, только на озоне дорого - 500 р. плюс доставка. Но люблю на бумаге, так что выпишу.
"Остров мёртвых" тоже ведь Желязны? Эта вещь мне больше "Принцев" нравится.

Читал очень-очень давно, можно сказать, на заре туманной юности. Даже забыл название - пришлось гуглить. Погуглив, вспомнил еще "Этот бессмертный" - тоже, ранняя, но яркая вещь, замес постапа и древнегреческих мифов.

Читаю забавную фигнюшку - "Записки невесты программиста" от Экслера. О литературных достоинствах говорить не буду. Говорить здесь надо о том, как за пятнадцать лет поменялся мир. Хохмочки уже не хохмочки, и шутки над безграмотными девушками не актуальны. А ведь всего лишь каких-то пятнадцать лет.

Кто сказал об изменении устройства? Они просто по-разному формируются. Эти особенности и нужно учитывать, а не ровнять под одну гребенку.

... четвертые сутки пылала беседка.

а чего, все культурно. хороший научный дискусьен и почитать приятно

Лисо из пикейной жилетки :))) Вот оно - расслоение общества по резервациям со своими представлениями о культуре :)))

ты так говоришь, будто сам не тусил среди обустроителей россии)

Как раз потому и говорю, что знаю эффект :))))
Продышаться надо, проветриться. А то какой-то навязчивый зуд во всех интересных местах.
Но это я так. Вообще.

Я считаю, что тока очень интеллигентные и увлеченные люди могут так долго и страстно обсуждать словообразование. в беседке СТ все как-то очень быстро переходит с темы дискуссии на личность дискутирующего, и фиг его знает, как изменить ситуацию.

Этого я не читала. Вообще подогрели интерес. Много чего захотелось из Желязны почитать, разве что кроме "принцев".
А вот пример антирекламы. Так хорошо сказал, что и гуглить не хочется о том что это такое.

это потому что обсуждение новостей не требует ни интеллекта, ни каких-то особых знаний. Новости чаще всего заведомо провокационные, под одним углом, написанные зачастую безграмотно (даже я - неуч - иногда это замечаю) для таких же безграмотных людей. Нет отсева контингента.
То ли дело - неведомая хреновина - делает ли суффикс одно старое слово новым? У меня уже от одного слова "суффикс" мозги в трубочку заворачиваются. Я в школе русского языка боялся больше, чем самых опасных отмороженных "хулиганов". До сих пор снится, как к доске вызывают и просят какие-нибудь спряжения назвать. Или ЕГЭ пересдать...

P.s. я случайно нашёл ещё одну прикольную игрушку. Тоже не новую. Это euro truck simulator 2. Сам в шоке, что понравилось. Полночи гонял по автобану, слушая какое-то странное радио и ведущего со странным акцентом. Только на третьем часу дошло, что это настоящее, а не игровое радио. И это германское английское произношение ;). В общем, затянуло - дороги, косогоры, фуры... Такие грузовики! Моторы, опять же, рычат. И на игру есть столько модов! Можно даже карту Краснодарского края впендюрить. В общем, симс для взрослых ;)

Води их сюда на экскурсию ))

Cveтлана, я опасаюсь, что завсегдатаи ст-шных баталий выживут отсюда аборигенов и разведут бардак)

а вот щас обидно было))

Magnifico, ой, сколько их тут, бушуянов, было. И где они все? )

Нас выжить не так-то просто ))) Но за заботу спасибо! )

однако и это случается. Столько людей куда-то пропало :( То ли писать бросили, то ли мигрировали, то ли "переросли штанишки" (с)., то ли реал заел.

не, ну если скажешь, что обсуждение "геноцида казахов и украинцев" злобными коммуняками ставит перед участником больший порог, чем тема - "садятся в кресло или на кресло", то я так и было поверю на слово ;)

да он прав, кстати. Не стоит обижаться. Что бы прочитать новость и запостить её - ума не надо. Надо чуть больше, что бы разобрать её, но тоже немного. До второго этапа почти никто не добирается.

это зависит от глубины кресла и его формы

Оооо, ща третий заход про кресло будет ))))

о да, про кресло впервые, кажется, началось на сотне. Читая доводы, я ощутил желание вспрыгнуть в лодку и грести, грести, грести куда-нибудь в открытое море или лучше озеро, а то мало ли чего.

кстати, обожаю "Бога света". Только мне он больше нравится в том переводе, который "Князь света". Но нет, не самая любимая книжка у Желязны. Самая любимая - "Ночь в одиноком октябре".
Этот бесмертный - тоже нра, очень прикольный мир там описан и главный герой колоритный такой.
"Джека из тени" читал? Или "Доннерджерка"? Это не одна и та же книжка :3 Обе на любителя, но тоже крутые

Нет желания устроить улитку против платона? :smile:

Раньше я считал Желязны Богом. В сущности, с годами мнение не изменилось. Теперь можно смело сказать, что Ранго верующий.

Чёрт! Я оказывается не читал Князя света! Всем до свидания и хорошего вечера!

Эдвина Лю, не. я вашу дискуссию не читал, не знаю о чем вы там говорили. Однако! Разные люди могут на/в одно и то же кресло по разному)

Если правильно помню, пришли к выводу, что неотъемлемым атрибутом кресла являются подлокотники. Если подлокотников нет - это стул. Как бы его ни называли дизайнеры. Поэтому, если садиться без выпендрёжа, то сесть можно исключительно В.

Хотя, Панкор моих постов не видит, так что пустое :)

Такое ощущение, что я читал этот пост пару лет назад

Гeлугон, дежавю)

"Джека из тени" прочел недавно, да, тоже забористая вещь. А Доннерджека и "Ночь в одиноком октябре" вроде нет.

Мне Желязны почему-то на душу не ложится.

Сейчас смотрела "дивергент" . Первый, второй. .. И в какой-то момент меня осенило. Хз сколько лет город в руинах. А они вместо того, чтобы строить дома, сажать картошку, убирать навоз делятся на фракции бездельников и ищут дегенератов, ой, то есть дивергентов.

Собственно, результат издевательств над кошаком. Вагон мучений ради...